Транзисторные винил-корректоры

[vitamir]

Хлопці, не чудіть. Вивчайте олбанську, читайте Фогля і робіть за його заповітом. І отримаєте щастя, справжнє, овдеоуфайльське

 

[Святослав_]

Не Фоглем єдиним живий аудіоаматор.

 

[Leonid.]

Эту мы с IgorE повторили и отработали...отлично работает

Со всем уважением за проделанную работу, но думаю для звука было бы лучше выкинуть из этой схемы все "лишнее", и сделать чисто полевой входной дифф. каскад. Это позволило бы избавиться от электролитов в цепи ООС и не думаю что по шумам вы бы проиграли.

Естественно, для входа УК от ММ германий не годится.
А для МС может оказаться одним из лучших вариантов.

С практической точки зрения и для ММ и для МС полевики вне конкуренции и это давно надо признать.

 

[fvvn]

Со всем уважением за проделанную работу, но думаю для звука было бы лучше выкинуть из этой схемы все "лишнее", и сделать чисто полевой входной дифф. каскад. Это позволило бы избавиться от электролитов в цепи ООС и не думаю что по шумам вы бы проиграли.

С практической точки зрения и для ММ и для МС полевики вне конкуренции и это давно надо признать.

Игорь всё посчитал и отсимулировал... основная проблема это шум источника питания... вот там повыделываться приходилось.

 

[Vik]

На охлажденный вход похоже. Насколько это реально приносит пользу? Напряжение питания не маловато?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Игорь всё посчитал и отсимулировал...

Что является аргументом на графике VF1?

 

[fvvn]

Что является аргументом на графике VF1?

R22

 

[Александр Бокарёв]

Смотрю суховские ролики, он тоже все за шум переживает, прям как за родного брата.
И кого ни послушай- все про одно и то же. сигнал-шум , да сигнал-шум.
Какой нахрен сигнал-шум может быть на современных транзисторах и микросхемах, вы о чем ваще, борцы. Аль застряли в 60-х в башне из слоновой кости , которая стоит на трех германиевых транзисторах . И понятия оттуда же. Шум в делах виниловых или магнитофонных - не самое страшное, страшнее перегрузка входа импульсными щелбанами от песчинок или царапин в канавке, вот эти помехи куда страшнее входному каскаду, чем для слуха какой-то нежный шумок и тот на полную выкрученную ручку громкости. Лишь бы важности надуть в щеки да всяких там ... на задницу посадить.

 

[Корвет 200УМ-088С]

...в башне из слоновой кости , которая стоит на трех германиевых транзисторах.

На двух же!
(по поводу перегрузочной способности - полностью согласен)

 

[radioman]

Посмотреть вложение 79996

Игорь всё посчитал и отсимулировал... основная проблема это шум источника питания... вот там повыделываться приходилось.

А перекос струму в дифеаскаді не проблема ? Який спектр гармонік при вказаних режимах ?

 

[Святослав_]

С практической точки зрения и для ММ и для МС полевики вне конкуренции и это давно надо признать.

Эти источники отличаются внутренним сопротивлением на несколько порядков.
Преимущество по шумам у полевых JFET при сопротивлении источника сигнала свыше 30 кОм.
В интервале 1...30 кОм эффективнее в этом плане биполярный кремний. Причем n-p-n лучше на бОльших сопротивлениях этого участка, а p-n-p - на меньших.
Ниже 1 кОм хорош биполярный германий.
Все это сведения из общедоступных источников.

 

[Александр Бокарёв]

Эти источники отличаются внутренним сопротивлением на несколько порядков.
Преимущество по шумам у полевых JFET при сопротивлении источника сигнала свыше 30 кОм.
В интервале 1...30 кОм эффективнее в этом плане биполярный кремний. Причем n-p-n лучше на бОльших сопротивлениях этого участка, а p-n-p - на меньших.
Ниже 1 кОм хорош биполярный германий.
Все это сведения из общедоступных источников.

Все верно . Как говорил пёсик Фафик, для счастья мужчине нужно три вещи, дом, жена, машина и работа. Но лучшим из этого является собака.

 

[vitamir]

А перекос струму в дифеаскаді не проблема ? Який спектр гармонік при вказаних режимах ?

Там немає дифкаскаду, якщо Ви про перших два транзистори. Там загальний сток-загальна база з боку входу, тому на помічений Вами "перекос" байдуже.

Смотрю суховские ролики, он тоже все за шум переживает, прям как за родного брата.
И кого ни послушай- все про одно и то же. сигнал-шум , да сигнал-шум.
Какой нахрен сигнал-шум может быть на современных транзисторах и микросхемах, вы о чем ваще, борцы. Аль застряли в 60-х в башне из слоновой кости , которая стоит на трех германиевых транзисторах . И понятия оттуда же. Шум в делах виниловых или магнитофонных - не самое страшное, страшнее перегрузка входа импульсными щелбанами от песчинок или царапин в канавке, вот эти помехи куда страшнее входному каскаду, чем для слуха какой-то нежный шумок и тот на полную выкрученную ручку громкости. Лишь бы важности надуть в щеки да всяких там ... на задницу посадить.

Сухов про шуми дисертацію написав, свого часу. Не чіпайте його. А те, що пропагуєте ви, не варте уваги, навіть зважаючи на ваш практичний досвід.

На охлажденный вход похоже. Насколько это реально приносит пользу? Напряжение питания не маловато?

Так, це і є "охлажденка". Користь від неї видно на останніх двох графіках

 

[Leonid.]

Эти источники отличаются внутренним сопротивлением на несколько порядков.
Преимущество по шумам у полевых JFET при сопротивлении источника сигнала свыше 30 кОм.
В интервале 1...30 кОм эффективнее в этом плане биполярный кремний. Причем n-p-n лучше на бОльших сопротивлениях этого участка, а p-n-p - на меньших.
Ниже 1 кОм хорош биполярный германий.
Все это сведения из общедоступных источников.

Я не говорю про достижение максимально возможных показателей. Я говорил: "с практической точки зрения". Полевые транзисторы давно используют в МС корректорах (я думаю для вас это не новость) и пусть их показатели по шумам хуже биполярных, это никого не останавливает. Даже сведения из общедоступных источников.

 

[Александр Бокарёв]

Шум канавки намного выше шума среднего корректора. И гнаться за параметрами, которые реализованы на редких деталях и навороченных схемах нужно разве что для написания диссертации. Или удивлять зашедших гостей цифрами.
Есть вещи поважнее цифр.

Я не говорю про достижение максимально возможных показателей. Я говорил: "с практической точки зрения". Полевые транзисторы давно используют в МС корректорах (я думаю для вас это не новость) и пусть их показатели по шумам хуже биполярных, это никого не останавливает. Даже сведения из общедоступных источников.

И если речь зашла про полевики, то почему бы не проверить тот же КП903, по слухам, выращенный на кристалле в виде горы параллельных КП303 , у которых шум не особо мал, зато равномерный. И параллельным включением шум транзистора в целом убывает как корень из N.

 

[Leonid.]

И если речь зашла про полевики, то почему бы не проверить тот же КП903, по слухам, выращенный на кристалле в виде горы параллельных КП303 , у которых шум не особо мал, зато равномерный. И параллельным включением шум транзистора в целом убывает как корень из N.

Не такая большая проблема, даже сейчас, купить пару малошумящих полевых сборок. Владельцам хороших МС голов думаю это вполне под силу.

 

[vitamir]

Я не говорю про достижение максимально возможных показателей. Я говорил: "с практической точки зрения". Полевые транзисторы давно используют в МС корректорах (я думаю для вас это не новость) и пусть их показатели по шумам хуже биполярных, это никого не останавливает. Даже сведения из общедоступных источников.

З практичної точки зору, шуми вважають проблемою номер один для підсилювача-коректора і Фогль, і Селф, і той же Сухов. І приділяють оптимізації режимів і селекції компонентів першого каскаду саме з точки зору шуму значну частину своїх статей і книжок по темі. Вони всі помиляються?

 

[Leonid.]

З практичної точки зору, шуми вважають проблемою номер один для підсилювача-коректора і Фогль, і Селф, і той же Сухов. І приділяють оптимізації режимів і селекції компонентів першого каскаду саме з точки зору шуму значну частину своїх статей і книжок по темі. Вони всі помиляються?

Ms კორექტორების არსებობის ფაქტი საველე ეფექტის ტრანზისტორებზე პასუხობს თქვენს კითხვას.

 

[vitamir]

Ms კორექტორების არსებობის ფაქტი საველე ეფექტის ტრანზისტორებზე პასუხობს თქვენს კითხვას.

Проти фактів не попреш , навіть, якщо вони викладені грузинською.
Але, якби я сьогодні паяв коректор для відтворення грамзапису, вивчив би досвід попередників і вибрав би для повторення найбільш раціональний варіант.
Припускаю, що для кожного з нас раціональними можуть бути різні варанти. Але, я вбачаю прогрес в прагненні до повторення досконаліших схем і конструкцій, а не розкопаних на смітнику історії

 

[Александр Бокарёв]

Не такая большая проблема, даже сейчас, купить пару малошумящих полевых сборок. Владельцам хороших МС голов думаю это вполне под силу.

Внутренне ближе хороший МС трансформатор и ламповый триодный корректор.

 

[Святослав_]

З практичної точки зору, шуми вважають проблемою номер один для підсилювача-коректора і Фогль, і Селф, і той же Сухов. І приділяють оптимізації режимів і селекції компонентів першого каскаду саме з точки зору шуму значну частину своїх статей і книжок по темі. Вони всі помиляються?

Точно - помиляються. Окрім шуму канавки є ще шум паузи.
Кажуть, що шум зворотньо пропорційний крутизні польового транзистора.
Так що КП903 це те, що треба, і краще за дохлі по струмі мікрозбірки.
Стосовно піщинок і перевантаження, так не проблема паралельно входу МС коректора спробувати поставити зустрічно-паралельно включені Д9Б.

 

[vitamir]

Кажуть, що шум зворотньо пропорційний крутизні польового транзистора.
Так що КП903 це те, що треба, і краще за дохлі по струмі мікрозбірки.

Навіщо Вам той мотлох, коли в Україні наявні JFE2140 DR, BSS139, BSP129, JFE150 DCKR, 2N4416 A не за всі гроші світу.

 

[Святослав_]

Шум не може бути нижчим теоретичної межі для певних типів транзисторів, в певних умовах використання. Кремнієвий біполярний так і залишиться кремнієвим біполярним.

 

[Russ]

Наигрался с винилами, лучше всего по звуку понравился ламповый корректор.
Делал на микросхемах с пассивной коррекцией потом тоже самое с симметричным дизайном и входом.
Болезнь всех транзисторных - шумовые хвосты после щелчков на пластинке, в ламповых эта беда значительно меньше. Ставишь транзисторный крректор слушать после лампового и как будто яйца на сковороде жарят.
А вот собственные шумы корректоров значительно тонут в шуме канавки, ну кроме случая, когда я из левых AD797 собрал предварительный усилитель для МС гоовы

 

[NEULO]

Точно - помиляються. Окрім шуму канавки є ще шум паузи.
Кажуть, що шум зворотньо пропорційний крутизні польового транзистора.
Так що КП903 це те, що треба, і краще за дохлі по струмі мікрозбірки.
Стосовно піщинок і перевантаження, так не проблема паралельно входу МС коректора спробувати поставити зустрічно-паралельно включені Д9Б.

Kua kite koe i te turuturu O enei D9BS? Hoatu te reira whakarara ki te tāuru, a ka whiwhi koe i te tangi sloppy noa, kahore overloading te kaiwhakatikatika.

 

[fvvn]

Наигрался с винилами, лучше всего по звуку понравился ламповый корректор.

Ламповый покупной или сами?

 

[Святослав_]

Шумові хвости - це що там, геть в кожен транзисторний коректор вбудований шумодав типу "динамічний фільтр?"

 

[Корвет 200УМ-088С]

впечатлен turuturu , kaiwhakatikatika и whakarara . Полинезийская мова.

Мне sloppy больше понравилось, и overloading!

 

[Russ]

Шумові хвости - це що там, геть в кожен транзисторний коректор вбудований шумодав типу "динамічний фільтр?"

Не, из-за малой скорости наростания сигнала и большого усиления, тонкие импульсные иголки превращаются в широкие, да еще и с затухющим хвостом и плохо режутся фильтром RIAA. Ламповые таким не страдают, у них достаточный запас по уровню и скорости сигнала. Я склонен придерживаться такой версии. Небольшой выигрыш дает включение головы по Одесской схеме, где первую тау задает индуктивность головы и низкоомный резистор на входе, что не всегда удобно при перекидывании голов и практически невозможно использовать с головами МС.

Ламповый покупной или сами?

Паял сам, схема ув. А.Торреса с незначительными доработками в автосмещении первой лампы, катод на корпусе.

 

[NEULO]

Не, из-за малой скорости наростания сигнала и большого усиления, тонкие импульсные иголки превращаются в широкие, да еще и с затухющим хвостом и плохо режутся фильтром RIAA. Ламповые таким не страдают, у них достаточный запас по уровню и скорости сигнала. Я склонен придерживаться такой версии. Небольшой выигрыш дает включение головы по Одесской схеме, где первую тау задает индуктивность головы и низкоомный резистор на входе, что не всегда удобно при перекидывании голов и практически невозможно использовать с головами МС.


Паял сам, схема ув. А.Торреса с незначительными доработками в автосмещении первой лампы, катод на корпусе.

Простите , а у ламповых корректоров малое усиление и большая скорость наростания? А чего у них там за наросты наростают, кстати?
Чёт я там насчитал три что ли варианта транзисторных корректоров. Это они все? У нас всего три схемы транзисторных корректоров? Или вы три собрали, но затухающие хвосты вообще у всех? Эт вы бредите. Такие вещи конечно бывают, от перегрузки плохо спроектированных схем. Но , можно собрать например ХОРОШО спроектированную схему.