Усилитель на 6С41С

Регистрация
30 Окт 2021
Сообщения
161
Реакции
56
Репутация
14
Страна
Россия
Город
Таганрог
Имя
Александр Рудиков
Вот еще конечно хотелось узнать как это так возможно получать красивую подачу музыки от ламповых усилителей, если смотришь на анодно-сеточные характеристики той же лампы 6П43 в триодном режиме и видишь как не старайся больших нелинейных искажений не избежать, или же все дело в том что нелинейности предварительного каскада и выходного просто в какой-то мере взаимно компенсируют компенсируются...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,065
Реакции
12,162
Репутация
395
Вот еще конечно хотелось узнать как это так возможно получать красивую подачу музыки от ламповых усилителей, если смотришь на анодно-сеточные характеристики той же лампы 6П43 в триодном режиме и видишь как не старайся больших нелинейных искажений не избежать, или же все дело в том что нелинейности предварительного каскада и выходного просто в какой-то мере взаимно компенсируют компенсируются...
Бросьте страдать вашей компенсацией кривого горбатым. Нет её особо, если придираться.
И что 6П43П что 6П18П- совершенно нормальные лампочки для звука, если это не убогая перестроечная дрянь с красными буквами на колбе.
У меня в Покемоне трудились и 6П14П и EL84 Tesla и 6П18П, с питанием в 400вольт. И звучало все ну очень выразительно. А 43-я вместо 18-й мгновенно покраснела с одного бока , за что вся эта перестроечная шайка была выброшена в мусорку.
Без особого опыта браться за такую неудобную лампу, как 6С41С я бы не взялся. На той же 6п3с вполне делается совершенно управляемая схема, качается чем угодно. той же 6н1п. И звучит неплохо, хотя в пушпуле звучит на три головы круче.
 
Регистрация
30 Окт 2021
Сообщения
161
Реакции
56
Репутация
14
Страна
Россия
Город
Таганрог
Имя
Александр Рудиков
Бросьте страдать вашей компенсацией кривого горбатым. Нет её особо, если придираться.
И что 6П43П что 6П18П- совершенно нормальные лампочки для звука, если это не убогая перестроечная дрянь с красными буквами на колбе.
У меня в Покемоне трудились и 6П14П и EL84 Tesla и 6П18П, с питанием в 400вольт. И звучало все ну очень выразительно. А 43-я вместо 18-й мгновенно покраснела с одного бока , за что вся эта перестроечная шайка была выброшена в мусорку.
Без особого опыта браться за такую неудобную лампу, как 6С41С я бы не взялся. На той же 6п3с вполне делается совершенно управляемая схема, качается чем угодно. той же 6н1п. И звучит неплохо, хотя в пушпуле звучит на три головы круче.
Спасибо за совет, на счет 6П3С... Парочка у меня их как раз есть...
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,373
Реакции
6,565
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
можно ли для 6С41 сделать фиксированное смещение, или например комбинированное
Бокарёв на всё ответил, я просто поддакну.
Можно всё, но если возникает такой вопрос, то не нужно.
Без определенного лампового опыта лучше не связываться с лампами типа 6С41, 6С33 и т. п.
С автосмещением и фиксированным смещением лучше потренироваться на обычных лампах.
Даже 6П14П даже с автосмещением, может легко уйти в саморазогрев - достаточно завышенного (но рекомендованного производителем) номинала сеточного резистора. Я делал опыты с двумя десятками 6П14П, некоторые ведут себя именно так.
каскад на 6Н1П, катодным подобрать коэффициент усиления где-то 10
Лампы очень отличаются от транзисторов. Для транзисторного каскада можно плавно выставить любое усиление (в определенных пределах, конечно), а для ламп - не так. У них "фиксированное" усиление с катодным конденсатором и без него.
Можно, конечно, на вход лампового каскада подать через делитель полнапряжения и получить усиление 10, но это немножко другое.
, при этом катодный не шунтировать конденсаторами;
- вторым каскадом собрать СРПП так же на 6Н1П, так чтоб на аноде верхней лампы было вольт 300-320, и так же катодный резистор нижней лампы не шунтировать кондесаторами.
Лучше не спрашивать, а попробовать самому на макете. Пользы будет гораздо больше.
анодно-сеточные 6П43 в триодном режиме и видишь больших нелинейных искажений не избежать
Смотря что считать большими.
На МАКСИМАЛЬНЫХ уровнях искажения 1...2% - это много? А средние уровни намного ниже и искажений при этом гораздо меньше.
Лампа ограничивает сигнал достаточно мягко, поэтому небольшой перегруз не режет уши.
Известно, что искажения музыкального (а не синусоидального) сигнала у ламповых и полупроводниковых усилителей, существенно отличаются и спектром и реакцией на импульсы, ухо это слышит.
Вот только далеко не каждый ламповый усилитель хорош, у них свои недостатки, например, они могут быть требовательны к жанрам и особенно к акустике.
 
Регистрация
30 Окт 2021
Сообщения
161
Реакции
56
Репутация
14
Страна
Россия
Город
Таганрог
Имя
Александр Рудиков
Спасибо за советы! С лампами действительно все по другому, просто заменил конденсатор между каскадами К73-16 на К42У-2 и вот басы... и звук другой...
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,373
Реакции
6,565
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
заменил конденсатор между каскадами К73-16 на К42У-2 и вот басы... и звук другой...
Да, лампы чувствительны к кондесаторам и другой эзотерике, но вот хорошо ли это...
Нередко именно высокие входные сопротивления вызывают капризы с типом деталей...
Вопрос, надеюсь, не обидный.
А на какое напряжение был К73-16 ?
 
Регистрация
30 Окт 2021
Сообщения
161
Реакции
56
Репутация
14
Страна
Россия
Город
Таганрог
Имя
Александр Рудиков
К73-16 был на 400В 0,22 мкФ, сначала поменял на К40У-9 0, 47мкФ не понравилась замена, а вот когда поставил К42У-2 стало лучше всего...
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,510
Реакции
1,622
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Возьмите лучше лампу 6п36с, или 6п42с(труднее найти), её в триод, 3,5ком приведенки пойдет, и сделайте НОРМАЛЬНЫЙ усилитель
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,730
Реакции
3,300
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Вот еще конечно хотелось узнать как это так возможно получать красивую подачу музыки от ламповых усилителей, если смотришь на анодно-сеточные характеристики той же лампы 6П43 в триодном режиме и видишь как не старайся больших нелинейных искажений не избежать, или же все дело в том что нелинейности предварительного каскада и выходного просто в какой-то мере взаимно компенсируют компенсируются...
Большие нелинейные, до 5% и более, зато короткий спектр, мягкий клиппинг, повышенное выходное сопротивление, отсутствие ОООС с выхода.
Вот все четыре черепахи, на которых прочно держится мир ламповых усилителей.
Впрочем, не только ламповых, а и части транзисторных, превосходящих ламповые в "ламповости".

К42У-2 отличная штука. Имея небольшую утечку, способны вывести лампу на лучшую по звуку точку. Если анод не порозовеет. Но не все из них на это способны.
Большая часть совершенно неотличимы от любых других исправных и подходящих.
Ввести себя в предубеждение очень легко, а вывести, что спрыгнуть с героиновой иглы.
Конденсаторный "холивар" для потребителей глупая штука, а производителям "брендов" набивает мошну потуже.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,065
Реакции
12,162
Репутация
395
Большие нелинейные, зато короткий спектр, мягкий клиппинг, повышенное выходное сопротивление, отсутствие ОООС с выхода.
Вот все четыре черепахи, на которых прочно держится мир ламповых усилителей.
Впрочем, не только ламповых.
Спектр короткий и что важно- правильно спадающий, без торчащих нечетных гвоздей.
Осваивая Спектралаб, сочинял звуки с разными уровнями гармоник. Брал основной тон по уровню ноль дБ, дальше двойную частоту с уровнем минус 20-30-40 дБ, тройную с уровнем минус 50. Моделировал таким образом звук 6Н8С. Или так: основной тон, к нему добавлял тройной -пятерной тон , слушая, когда эту добавку будет слышно . Так вот, если третья гармоника слышна с уровнем достаточно высоким и звука особо не гадит, меняя тон сигнала, то пятая звучит омерзительно, в виде дребезга , словно за стенкой сверлят что-то.
Поэтому нужно делать схему, у которой спектр на третьей заканчивается.

К42У-2 отличная штука. Имея небольшую утечку, способны вывести лампу на лучшую по звуку точку. Если анод не порозовеет. Но не все из них на это способны.
Большая часть совершенно неотличимы от любых других исправных и подходящих.
Ввести себя в предубеждение очень легко, а вывести, что спрыгнуть с героиновой иглы.
Конденсаторный "холивар" для потребителей глупая штука, а производителям "брендов" набивает мошну потуже.
Это у К42 небольшая утечка? Выкинул коробку этой дряни и не жалею. Ставил их только в питание, для очистки совести. Бумажка внутри, с напылением алюминия. Бумажка сухая, без следов масла.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,510
Реакции
1,622
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Этих К42У-2, новых, в упаковке, выбросил на помойку кучу, утечка дикая...
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,730
Реакции
3,300
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Это у К42 небольшая утечка? Выкинул коробку этой дряни и не жалею. Ставил их только в питание, для очистки совести. Бумажка внутри, с напылением алюминия. Бумажка сухая, без следов масла.
Та импортные именитые и брендовые не так давно курочили же, тоже сухие, без масла на бумажном бутерброде. И что, они стали менее брендовыми?
По утечке К42У-2 хотелось бы цифры, а не эмоции.
Вот возьмут, и будут они работать на постоянной основе у Александра Рудикова.
Мы не знаем, какие именно К42У-2 он поставил.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,065
Реакции
12,162
Репутация
395
Я же и курочил, когда из одного Йенсена на 10мкф нужно было сделать два по 4 мкф. Там внутри почти что к42, только не напыление а фольга тонкая. И бумага в масле, но без масла.
Зато как удобно. Купил- докажи, что внутри масла нет, причем, не вскрывая кондера. А вскрыл- какие к нам претензии, если вскрыто, ты же сам его оттуда и слил.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,730
Реакции
3,300
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
По паспорту герметизированные К42У-2 хранятся 10 лет, после чего у них сопротивление вывод-вывод нормируется не ниже 1500 МОм, но только для тех, чья ёмкость ниже 0,1 мкФ и напряжение больше 160 В. Из всех отечественных металло-бумажных это самый лучший показатель.
У бумаго-фольговых герметичных К40У-9 - 15 лет, 12000 МОм, до ёмкости 0,22 мкФ.
Негерметизировные К73-16 - 15 лет хранения, 100 МОм вывод-вывод, независимо от ёмкости, для номинальных напряжений свыше 63 В.
Герметизированные К73П-2 - 12 лет хранения, не ниже 8000 МОм вывод-вывод, для всех ёмкостей и напряжений.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,065
Реакции
12,162
Репутация
395
Проверить К42 на утечку в реальной проверочной схемке от Робертовича и в принципе можно ставить в схему, ежели звук радует.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,510
Реакции
1,622
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
К40У-9 на 200в, на 5 кВ бил, не бьется. Вечный...
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,373
Реакции
6,565
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
К73-16 был на 400В 0,22 мкФ, сначала поменял на К40У-9 0, 47мкФ не понравилась замена, а вот когда поставил К42У-2 стало лучше всего...
Проверьте, есть ли утечка. Можно сделать, например, так. Выньте выходную лампу. Отключите этот разделительный конденсатор от сеточного резистора выходной лампы. Естественно, напряжение на сеточном резисторе =0. Теперь подпаяйте испытуемый конденсатор. Понятно, что другой его вывод должен быть на аноде предвыходной лампы. Проверкаконденсатора на реальном напряжении.
Появилось напряжение на резисторе или нет?
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,510
Реакции
1,622
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Простая машинка для этого
NeonProbnik.png
 
Последнее редактирование модератором:

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,366
Реакции
1,029
Репутация
58
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
По паспорту герметизированные К42У-2 хранятся 10 лет, после чего у них сопротивление вывод-вывод нормируется не ниже 1500 МОм, но только для тех, чья ёмкость ниже 0,1 мкФ и напряжение больше 160 В. Из всех отечественных металло-бумажных это самый лучший показатель.
У бумаго-фольговых герметичных К40У-9 - 15 лет, 12000 МОм, до ёмкости 0,22 мкФ.
Негерметизировные К73-16 - 15 лет хранения, 100 МОм вывод-вывод, независимо от ёмкости, для номинальных напряжений свыше 63 В.
Герметизированные К73П-2 - 12 лет хранения, не ниже 8000 МОм вывод-вывод, для всех ёмкостей и напряжений.
У К73-16 по данным не так
К73-16_.jpgК73-16.jpgК73-16_1.jpg
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,510
Реакции
1,622
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
К73-16 в акустику. А К40У-У9, полипропилен в усилитель.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,730
Реакции
3,300
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Последнее редактирование:

m.PG

1 ранг
Регистрация
3 Дек 2019
Сообщения
1,016
Реакции
530
Репутация
52
вот . и транс как раз 3.5к.вот только вместо кипятильника в катоде - поставить фиксу.
(если конечно делаете для себя .....а не на продажу , по принципу продал-забыл )то каким то образом отслеживать минимум дня 2-3 ток через лампу . потом она войдет в режим и подстраивать смещение станет не нужно , ну или не так часто .
я выводил для наглядности на дрыгалки на морде усилителя.
со своими 3.5к получите полноценных 4 вт минимум ,красивого с мощным, быстрым басом звука.
 

Вложения

  • 2111008557_641_.jpg.bbf35f81a895dd873ff6c9efd9c51ac6.jpg
    2111008557_641_.jpg.bbf35f81a895dd873ff6c9efd9c51ac6.jpg
    233.5 KB · Просмотры: 248
  • 669638215_88-6411.thumb.jpg.43fca76e044044159578de2b71de8dab.jpg
    669638215_88-6411.thumb.jpg.43fca76e044044159578de2b71de8dab.jpg
    49.5 KB · Просмотры: 269
Последнее редактирование:

Vachula

3 ранг
Регистрация
18 Сен 2021
Сообщения
184
Реакции
53
Репутация
15
Страна
Россия
Предупреждений
1
По поводу конденсаторов, как-то разобрал К40-11, так там бумага, фольга, залито всё похожим на парафин.
 

Вложения

  • k40_11_4.jpg
    k40_11_4.jpg
    309.7 KB · Просмотры: 137
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,065
Реакции
12,162
Репутация
395
По поводу конденсаторов, как-то разобрал К40-11, так там бумага, фольга, залито всё похожим на парафин.
офигенные емкости, мне пару таких в подарок прислал друг из Колпино.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,901
Реакции
2,425
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,510
Реакции
1,622
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
А самые-самые, это КБГ-И и КБГ-М1,2
 
Регистрация
30 Окт 2021
Сообщения
161
Реакции
56
Репутация
14
Страна
Россия
Город
Таганрог
Имя
Александр Рудиков
Да похоже именно конкретно с этими экземплярами конденсаторов ОС К42У-2 мне действительно повезло....Еще раз повторю принес на прослушивание макетный вариант с К73-16 усилителя к моему куму. Он несколько усилителей переделал. Все раздал и довольствуется в настоящее время экземпляром на 6с19п, сейчас у него основное увлечение сьемки фото на пленку. Им вариант был одобрен. Но я решил поэкспериментировать принес ему новый вариант с К40. На его звуковой карте и колонках S90, у меня и таких нет, слушаем совсем не то. Попросил вернуть как было, я все же настоял и мы проводим еще один эксперемент с ОС К42У-2. Включаем ладно я, но он искренне восхищен в особенности низами. Правда в этом варианте усилителя для сына кума, я решил поэкспериментировать, по начитавшись форумов. Вместо анодного резистора поставил еще один баллон лампы 6н2п-ЕВ, реализовав СРПП., подав на ее накал от отдельной обмотки ТН32 половину анодного напряжения. Кум покупал для этого варианта питерские ТВЗ с 5 кОм, ему по ошибке за туже цену прислали с 8 кОм, так что пришлось нам довольствоваться 1,5 Ваттами. Но как не странно их вполне хватило для этих колонок и комнаты квадратов 15. Кум мотал для усилителя на 6С19П сам ТВЗ на железе явно больше чем у питерского ТВЗ 8 кОм. Поэтому мы понимали что низов как у его образцового мне не добиться. А тут этот вариант превзошел все ожидания....
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,065
Реакции
12,162
Репутация
395
Да похоже именно конкретно с этими экземплярами конденсаторов ОС К42У-2 мне действительно повезло....Еще раз повторю принес на прослушивание макетный вариант с К73-16 усилителя к моему куму. Он несколько усилителей переделал. Все раздал и довольствуется в настоящее время экземпляром на 6с19п, сейчас у него основное увлечение сьемки фото на пленку. Им вариант был одобрен. Но я решил поэкспериментировать принес ему новый вариант с К40. На его звуковой карте и колонках S90, у меня и таких нет, слушаем совсем не то. Попросил вернуть как было, я все же настоял и мы проводим еще один эксперемент с ОС К42У-2. Включаем ладно я, но он искренне восхищен в особенности низами. Правда в этом варианте усилителя для сына кума, я решил поэкспериментировать, по начитавшись форумов. Вместо анодного резистора поставил еще один баллон лампы 6н2п-ЕВ, реализовав СРПП., подав на ее накал от отдельной обмотки ТН32 половину анодного напряжения. Кум покупал для этого варианта питерские ТВЗ с 5 кОм, ему по ошибке за туже цену прислали с 8 кОм, так что пришлось нам довольствоваться 1,5 Ваттами. Но как не странно их вполне хватило для этих колонок и комнаты квадратов 15. Кум мотал для усилителя на 6С19П сам ТВЗ на железе явно больше чем у питерского ТВЗ 8 кОм. Поэтому мы понимали что низов как у его образцового мне не добиться. А тут этот вариант превзошел все ожидания....
8-килоомный трансформатор для 6с19п может оказаться более удачным в плане именно звука и согласования с колонкой из-за меньшего выходного сопротивления. Но режим лампы нужно подстроить под этот трансик, уменьшив анодный ток и увеличив анодное напряжение.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,510
Реакции
1,622
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
6н2п-ЕВ гитарная лампа. И работает при небольших Uвх, или при перегрузе, есть режим такой. В усилителе, еще и на 6с19п, без комментариев...

СРПП на 6н9с, есс85, есс81 лучше, и в разы
 

Статистика форума

Темы
2,770
Сообщения
208,501
Пользователи
2,198
Новый пользователь
vadimry
Сверху Снизу