Твитер ленточный из "Поднебесной" Hifiday 1.5" AMT40-01

[MacSys]

Промежуточное итого:

Попытался склеить алюминиевую фольгу 15мкм (заявлено производителем) и термостойкую плёнку ПЭТ 12мкм (заявлено производителем) при помощи выше упомянутого клея Ecoctick 1816B (фактическая толщина вышла 22мкм, измерено выборочно в случайном месте)

Адгезия конечно страшная, если вдруг где "провтыкал" и тут же оторвать фольгу от плёнки уже нереально. Нужно придумать технологию, быстро и эффективно. После высыхания оторвать всё так же невозможно, мелкими полосками рвётся фольга.

Нанёс лаковый маркер Edding 792 для проверить как себя поведет клей и фольга в хлорном железе, то скажем так неплохо, быстро и без подъедания лишнего.

1. лицевая сторона со стороны алюминия. 2 обратная сторона ПЭТ

Лак смывается при помощи Ксилола очень быстро, но тут же впитывается в слой клея который остался после травления алюминия, если губкой елозить еще дольше, клей сходит с плёнки киселём, но фольга держится.
Покрутив, погнул, прокатав и т.д. кусочек заготовки такого проводника, он так и не отлип от плёнки ПЭТ.

Ну дальше попытка нанести фоторезист и экспонировать дорожки под воздействием УФ лампы ....

 

[Дмитрий Б.]

Промежуточное итого:
Посмотреть вложение 151792
Попытался склеить алюминиевую фольгу 15мкм (заявлено производителем) и термостойкую плёнку ПЭТ 12мкм (заявлено производителем) при помощи выше упомянутого клея Ecoctick 1816B (фактическая толщина вышла 22мкм, измерено выборочно в случайном месте)

Адгезия конечно страшная, если вдруг где "провтыкал" и тут же оторвать фольгу от плёнки уже нереально. Нужно придумать технологию, быстро и эффективно. После высыхания оторвать всё так же невозможно, мелкими полосками рвётся фольга.

Нанёс лаковый маркер Edding 792 для проверить как себя поведет клей и фольга в хлорном железе, то скажем так неплохо, быстро и без подъедания лишнего.
Посмотреть вложение 151796Посмотреть вложение 151797
1. лицевая сторона со стороны алюминия. 2 обратная сторона ПЭТ

Лак смывается при помощи Ксилола очень быстро, но тут же впитывается в слой клея который остался после травления алюминия, если губкой елозить еще дольше, клей сходит с плёнки киселём, но фольга держится.
Покрутив, погнул, прокатав и т.д. кусочек заготовки такого проводника, он так и не отлип от плёнки ПЭТ.

Ну дальше попытка нанести фоторезист и экспонировать дорожки под воздействием УФ лампы ....

Осталась самая малость.
1. Придумать как натянуть пленку
2. Придумать как нанести равномерно клей
3. Придумать как накатать фольгу без складок

 

[MacSys]

Осталась самая малость.

В сарайных условиях, эти пункты не достижимы, что бы всё было супер ровно и без единой складки. Пока для себя это упущу.
Мне интересно другое, возможно ли дойти до конечного изделия в целом, если нет, то смысл пыхтеть над поклейкой фольги без складок.

Один маленький технический момент, после экспонирования и после травления, фоторезист нужно удалить при помощи NaOH (гидроксид натрия) который в свою очередь великолепно вступает в реакцию с алюминием. Вот и приехали.

 

[Nikki]

Один маленький технический момент, после экспонирования и после травления, фоторезист нужно удалить при помощи NaOH (гидроксид натрия) который в свою очередь великолепно вступает в реакцию с алюминием. Вот и приехали.

Мож медную фольгу попробовать? Она очень тонкая бывает, возможно придётся дорожки тоньше сделать.

 

[MacSys]

Мож медную фольгу попробовать? Она очень тонкая бывает, возможно придётся дорожки тоньше сделать.

Она тяжелее в три раза

 

[Nikki]

Она тяжелее в три раза

Я 10 микрон фольгу покупал медную - она уже на треть тоньше, если дорожки травить в два раза уже - будет примерно то на то.

 

[Виктор Я]

Она тяжелее в три раза

Еще нужно помнить о токе
А что если на пищевой фольге испарять алюминий лазером, как на СD дисках?

 

[Meshin]

А как вообще на производстве готовят такие излучатели с плоской катушкой?
На том же "Диффузоре". Слышал, что для "Technics SB-7" там заказывали. То ли мембраны есть в наличии, то ли могут изготовить на заказ.
Для изодинамики "Sony SS-757" отказались делать.

 

[Святослав_]

ПЭТ разве что для пробы, какую бы там термостойкость не заявляли, она слабая.
Фоторезист аммиаком не удаляется? Это тоже щелочь, но слабая, алюминий не возьмет.
Фоторезист тяжёлый? Может его не удалять?

 

[MacSys]

Фоторезист тяжёлый? Может его не удалять?

А его всё равно нужно удалить хотя бы единожды после экспонирования под УФ лампой, а после травления в растворе хлорного железа, может быть и можно оставить.

 

[Дмитрий Б.]

А его всё равно нужно удалить хотя бы единожды после экспонирования под УФ лампой, а после травления в растворе хлорного железа, может быть и можно оставить.

Чистый алюминий не очень активно реагирует с содой.
Чтобы реакция пошла нужна температура +60 по Цельсию. Смывай холодным раствором.
Либо растворителем, либо нашатырем.

 

[Святослав_]

Просто алюминий реагирует с запаздыванием.
Что там щелочь, даже с концентрированной HCl пол минуты реакции металла нет. Растворяется окисная пленка. А потом все закипает, переливается через край банки, и она лопается от перегрева.
И хрен угадаешь, на сколько хватит окисной пленки под раствором соды.
Промывать после щелочей надо будет основательно. Возможно даже придется замачивать в 1% растворе уксусной кислоты.

 

[Распони Туринский]

Проще будет на плёнку клеить змейкой тонкий медный лакированный провод.

 

[Виктор Я]

Проще будет на плёнку клеить змейкой тонкий медный лакированный провод.

Какое сечение может бьіть для 5Вт?

 

[Meshin]

Сейчас прикинул ...... Если взять габариты среднего витка изодинамической головки 50,0 мм на 15,0 мм, то его длина будет равна 0,13 метра.
Берём средний провод 0,08 / 0,09 / 3,42 ом.м и при Re=7,2 ома нам понадобится всего 1,2 метра провода которые при длине витка в 0,13 метра образуют 9,5 витка.
На оправке диаметром в 41 мм наматываем 9,5 витка. Все числа конечно же условны.
Снимаем их и расправляем в прямоугольник с длинными сторонами в 50,0 мм укладывая витки параллельно.
Короткие стороны можно вплотную.
Наклеиваем эту плоскую и прямоугольную катушку на тонкую лавсановую плёнку.
Мембрана начерно готова.
Плоскую катушку можно выполнить любым проводом, хоть 0,05 по меди.
Мембрану - хоть из пионерского шёлкового галстука или батистового платочка.
Клей БФ-2 проглаженный утюгом при сборке мембраны.
Давно хочу так сделать. Отличнейшие МС от изодинамики Sony SS-757 и ещё какой-то японской акустики места пролёживают.
Когда-либо насмелюсь....

 

[Распони Туринский]

Какое сечение может бьіть для 5Вт?

Даже и не знаю. Пяти ватт на ВЧ за глаза для дома хватит. Можно прикинуть, исходя из толщины оригинального проводника и его ширины. Получим площадь сечения и из него уже найти диаметр проволоки. Интересно, какой проволокой мотают катушки купольных ВЧ динамиков

 

[Meshin]

Интересно, какой проволокой мотают катушки купольных ВЧ динамиков

Если взять за основу 1" катушку,
То 25 омную проводом 0,06...0,07 по меди.
16 ом - 0,07...0,09.
8 ом - 0,08...0,1 - 0,112 и т.п, и т.д.
Высота намотки соответственно варьируется от диаметра провода.

 

[Дмитрий Б.]

Проще будет на плёнку клеить змейкой тонкий медный лакированный провод.

Ждем мастер класс!
Для образца:

Fullrange Planar magnetic speakers - Overhaul - Part 3 wires vs Foil

i am redoing my BIG GUNS :) ripping the foil and changing the magnets. to be used with a ribbon tweeter instead of the on foil Magnepan style tweeter.last vi...

m.youtube.com

 

[Andreez]

Вот и до меня добралась пара этих AMT40

ИМХО - в 3 полоску - вполне себе.
Прям архи направленности не нашел. Более-менее в пределах.
до 50кГц играет.
Теперь картинки.
Условия измерения:
50см, микрофон Behringer ECM PRO

АЧХа по оси и под 30 и 60 градусов, импеданс:

Искажения:

Поскольку динамик не осесемметричный, замерял пр положении складок мембраны вертикально и горизонтально:
По оси и 30 градусов:

По оси и 60 градусов:

А это через 2.5 мКф:

 

[Александр Бокарёв]

Вот и до меня добралась пара этих AMT40
Посмотреть вложение 154963
ИМХО - в 3 полоску - вполне себе.
Прям архи направленности не нашел. Более-менее в пределах.
до 50кГц играет.
Теперь картинки.
Условия измерения:
50см, микрофон Behringer ECM PRO

АЧХа по оси и под 30 и 60 градусов, импеданс:
Посмотреть вложение 154966
Искажения:
Посмотреть вложение 154964
Поскольку динамик не осесемметричный, замерял пр положении складок мембраны вертикально и горизонтально:
По оси и 30 градусов:
Посмотреть вложение 154967
По оси и 60 градусов:
Посмотреть вложение 154968
А это через 2.5 мКф:
Посмотреть вложение 154965

Невиданная картина , ультразвуковой твитер.

 

[Andreez]

Невиданная картина , ультразвуковой твитер.

А че вдруг невиданная? Ленточники - они такие.... Че им не играть то?
На кой оно надо - это уже другой вопрос

 

[Александр Бокарёв]

А че вдруг невиданная? Ленточники - они такие.... Че им не играть то?
На кой оно надо - это уже другой вопрос

Сбила когнитивный резонанс сама полоса, убегающая за 20 кил. У меня все завершается до 20 кил. Тактовая 48 кгц.Полоса до 24 и то в особом режиме.

 

[Распони Туринский]

Вот и до меня добралась пара этих AMT40
Посмотреть вложение 154963
ИМХО - в 3 полоску - вполне себе.
Прям архи направленности не нашел. Более-менее в пределах.
до 50кГц играет.
Теперь картинки.
Условия измерения:
50см, микрофон Behringer ECM PRO

АЧХа по оси и под 30 и 60 градусов, импеданс:
Посмотреть вложение 154966
Искажения:
Посмотреть вложение 154964
Поскольку динамик не осесемметричный, замерял пр положении складок мембраны вертикально и горизонтально:
По оси и 30 градусов:
Посмотреть вложение 154967
По оси и 60 градусов:
Посмотреть вложение 154968
А это через 2.5 мКф:
Посмотреть вложение 154965

Картинки полезные, респект, но нельзя ли (незаметно) поменять местами линии АЧХ и импеданса 🙂.
Включали их с широкополосными (новыми) овалами 3ГДШ на 4 Ома. ФВЧ был такой вроде: 3,9 мкФ и катушка 0,25 мГн и резистор 2,2 Ома перед фильтром. На ФНЧ катушка 0,5 мГн.

 

[Святослав_]

Невиданная картина , ультразвуковой твитер.

С монотонным спадом в 20 дБ от 10 до 50 кГц?
Завал с 10 кГц до 20 тоже плавный, целых 8 дБ. Некоторые бумажные ВЧ головки и то круче подают диапазон в этой полосе.
Прямоугольные АМТ всегда имеют завал в сторону ВЧ, в отличие от плоских изодинаииков.
Это следствие принципа работы АМТ - излучение "кармашками", где воздух сжимается и разжимается для генерации волны.
В полочку килогерц до сорока работает круглый АМТ, где ячейки имеют переменную ширину р глубину.

А че вдруг невиданная? Ленточники - они такие.... Че им не играть то?
На кой оно надо - это уже другой вопрос

Это и близко НЕ ленточники.

Кстати, есть купольники, спокойно работающие в полочку до 30-40 кГц.

 

[Распони Туринский]

Жаль под руками нет фирмо́вого AMT, чтобы сравнить с АМТ-Ляо

 

[Святослав_]

Скорее всего разницы большой не будет, если конструктив одинаковый, и там каптон, а не лавсан.

 

[Распони Туринский]

На сайте Дейтон аудио есть такой динамик :AMT2-4 Air Motion Transformer Tweeter 4 Ohm
АЧХ тоже приводится.

 

[Святослав_]

И что мы видим? Кармашки настроены на максимальную отдачу на 14 кГц.
Это грамотно. ФирмА достаточно изящно "выкрутилась".
Но имеем все тот же десяти децибельный завал от этой частоты уже к частоте 20 кГц.
Бонусом присутствует яма в районе 10 кГц. На этих частотах не хватило глубины и ширины кармашков.

Ищите круглые АМТ. С переменными параметрами "кармашек".
У которых к центру уменьшается их ширина и глубина.

Один паренек, лет восемь назад, в первопрестольном граде Киеве совершенно спокойно наладил мелкосерийное производство кругломембранных АМТ. Успешно и весело продавал их буржуям.
Насколько помню, у них была ровная как стол АЧХ до 40 кГц.
За темой особо не следил, как у него эти дела обстоят ныне, не в курсе.
Вполне возможно, что в чайне подобные тоже делали или делают.
Гугел в помошь, синьор Распони.

 

[Meshin]

Один паренек, лет восемь назад, в первопрестольном граде Киеве совершенно спокойно наладил мелкосерийное производство кругломембранных АМТ. Успешно и весело продавал их буржуям.

Он случаем не АП присутствовал? Интересно было читать и сопереживать.

 

[Святослав_]

Его тема была на синем ХайФиделити форуме. Сейчас поищу.
Ага. Хрен там. Даже через випиэн на тот форум не зайти.