Транзисторные винил-корректоры

Интересно искажения УК можно померить компенсационным методом?
Он неточен.

вот спектры некоторых моделей на 50-м периоде
Что примечательно, спектров самого испытательного сигнала нигде и никому не показывает.

Дело в том, что бурст - радиоимпульс, и гармоник там - до гигагерца:

Гигагерц (1).png
 
Есть серьезная статья где исследованы все виды искажений в области НЧ, они все ниже 10 Гц, Поэтому вывод: желательно чтобы 20 Гц воспроизводилось без потерь, а все что ниже давить ФВЧ третьего порядка.
Эту статью пётрпятьдесятпервый не читал, ибо в ней говорится прямо противоположное "желательному" по его мнению:
1750345973566.png


Ну, и заключительный аккорд от Томлинсона Холмана, забивающего гвоздь в гроб любимых теорий про ГВЗ, с которыми тут пётрпятьдесятпервый носится как кое-кто с писаной торбой:
1750346397832.png

Учитесь читать и понимать, что читаете! :)
Удачи!

Специально для петрапятьдесятпервого перевёл, что показывает эпюра №1 на графике.
1750347456524.png


Статью целиком - прилагаю. Надежды, что пётрпятьдесятпервый что-нибудь в ней поймёт и одумается, - не питаю.
 

Вложения

Что примечательно, спектров самого испытательного сигнала нигде и никому не показывает.

Дело в том, что бурст - радиоимпульс, и гармоник там - до гигагерц
дело в том что видимые искажения на синусоиде начинаются с нескольких процентов. Ты не видишь искажения первых и последних периодов бурстов на выходах некоторых УК? :)
 
видимые искажения на синусоиде начинаются с нескольких процентов.
Ну, да. В бусре их 34% в полосе 1 ГГц. Чо тебе не так?
Ты не видишь искажения первых и последних периодов бурстов
Это что, сеанс гипноза? Любая ровная линия на сигнале - это искажения в месте перехода к синусу. В бусре они ровно такие же, как в ступеньке. Ступеньку видел? - это как буср.

А те загибы, что ты по невежеству считаешь искажениями, это результат дифференцирования сигнала на пассивных цепях, нелинейных искажений там нет. Тебе ж сто раз показывалось, неужели трудно запомнить?
Буср = ступенька-6.png
 
Последнее редактирование:
ты можешь выражаться более внятно? Москва пишется большой буквы! Это что за бред: "вам не кажется что картинка дунамик ранге слегка повторяет картину риаа коррекции?" Совсем ку-ку?
это мне рассказывает человек которого заботит качество воспроизведения звука на отрезке меньше периода того самого звука. причём буквально. 100нс главное чтоб первые правильно воспроизвелись а дальше трава не расти.
 
Корвет, изучай работы по психоакустике

Алдошина:

«На протяжении почти ста лет в психоакустике превалировало мнение Гельмгольца о том, что наша слуховая система не чувствительна к изменениям фазовых соотношений между отдельными обертонами. Однако постепенно были накоплены экспериментальные данные о том, что слуховой аппарат чувствителен к изменениям фаз между различными компонентами сигнала (работы Шредера, Хартмана и др.). В частности, было установлено, что слуховой порог к фазовому сдвигу в двух- и трехкомпонентных сигналах в области низких и средних частот составляет 10…15 градусов (это 1/30 периода или 1мс для частоты 30 Гц).»

Не потому ли многие просто затыкают отверстия фазоинверторов в некоторых АС
 

Вложения

  • R1993-11-2_Bode.png
    R1993-11-2_Bode.png
    91 KB · Просмотры: 43
Последнее редактирование:
ты так и не понял что дальше - это все те же первые периоды!!!
нет там первых периодов. если брать ук то там уровень шума -70дб. так что даже в паузе усилитель усиливает хотя бы шум.
 
составляет 10…15 градусов (это 1/30 периода или 1мс для частоты 30 Гц)
А ты за сколько топишь?

Буср = ступенька-6.png

дальше - это все те же первые периоды!!!
Да хоть пятые. Это не повод верещать.
Главное, чтобы никакой шулер не задвинул в сигнал ровные, несинусоидальные, участки, как у ступеньки, с полосой гармоник 1 ГГц.

У тебя ж там нету гигагерца? Вот и покажи всем, что нету. Не бойся, если правда - на твоей стороне.
 
нет там первых периодов. если брать ук то там уровень шума -70дб. так что даже в паузе усилитель усиливает хотя бы шум.
А ООС, как бы сама по себе - отдельно, как мухи от борща и котлет, чтобы задавить эти шумы в противофазе, в основной полосе частот звука?smile_31
 
А ООС, как бы сама по себе - отдельно, как мухи от борща и котлет, чтобы задавить эти шумы в противофазе, в основной полосе частот звука?smile_31
ООС давит шумы и искажения только внутри петли. Входной каскад выведен за её пределы, потому его
аддитивы,
шумы
и искажения
усиливаются на общих со входным сигналом основаниях, в КуООС(от ф) раз.
 
Корвет, изучай работы по психоакустике
пётрпятьдесятпервый, приводя какую-либо статью в поддержку своей точки зрения, - хорошо бы её (статью) прочитать и понять. Иначе может выйти конфуз, как произошло и в этот раз:
слуховой порог к фазовому сдвигу в двух- и трехкомпонентных сигналах в области низких и средних частот составляет 10…15 градусов (это 1/30 периода или 1мс для частоты 30 Гц).»
На рис.7 статьи Томлинсона Холмана это утверждение опровергается.
По его данным - даже 7 (семь) миллисекунд находятся более, чем на порядок ниже порога восприятия. То есть, на частоте 50Hz порог равен 70ms, а на частоте 30Hz порог ещё более высокий.
Не потому ли многие просто затыкают отверстия фазоинверторов в некоторых АС
И на этот вопрос есть ответ в приведённой вами статье, и он НИКАК не связан с надуманной "проблемой ГВЗ", с которой вы носитесь, как с писанной торбой.
:)
Прочитайте статью! Может быть вас и попустит (в чём я сомневаюсь).
Я специально старался, красным отметил все важные утверждения.
 
Последнее редактирование:
А всё не так. Сумма синусоид может выглядеть любым причудливым образом без малейших проблем. Просто растяни сигнал ещё больше-и увидишь. Твои картинки показывают только то что ты хочешь увидеть но не то что там есть на самом деле.
Что касаемо винила- не уверен что качество воспроизведения щелчков дохрена важно, важно лишь чтобы УК попавший из за них в клип- не генерил при этом.
1750366402735.png
 
Последнее редактирование:
А всё не так. Сумма синусоид может выглядеть любым причудливым образом без малейших проблем. Просто растяни сигнал ещё больше-и увидишь. Твои картинки показывают только то что ты хочешь увидеть но не то что там есть на самом деле.
Понятно, что в пределе на цифровом осциллографе получим ступеньки огибающей цифрового сигнала с конкретным семплингом или математическим преобразований типового семплинга в сигнал с большим разрешением (для слуха это все практически неуловимо даже при 16/44,1). Я о другом - музыка, это пачки импульсных сигналов относительно случайного уровня предыдущего импульса сигнала, в общем случае. И самый важный момент тут, это полоса УНЧ, где ООС может работать и эффективно давить все артефакты помех, искажений и шумов, с минимальными динамическими искажениями.

Пойми, что я говорю о линейном режиме УНЧ. Если наступает ограничение, например по питанию ( где ООС уже не работает), то это уже отдельная тема. И как бороться с подобными искажениями есть несколько способов. Самый простой способ, это не допускать до ограничения - ставить мягкий ограничитель сигнала на входе УНЧ или аналогичные по назначению цепи и детали в цепях ООС, например преда. Похожим образом борятся с импульсными сигналами - помехами - щелчками в фонокорректорах. Это уже другая тема.

Так на кой хрен тогда ФНЧ на входе УНЧ нормальные люди ставят ?
Чтобы ослабить радиосигналы от разных сторонних источников, которые к проигрываемой музыке не имеют никакого отношения. Но, если они попадут на вход в ШП УНЧ, без входного ФНЧ, работающего до единиц или десятка МГц, то тоже усилятся. И моут дать комбинационные помехи в музыкальном спектре частот или просто перегрузить УНЧ так, что он войдет в ограничение по питанию с широким спектром комбинационных частот и в звуковом диапазоне частот. Будет шум и треск или непредсказуемое подпердывание в звуке от действий соседа за стенкой, говорящего по сотовому, а не качественный звук.)))
 
Последнее редактирование:
Чтобы ослабить радиосигналы от разных сторонних источников, которые к проигрываемой музыке не имеют никакого отношения. Но, если они попадут на вход в ШП УНЧ, без входного ФНЧ, работающий до единиц или десятка МГц, то тоже усилятся и моут дать комбинационные помехи в музыкальном спектре частот или просто перегрузить УНЧ так, что он войдет в ограничение по питанию с широким спектром частот и в звуковом диапазоне частот. Будет шум и треск, а не качественный звук.)))
Так нужно делать так что б лишнего не попадало ! Петров вот вообще призывает ФНЧ убрать _censor
 
И самый важный момент тут, это полоса УНЧ
огибающая не может быть выше по частоте чем несущая. так что пачки пучки, всё едино. Зачем тебе полоса в 10МГц если у тебя сигнал ограничен 20кГц?
Да и все эти сказки. Если у простого ТТ частота единичного усиления лично мной выставлена в 3МГц, это как, хватит для музыки или не хватит?
1750369198679.png
на 100кГц , впятеро выше чем высшая частота звукового диапазона глубина оос всё ещё около 57дБ. Я не знаю, как у вас там с глубиной оос хотя бы на 20кГц?
та самая УК Ultra и её усиление:
1750369427612.png
тоже самое, что в лоб что по лбу.
 
Последнее редактирование:
огибающая не может быть выше по частоте чем несущая. так что пачки пучки, всё едино. Зачем тебе полоса в 10МГц если у тебя сигнал ограничен 20кГц?
Да и все эти сказки. Если у простого ТТ частота единичного усиления лично мной выставлена в 3МГц, это как, хватит для музыки или не хватит?
ДДТ вам же все уже разжевал и картинки показал ( вместо борща с огурцами)))


При более широкой полосе УНЧ снижается уровень динамических шумов в виде этих загогулин. Это происходит из-за более высокой скорости работы ООС и меньших ошибок при воспроизведении сигналов с крутыми фронтами из-за запаздывания работы ООС. Фронты воспроизводятся более точно, а неточности воспроизведения в виде динамических шумов становятся меньше. Но тут нужно просто понимать, что мы делаем не абсолютно идеальный усилитель, а усилитель для людей. И уже лет 30-40 было установлено, что динамические искажения в виде динамического шума ( загогулин, которые вы тут уже пару лет обсуждаете и разглядываете в разных схемах) становятся просто не слышными, если полоса УНЧ с ООС примерно в три раза больше высшей частоты звука (20 кГц).
И тут появляется тема спекуляций сверхширокополосными УНЧ с полосой чуть ли не до 10-20 МГц. Это чисто рекламная тема потому, что, это улучшение услышать невозможно - примерно так как вы физически не слышите звуковые сигналы выше 12-15 или 22 кГц. И если вы не поставите ФНЧ на входе УНЧ и не затянете скорость нарастания 'звуковых сигналов"хотя бы до 50-100 кГц, то можете вместо качественного звука услышать трескотню в своих АС. _nerastraivay

Ну, неужели, это еще непонятно?_claps
 
Последнее редактирование:
sin.png
растянуто
sin2.png
sin3.png
Бурсты, в сравнении с этой козяброй сама невинность.
 
музыка, это пачки импульсных сигналов
....без ультразвуковых составляющих. А без них этот импульс - тихоходный и легко усиливается как пачка синусоид с разными фазами и аплитудами.

самый важный момент тут, это полоса УНЧ, где ООС может работать и эффективно давить все артефакты помех, искажений и шумов
Набираешь усиление - автоматом набирается и полоса. Я показывал работу моих усилителей в темте 480+500к: разностный сигнал 20к имеет уровень -120 дБ.

Чо ещё-то надо?

если они попадут на вход в ШП УНЧ, без входного ФНЧ, работающего до единиц или десятка МГц, то тоже усилятся. И моут дать комбинационные помехи в музыкальном спектре частот или просто перегрузить УНЧ
Это ровно тот случай, что везде пропихивает Петров: снять все ФНЧ на входе, полоса часотот сигналов интермодуляции дб 1,5...2 МГц.
 
ДДТ вам же все уже разжевал и картинки показал ( вместо борща с огурцами)))


При более широкой полосе УНЧ снижается уровень динамических шумов в виде этих загогулин. Это происходит из-за более высокой скорости работы ООС и меньших ошибок при воспроизведении сигналов с крутыми фронтами из-за запаздывания работы ООС. Фронты воспроизводятся более точно, а неточности воспроизведения в виде динамических шумов становятся меньше. Но тут нужно просто понимать, что мы делаем не абсолютно идеальный усилитель, а усилитель для людей. И уже лет 30-40 было установлено, что динамические искажения в виде динамического шума ( загогулин, которые вы тут уже пару лет обсуждаете и разглядываете в разных схемах) становятся просто не слышными, если полоса УНЧ с ООС примерно в три раза больше высшей частоты звука (20 кГц).
Во первых то что разжевал ДДТ я в железе глядел и в симуляторе вместе с ним.
Во вторых не знаю что за демонические шумы у тебя. Любой сверхлинейник "имеет полосу" больше того что ты пишешь. Поэтому хватит пургу гнать, не на германии усилки, чай, проектируем. И не с глубиной оос 45дБ, как некоторые, не бум пальцем показывать, но там у тебя зеркало недалеко.
1750375429448.jpeg
Дракон даже не сверхлинейник , а никаких загогулин или демонических шумов на 100кГц меандре не видать. Куда подевались? :unsure:
 
Так на кой хрен тогда ФНЧ на входе УНЧ нормальные люди ставят ?
Это лучшая разработка фирмы Кенвуд, видимо ненормальные люди (разработчики) разрабатывали что сделали УПТ с полосой полной мощности 350 кГц. Я уже рассказывал что при разработке переносного магнитофона Беларусь 220С также использовал УМ с полосой 350 кГц и все услышали разницу в звуке по сравнению с полосой 50 кГц (типовое включение УН7). Это при том что полоса магнитофона 12,5 кГц.
 

Вложения

  • Kenwood L-02a_параметры.jpg
    Kenwood L-02a_параметры.jpg
    255.5 KB · Просмотры: 44
видимо ненормальные люди (разработчики) разрабатывали что сделали УПТ с полосой полной мощности 350 кГц
В общем, да.
А чо удивительного? Тогда были такие времена, что похвастать шириной полосы 0...500к было делом святым и обязательным.

Вопросы по увеличению вероятности интермод сигнала с бОльшим диапазоном помех в случае расширения полосы есть? Всё понятно, что помехам не место в тракте? Точно? Через 3 секунды не придёшь с идеями расширить диапазон до 3 МГц?
 
Это лучшая разработка фирмы Кенвуд, видимо ненормальные люди (разработчики) разрабатывали что сделали УПТ с полосой полной мощности 350 кГц. Я уже рассказывал что при разработке переносного магнитофона Беларусь 220С также использовал УМ с полосой 350 кГц и все услышали разницу в звуке по сравнению с полосой 50 кГц (типовое включение УН7). Это при том что полоса магнитофона 12,5 кГц.
Александр, как думаете, будет ли разница в звучании усилителей , одного с полосой 50кгц изначально- и другого, обваленного по входу до 50килогерц, но с полосой в 350 кгц. Были такие наблюдения?
 
Последнее редактирование:
busr-stupenka-6-png.139748

Я снимал спектр на 4-м периоде. Если посмотреть тот же спектр на 50-м периоде, то во многих корректорах он будет намного красивее
Этому есть немистическое обоснование.
Излом "ровная линия - синус" сформирован гармониками.
Представим два сигнала: у одного каждый полупериод начинается и заканчивается ровной линией. Это - ступенька.
У второго эти линии разнесены на километр. Значит, площадь синусоид, сравнительно с площадью гармоник, гораздо больше.

Полезного сигнала больше (50 периодов) - гармоник меньше.
Полезного сигнала 4 периода - гармоник, относительно, больше.

Недавно выруленный скоростной АВшник на кремнии с убойными параметрами и красивыми картинками позорно продул выходу на старинном комплементарном германии
Германиевая схема - редкой пакости говно. Ну, например: Кг стандартного "Аккорда" - 3,5% ещё на 1к. Обычный кремниевый усилитель имеет 0,005...0,03%, что на два порядка лучше, на 20к, и потому кремний вытеснил германий везде. Понятно, что у Бокарёва не лучшие в мире уши, которыми он слышит недоступную иным роскошь германия.

Если уж германий выиграл у кремния, то для запарывания Si-усилителя приложен просто гигантский талант.

Давай схемку в студию и фото собранного девайса. Будем учить тебя брехать по-собачьи, если по-человечьи не умеешь.
 
Александр, как думаете, будет ли разница в звучании усилителей , одного с полосой 50кгц изначально- и другого, обваленного по входу до 50килогерц, но с полосой в 350 кгц. Были такие наблюдения?
Александр, я же привел пример по магнитофону. Изначально поставил УН7 с обваленной АЧХ до 50 кГц (типовая коррекция подгоняющая параметры под зарубежные ТДА). А затем оптимизировал цепи коррекции так что он стал работать до 450 кГц. Снизил до 350 для технологического запаса на разброс параметров микросхем
 
Александр, я же привел пример по магнитофону. Изначально поставил УН7 с обваленной АЧХ до 50 кГц (типовая коррекция подгоняющая параметры под зарубежные ТДА). А затем оптимизировал цепи коррекции так что он стал работать до 450 кГц. Снизил до 350 для технологического запаса на разброс параметров микросхем
У меня есть мощник по предельно простой схеме на опере и паре латералов, бежит за 300кгц. Опер скорректирован по отсутствию иголок на фронтах. На входе усилителя есть RC , обваливающая полосу до 100кгц. На слух нет разницы с этой цепью и без. Может, слух такой уже, не скажу.
 
Посмотреть вложение 139849
растянуто
Посмотреть вложение 139867
Посмотреть вложение 139868
Бурсты, в сравнении с этой козяброй сама невинность.
ничего особливого тут нет. а тем более прямых участков как в бурусах. блин, ты как будто впервые осциллограмму звука посмотел, столько удивлений)
 
Опять за рыбу деньги... :(
  • машина Формулы-1 может ехать со скоростью 370км/час, - безаварийно. (это схемотехника УНЧ с большим П.У.)
  • на дороге установлено ограничение 60км/час. (это влияние входного ФНЧ)
 
Опять за рыбу деньги... :(
  • машина Формулы-1 может ехать со скоростью 370км/час, - безаварийно. (это схемотехника УНЧ с большим П.У.)
  • на дороге установлено ограничение 60км/час. (это влияние входного ФНЧ)
знаешь сколько фнч в цапе?
 
знаешь сколько фнч в цапе?
По-Русски этот вопрос следует задавать так:
  • сколько штук ФНЧ присутствует в ЦАП?
Или так:
  • какая частота среза у ФНЧ в ЦАП?
Что вас интересует на самом деле, количество или граничная частота?
 
По-Русски этот вопрос следует задавать так:
  • сколько штук ФНЧ присутствует в ЦАП?
Или так:
  • какая частота среза у ФНЧ в ЦАП?
Что вас интересует на самом деле, количество или граничная частота?
меня суть интересует-ведь на дороге ВСЕ равно ограничение установлено в итоге
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу