Тонармы: тангенциальный или поворотный?

[Vik]

У меня по паспорту Tracking error angle: ± 0.05 ° or less. Стоит оптический датчик.

 

[Корвет 200УМ-088С]

декларированные 44 сотки это лажа

1. декларируется 0,044° отклонения всего тонарма
2. декларируется оно для древнейшего Beogram'а

Там по ходу пьесы погрешности кинематики на порядок выше

В обслуживаемом Technics'е SL-J2 - вообще ужас. Надеюсь, заменив старый загустевший "силикон" на свежий силиконо-тефлон, снизить трение, а так же попытаться выбрать люфты в приводе каретки.
Но и сейчас, - повторяю, - двигатель включается примерно раз за оборот грампластинки.
Какой шаг канавки? Он отрабатывается.

 

[Alex TV]

.Какой шаг канавки? Он отрабатывается.

Сомневаюсь я чего то.
Эксцентриситет пластинки какой по величине?

 

[Vik]

Эксцентриситет пластинки какой по величине?

Так он тоже отрабатывается, если есть. Хуже, если диск коробленый.

 

[Корвет 200УМ-088С]

На той грампластинке, на которой смотрю, - есть небольшое коробление, а эксцентриситета глазом (по качанию ГЗМ) не видно.

 

[Александр Бокарёв]

Сомневаюсь я чего то.
Эксцентриситет пластинки какой по величине?

Насчет эксцентриситета в точку. Мотор с ума сойдет.
Был у меня феерический измервинил от хвирмы Мелодия. Для измерения детонации. И диск тот был отштампован с диким эксцентриком, звук делал вау на каждом обороте.
А еще был диск, видимо лежавший на солнце, напоминал пластинку из мультика, волнами вся. И тонарм на этом диске делал Квак, квак. квак...

 

[Корвет 200УМ-088С]

Так он тоже отрабатывается, если есть.

Вашими бы устами, да мёд пить!
Это только у серьёзных аппаратов получается, у PL-L1000, например.
А у большинства "верёвочных" - каретка отслеживает только движение внутрь, к центру.

 

[Alex TV]

Так он тоже отрабатывается, если есть. Хуже, если диск коробленый.

Я к тому, что декларирования точность не бьётся даже с погрешностями геометрии источника

 

[Александр Бокарёв]

Я к тому, что декларирования точность не бьётся даже с погрешностями геометрии источника

На это фирма может с ледяным спокойствием ответить: а нехрен слушать такие неправильные пластинки. Ищите правильные.

 

[Vik]

Я к тому, что декларирования точность не бьётся даже с погрешностями геометрии источника

По вашему, тангенс следит только за дорожкой, никак не реагируя на эксцентриситет диска? Это не так. Ему все равно, что приводит к изменению угла положения тонарма.

 

[Alex TV]

По вашему, тангенс следит только за дорожкой, никак не реагируя на эксцентриситет диска? Это не так. Ему все равно, что приводит к изменению угла положения тонарма.

Сам же сказал, что кроме эксцентриситета там ещё и коробление.
Мотор с ума сойдёт отрабатывая. А заступить интегратором, так чем лучше радиального?

 

[Vik]

Мотор с ума сойдёт отрабатывая.

У меня такая машинка, с ума не сходит, отрабатывает.
А какая вертушка коробление компенсирует, интересно, не подскажете?

 

[Alex TV]

У меня такая машинка, с ума не сходит, отрабатывает.
А какая вертушка коробление компенсирует, интересно, не подскажете?

Не подскажу.
Возражал только на тему декларированной чувствительности.
А что отрабатывает, так это не аргумент. Чувствительность уменьшаешь, и все типтоп. Вот только с точностью враньё, а работать будет.

 

[Vik]

Вот только с точностью враньё

Ну, то есть Мицубиси/Диатон врали, по вашему. А конкуренты этого не заметили и не уличили, потому что сами врали и врут.

 

[Alex TV]

Ну, то есть Мицубиси/Диатон врали, по вашему.

Абсолютно в дырочку.
Точнее лукавили, поскольку давали оценку только механике. Обычный сферический конь в вакууме. Каждый день таких коней вижу на работе.

 

[Russ]

А какая вертушка коробление компенсирует, интересно, не подскажете?

Есть специальные стойки как в машине для коробленных пластинок, ставятся на головку и отрабатывают все кочки на пластинке.

Disctraker Record Player Needle Stylus Stabilizer! Collectors item!

To help track the grooves of your record including dampening tonearm cantilever movement. Antique, not available for sale. Check out our preowned section.W...

www.youtube.com

 

[Alex TV]

Есть специальные стойки как в машине для коробленных пластинок, ставятся на головку и отрабатывают все кочки на пластинке.

Disctraker Record Player Needle Stylus Stabilizer! Collectors item!

To help track the grooves of your record including dampening tonearm cantilever movement. Antique, not available for sale. Check out our preowned section.W...

www.youtube.com

Как всегда, цена VS выхлоп. Или чем дальше в лес, тем толще партизаны. Теоретически компенсировать можно все. Вопрос в цене и целесообразности.

 

[Russ]

Вроде 150Б цена такой штуки.
Саня Шост такой примерно тонарм делал на линейном подшипнике, получилось вполне удачно.

 

[IgorE]

Сам же сказал, что кроме эксцентриситета там ещё и коробление.
Мотор с ума сойдёт отрабатывая.

Он без мозгов. Скорость понятие относительное.
Главное, чтобы инерция была крайне минимальной движ. механизмов, но и это не страшно, мощ-ть современныъ двигателя преодолеет эти энергии.

 

[Alex TV]

Он без мозгов. Скорость понятие относительное.

Речь идёт о чувствительности.
Чем выше чувствительность, тем ниже допустимый диапазон изменения параметра.
Грубо и упрощённо: чугунину после литья в землю микрометром измерять - артель напрасный труд.
А вот после обработки очень даже можно.

Продолжая
вот как раз этим люди и заняты. Покладают на прецизионное устройство коробленую чугунину и чета там замеряют и подстраивают до микрона.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Сам же сказал, что кроме эксцентриситета там ещё и коробление.

Коробление (движение в вертикальной плоскости) не мешает движению в горизонтальной.

заступить интегратором, так чем лучше радиального?

Интегратор, как раз, не "затупляет!, а повышает чувствительность, - вплоть до нулевой остаточной ошибки по положению. Двойной интегратор позволяет точно отслеживать скорость.

Но раз уж тут случился лютый off-topic, выскажусь и по поводу коробления.
Существуют планшайбы с вакуумным прижимом грампластинок. Например, - AT665, который можно положить на заводскую планшайбу ЭПУ. После откачки воздуха из-под грампластинки её разглазивает усилие под 200 (двести) килограммов.

 

[Alex TV]

Коробление (движение в вертикальной плоскости) не мешает движению в горизонтальной.

Ты не понял.
Чувствительность системы имеет смысл повышать только если остальные отклонения не превышают порога чувствительности.
А это в данном случае не так.
По эффекту примерно как кот яйца лижет. Блестят. Но шарообразными не становятся.

Идея вот в чем: если изменение размера легко уловить линейкою, то применять микрометр или оптический компаратор бессмысленно. Получится только сильно дороже, а смысл действий исчезнет за горизонтом. Ровно то же самое с компенсацией. Городить сложную точную и дорогую нужно только тогда, когда общая точность устройства соответствует уровню точности компенсатора. Не, конечно можно и из пистолета в слона. После тысячного выстрела может и завалишь. Вот только нахуа?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Не надо затуманивать обсуждение явных недостатков поворотных тонармов всякими посторонними отвлечениями.
К этим - неустранимым - недостаткам относятся:

1. большая ошибка величины горизонтального угла следования
2. невозможность точной компенсации скатывающей силы

Даже у простецкого, недорогого тангенциального тонарма угол горизонтального следования (90° к радиусу в точке проигрывания) выдерживается многократно точнее. Поэтому и скатывающей силы нет, а сила трения иглы в канавке, зависящая от характера записанного сигнала, как раз помогает тангенциальному тонарму вести ГЗМ точнее. Чем "громче" запись, тем меньше угловая ошибка, и, соответственно, - ниже вызванные этой ошибкой нелинейные искажения.

 

[Alex TV]

Не надо затуманивать обсуждение явных недостатков

Неужели так сложно понять, что проблема не в тонарме, а в пластинке как таковой? Если бы ее делали с геометрией на порядок точнее существующей, все эти брачные танцы имели бы смысл.
А сейчас ты просто цену аппарата увеличиваешь. И ничего более.

 

[Корвет 200УМ-088С]

А что с грампластинкой не так?

• эксцентриситет исправляется надфилем
• коробление - вакуумным (или просто кольцевым) прижимом

 

[Александр Бокарёв]

Интересен также детектор, способный уловить 44 сотых градуса. На него дунь слегка, его заколбасит при такой чувствительности

А вспомни-ка молодость и слово автоколлиматор.

 

[Alex TV]

А что с грампластинкой не так?

• эксцентриситет исправляется надфилем
• коробление - вакуумным (или просто кольцевым) прижимом

Так ты же сам только что ответил. Эксцентриситет и коробление

А вспомни-ка молодость и слово автоколлиматор.

И 5 угловых минут допуск на изготовление

Как обычно, вместо того, чтобы заменить квадратные колеса на круглые, делается процессорный компенсатор некруглости и неплоскостности

 

[Корвет 200УМ-088С]

Так ты же сам только что ответил. Эксцентриситет и коробление

В отличие от неустранимых свойств поворотного тонарма, эти особенности грампластинки легко исправляются.

 

[Alex TV]

В отличие от неустранимых свойств поворотного тонарма, эти особенности грампластинки легко исправляются.

К пуговицам претензии есть? (С)
Если оно в виде покореженого эксцентрика то и все остальное строго соответствует точности формы.
Оптический прицел не делает из рогатки винтовку.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Как обычно, вместо того, чтобы заменить квадратные колеса на круглые, делается процессорный компенсатор некруглости

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!
Подписываюсь под каждым из них!

Вместо того, чтобы пользоваться тангенциальным тонармом, владельцы поворотных заняты бесконечным обсуждением преимуществ и недостатков тех или иных настроечных шаблонов, которые, как Тришкин кафтан, могут лишь переместить область больших нелиненых искажений в другую часть грампластинки. Разглядывают под микроскопом следы неравномерного износа игл...