Усилители и 2024

[Petr-51]

Два. У вас C6 с выхода в базу Q20, на схеме СМЕРШ С4 С5 на землю.

рисовал отсюда

 

[Vik]

370 Вт (на один канал).

Круто, можно вместо каменки в сауну. Я летом проектор смотреть дома не могу без кондея, если под 30.

рисовал отсюда

Понятно. Я схему по крайнему посту Виктора смотрел.

 

[Petr-51]

У меня их - не одна. Переставьти один конденсатор и попугайте всех заново.

так? как ни садитесь, в музыканты не годитесь! она не только на первом периоде коряво работает, но и на последующих

 

[СМЕРШ]

в музыканты не годитесь!

Простой, как три копейки. Но и фигляр, каких мало.
Вот что он делает:

45 В на какой нагрузке?

Это какой негодяй написал тут: 4 Ома? Надеюсь, не вы же?
Может, родня с Албании приехала, в симульках ковыряется?
Гоните этих цыган в шею.

Ток в нагрузке = 45 В / 4 Ома = 11,25 А
А какой тогда ток должен иметь ВК в классе А, чтобы не заскочить в отсечку и иметь запас на линейность?

Минимум 6 А. Для ВК в классе А линейность на предельных мощностях тем выше, чем больше запас по току, так что и 7 А маловато.

Смотрим, что дальше сосед в симульку написал:

Три транзистора по 1 А каждый. 3 А всего.

А если транзисторы прогревать извне

Паяльную лампу к усю привязать, делов-то. Две литры керосина в час - сверхлинейность в кармане.

Петрову только не говорите. Не дай Господь, он поймёт мою шикарную идею, сами пострадаете. Ведь он и без лампы третий форум своими четверть-периодами задрачивает.

 

[Petr-51]

СМЕРШ, ты чего так всполошился насчет нагрузки 4 Ома? Сразу видно что ты не знаешь что номинальная нагрузка 8-ми Оммных АС около 6 Ом, а проседать может до 1 Ома и даже до отрицательного значения на реактивной нагрузке. Скажи спасибо что я не показал как он работает на реактивной нагрузке

 

[СМЕРШ]

номинальная нагрузка 8-ми Оммных АС около 6 Ом, а проседать может до 1 Ома и даже до отрицательного значения на реактивной нагрузке

Видите, Саня, у каждого память проясняется, если тестикулы в дверь зажать. Тогда што же вы свою олбанскую бапку не проинструктировали, чтобы она

ток покоя = 45 В / 1 Ом / 2 + запас на линейность = 22 А + запас на линейность

 

[Petr-51]

вот так работает на реактивной нагрузке. Я даже не стал подключать 8 мкФ - эквивалент электростатов. На выходе напряжение под 100 В! не боишься что твои выходники счахнут. Диодики обратные не мешало бы поставить. Ну зачем же имея такие прекрасные параметры Кг и ИМИ.
Ну а как будет с микродинамикой? Да никах, вся микродинамика сдохнет на корню. Пересмотри как работает "гитарный" усилитель. Хотя бесполезно, все равно ничего не поймешь, как Neulo. Одна школа. Он даже меандр обработанный ФНЧ 100 кГц воспроизвести не может, корежит его со страшной силой.

 

[СМЕРШ]

Ну а как будет с микродинамикой?

Говно вопрос, Александр.

Интермоды тут на уровне -124 дБ.
93 - 96 дБ это теоретический уровень шума дискретизации для 16 бит, большинство реальных АЦП выдают разрешение не больше 11-12 бит.
Ниже 96 дБ сигнала нет, шумы.
Вот запрашиваемая микродинамика в численном выражении гарантируется превышением уровня шума дискредитации над самой высокой палкой интермод.

Здесь имеем 124 - 93...96 = 31...28 дБ запаса на микродинамику.

 

[LUB]

1пФ в ОС, на пп наберётся, пусть в симе будет.
Да, с 100кОм на входе - возбуд, на 90кОм - нет. 50кОм на вход крутилку и достаточно.
схему в теме посмотрел...

 

[СМЕРШ]

как работает "гитарный" усилитель. Хотя бесполезно

Это гитарный на выходе 40 вольт меандра выдаёт, или вы опять бапку-олбанку за комп пустили?

 

[Petr-51]

https://ldsound.club/threads/sxemotexnika-usilitelej-2021.730/post-266782
Конструктор

Проблема не выдумана, а вполне реальна, если собираетесь делать ООС. Усилитель с ООС все время пытается исправить ошибку, которая есть не сейчас, а которая была некоторое время назад. Это же очевидно. Чем быстрее исправляешь ошибку, тем меньше погрешность.
Допустим, на входе усилителя сигнал 1В 20 кГц. Это соответствует максимальной скорости нарастания 0.125В/мкс (SR = 2πfVm = 6,28*20000*1 = 125600 В/с = 0,125 В/мкс) . Предположим, время задержки в контуре ООС 100 нс - максимально допустимое, по словам Александра. За то время, когда на вход усилителя придёт отклик ООС с выхода, сигнал на входе изменится на 0.125*0.1=0.0125 В, или на 1.25% от амплитуды сигнала.

Это при tPD = 100 нс. А теперь представим себе что у нас tPD = 350 нс как в усилителе GRAAL. Таким образом уже на входе будет не 1,25%, а в три с половиной раза больше, т.е 4,4%!
КАК вы собираетесь регулировать выход с точностью 0.0001%, если у вас сигнал задания успевает измениться на 4.4%, причём на музыкальном сигнале это происходит непредсказуемо в отличие от статического синуса? Что с чем собираетесь суммировать на входе? Сегодняшнюю температуру со вчерашним атмосферным давлением?

СМЕРШ, видно что ты не понимаешь что такое микродинамика. Микродионамика - это способность усилителя точно усиливать сигналы на уровне шумов, т.е. около -60 дБ. А твой усилитель их давит полностью, мало того что генерит массу искажений на пороге возбуда, так еще и смазывает все мелкие сигналы.

 

[NEULO]

СМЕРШ, видно что ты не понимаешь что такое микродинамика.

А ты Петров не только не понимаешь что такое микродинамика, но и что такое схемотехника.

Схемотехника усилителей 2021

это параметры ГРААЛЯ, работа твоего учителя, есть чем гордиться Грааль с дыркой в виде полюса выходного каскада и гранатой условно устойчивой ЛАФЧХ, занятно. :) Вероятно, у автора "гранаты другой системы" :)

ldsound.club

Это тебе на погоны, носи.

 

[LUB]

ты не понимаешь

Добро, можно вопрос? На квадрате 50К при "атаке" задерку не видно, значит УМ достаточно скоростной? Подача на сумматор (ВК) - лучше не бывает, коммутационные искажения минимальны (ТП 128мА)
на треугольнике уже видно - "задержку" при переходе через ноль.
По факту слышно, когда в делителе ОС меняешь Ку 1/27 на 1/51, усь начинает "дышать" и Кг теперь не определяет, так и оставляю теперь в любом проекте. Без ОСный не слышал, сравнить не с чем.

 

[Хуан Пабло]

СМЕРШ, видно что ты не понимаешь что такое микродинамика. Микродионамика - это способность усилителя точно усиливать сигналы на уровне шумов, т.е. около -60 дБ.

Если у вас уровень шумов в усилителе -60дБ, то можно только посочувствовать...
Если уж пытаться дать определение микродинамике, то стоит учитывать, что все эти мелкие детали, присущие ей, должны быть в звуковом диапазоне, если мы хотим их слышать. А иначе нам толку от них нет. И отсюда следует простой вывод - нафиг не нужны ваши попытки усилить 1МГц поверх квадрата. Только воспаленное воображение могло придумать подобный нелепый тест и на его основе делать выводы о наличии/отсутствии микродинамики.

 

[Petr-51]

Если у вас уровень шумов в усилителе -60дБ, то можно только посочувствовать...

Хуан, ты передергиваешь. Причем здесь шумы усилителя. Я говорю о полезных сигналах такого уровня в фонограмме. Ты знаешь о логарифмической особенности слуха? Человеческий слух прекрасно слышит слабые сигналы на фоне громких. А 1 МГц - это подтверждает что усилитель с ГВЗ = 100 нс (соответствующее полосе 1,6 МГц) способен нормально усиливать и 1 МГц. Это, что называется, бонус
Вот работа оригинала

Добро, можно вопрос? На квадрате 50К при "атаке" задерку не видно

задержку надо смотреть в районе перехода через ноль, она прекрасно видна на меандре, также как и на треугольнике

 

[Хуан Пабло]

Хуан, ты передергиваешь. Причем здесь шумы усилителя. Я говорю о полезных сигналах такого уровня в фонограмме. Ты знаешь о логарифмической особенности слуха? Человеческий слух прекрасно слышит слабые сигналы на фоне громких.

Посмотри графики интермодуляционных искажений, которые выкладывал СМЕРШ - там искажения ниже 100дБ для сигналов около 20кГц и в районе -140дБ на 1кГц. Какие там детали скрадываются, ты о чем?
По поводу прекрасной слышимости я бы не был так однозначен. Эффекты маскировки не столь однозначны.

 

[Petr-51]

Посмотри графики интермодуляционных искажений, которые выкладывал СМЕРШ - там искажения ниже 100дБ для сигналов около 20кГц и в районе -140дБ на 1кГц. Какие там детали скрадываются, ты о чем?
По поводу прекрасной слышимости я бы не был так однозначен. Эффекты маскировки не столь однозначны.

При чем здесь маскировка? ты слабо ориентируешься в психоакустике.
Вот графики работы на частоте 20 кГц, я выкладывал модель этого усилителя, можешь посмотреть сам, чтобы не полагаться на басни этого персонажа. Искажения видны невооруженным глазом

 

[NEULO]

При чем здесь маскировка? ты слабо ориентируешься в психоакустике.
Вот графики работы на частоте 20 кГц, я выкладывал модель этого усилителя, можешь посмотреть сам, чтобы не полагаться на басни этого персонажа. Искажения видны невооруженным глазом

На нерабочей модели.
А вот спектр рабочей:

Ты даже модель собрать нормально не осилил.
Как насчёт меандрика?

 

[Petr-51]

На вход усилителя подан сигнал с высоким уровнем ВЧ-гармоник. Как их правильно отработать, если талантливый автор даже не пытается гармоник отфильтровать,

повторяю для особо непонятливых
все сигналы перед подачей на вход обрабатываю ФНЧ 100 кГц (как в DIM-100)
Хуан, я выкладывал микрокаповскую модель, посмотри хоть ты. Правда СМЕРШ стал крутиться как уж на сковородке и выложил около 20-ти вариантов схем (их уже убрали), типа ищи которая заработает "правильно"
p.s.
более того, для класса А имеет жуткие коммутационные искажения
ну а у "компании" "все хорошо прекрасная маркиза"

 

[LUB]

задержку надо смотреть в районе перехода через ноль,

совпало усиление 60дБ с выводом Агеева, интерено вывести на соответвие параметры нужные.
1. Задерка не зависит от полосы пропускания оконечника, показатель - как разность АЧХ и ФЧХ (петлевое). (?)
2. что ещё как нужный параметр? Ку, чтоб меньше на вход пукало?
3. колличество гармонических и нелинейных искажений, как "аромат" в нос. (стреляет в пятку, а попадает в нос)

 

[NEULO]

повторяю для особо непонятливых
все сигналы перед подачей на вход обрабатываю ФНЧ 100 кГц (как в DIM-100)
Хуан, я выкладывал микрокаповскую модель, посмотри хоть ты. Правда СМЕРШ стал крутиться как уж на сковородке и выложил около 20-ти вариантов схем (их уже убрали), типа ищи которая заработает "правильно"
p.s.
более того, для класса А имеет жуткие коммутационные искажения
ну а у "компании" "все хорошо прекрасная маркиза"

откуда у тебя в классе А коммутационные искажения то взялись?

 

[Petr-51]

Хуан Пабло, я просил вас как специалиста глянуть работу модели ГРААЛЯ набранную по схеме СМЕРШ. Меня интересуют ваши результаты тестов.
Спасибо!

 

[Хуан Пабло]

При чем здесь маскировка? ты слабо ориентируешься в психоакустике.

Правда? А вы значит сильно ориентируетесь?

Вот графики работы на частоте 20 кГц, я выкладывал модель этого усилителя, можешь посмотреть сам, чтобы не полагаться на басни этого персонажа. Искажения видны невооруженным глазом

Я посмотрел. Модель кривая, потому что по сырой схеме сделана. После приложения усилий становится рабочей и с приемлемыми параметрами.

Хуан, я выкладывал микрокаповскую модель, посмотри хоть ты. Правда СМЕРШ стал крутиться как уж на сковородке и выложил около 20-ти вариантов схем (их уже убрали), типа ищи которая заработает "правильно"

Вдаваться в подробности не имею желания, поэтому покажу лишь несколько графиков.

Заканчивайте уже эту склоку, она пользы никому не принесет.

 

[LUB]

Да, не всё понятно, что Пётр-51 хочет донести, да и УМ какие то "корявые", "сырые", можно обойтись моделью токовых ОУ и не изобретать "велосипед", не путаться, давая "почву" для критики схемотехникам.
Мультфильм показал задерку и этого достаточно для понимания, что ОСь принесёт коррекцию с опозданием, а чем больше она несёт из зада в перед, тем больше ошибок "накидает".
Второе, что заметил, смещение по постоянномутоку (напряжению) имеет место быть, чем оно больше, тем больше разность на нулевом потенциале (графике) относительно входного сигнала. Сервоинтегратор может решить эту проблему, по мне, плохое звено, ардуино, МК и "сводить" в онлайне, есть ИМС, которые интегрируются по шинам данных, для перекления "батареи" пассивных резисторов.
Третье, коммутационные искажения, тема серьёзная и подача на сумматор (ВК) с однатакта там решает (в реалии пары ни кто не подбирает, не несите пургу, выкладывая симуляции, в железе ошибок МОРЕ, ОКЕАН)

 

[Petr-51]

... смещение по постоянномутоку (напряжению) имеет место быть, чем оно больше, тем больше разность на нулевом потенциале (графике) относительно входного сигнала. Сервоинтегратор может решить эту проблему, по мне, плохое звено,

серво наряду с поддержанием нуля в установившемся режиме, может также вносить дополнительные искажения если неграмотно выполнено. Есть статья Карпова на эту тему где он обращает внимание на проникание сигнала сервоконтроля как ОС на вход. По его мнению уровень этого сигнала на частоте 10 Гц должен быть ниже -40 дБ (чтобы ее работы не было слышно). Редко в каких схемах это выполняется.

 

[NEULO]

Посмотрим на бедного оболганного Оталу.
Возьмём сию схемку(а так же возьмём её модель, которую я рисовал пару лет назад), скопируем её на листе, так же добавим туда модель другого усилка оталы(двухкаскадный он был) над которым я слегка поработал месяца четыре назад.
Вот схемка оталы и ещё раз схемка оталы:

Начнём помолясь.
Для начала удалим на одной из моделей резистеры которыми нагружен УН , те что по 2.2к.
R23 и R24 по моей схемке.
И снимем петлевое со всех троих, везде дальше усилитель Otalo_UBS чисто для справки, в соревнованиях он не участвует, чисто как "что можно сделать" он тут.

Удаление двух резистеров приводит к росту петлевого на 20дБ. Кстати как там Петров говорил, что я Оталу оболгал? Где? Петлевое ровно 20дБ.
Теперь снимем графики "задержек в развитии имени Петрова"

Самые здоровые задержки оказались у стоковой "Оталы", наименьшие у оталы без резисторов, ну и посередине UBS расположился, ближе к быстрому чем к стоку.
Снимем меандрик:

Примерно у всех поровну скорость нарастания, у безрезисторного появились выбросы(зато задержки какие маленькие!!), впрочем UBS быстрее всех и чётче отрабатывает, и кстати обе старых оталы понятно инвертирующие а UBS - нет.
Ну а теперь померием ИМД:

Как ни странно несмотря на большее петлевое усиление (в 10раз) и меньшие "задержки в развитии" безрезисторный вариант здорово сливает стоковому по палке 1кГц, но тут же навёрстывает на вч.
Почему так происходит? Дело в том что вых каскад оталы очень слабый и входное сопротивление у него реактивное, отала решил эту проблему чудовищным током покоя в 300мА на пару и сливанием усиления УН в землю, сливать то оно сливает, зато нагрузка УН становится благодаря резисторам- в большей степени активной. Собственно эпюры об этом и говорят:

Коллекторные токи УН , зелёный без резистеров, белый- с резистерами. Однако доработка схемы- легко решает эти "проблемки", см красный спектр выше.
Вот так мы оболгываем бедную Оталу и бедного Петрова.
Зы. UBS-у пришлось подавать втрое больший сигнал на вход, для равенства возможностей.

 

[Petr-51]

ты мне чтож тут не выкатывай. ты макабра мерил с вх и вых фильтрами а потом "ойойой, бустры искажаются, семимегагерцовые" долбанутая чучундра.

хорошо, проведи тест Оталы на своем лучшем по твоим понятиям усилителе: покажи входной бурст 100 кГц и выходной. Судя по осциллограммам бурсты ничем не обрабатывались. (подсказка тебе). Для большей наглядности заодно покажи и схему, чтобы было понятно всем с чем имеем дело

 

[NEULO]

хорошо, проведи тест Оталы на своем лучшем по твоим понятиям усилителе: покажи входной бурст 100 кГц и выходной. Судя по осциллограммам бурсты ничем не обрабатывались. (подсказка тебе). Для большей наглядности заодно покажи и схему, чтобы было понятно всем с чем имеем дело

А я вот подумал что ты прав. Надо привести тебе сей тест. Но мы поступим куда хлеще чем ты думаешь, мы возьмём Оталу, Оталу без нагр. резисторов и Otala_UBS(эт конечно не лучшая моя схема, но одна из действительно хороших. )

Выход из бурста ближе:

А это после катушек, у всех троих одинаковые катушки и цоебли.

Что касаемо схемы- я думаю что она тебе не нужна. Если я её захочу опубликовать- то сделаю это во первых после проверки в железе, и во вторых на своём форуме.
А чтоб не мелочиться вот тебе ещё бустры 500кГц. Без фильтрации, сверху - с катушками, снизу- без катушке.

Вот это действительно тяжелый сигнал, но UBS-у с его 110дБ оос и слежением во входном каскаде(ой, вх ёмкость исчезла из уравнения) - пофиг.
Опять УБС-у досталось- вх сигнал вчетверо выше.
А вот в честь чего он так назван, не удивляйся что он твои усилки на тряпки порвёт, работа у него такая:

 

[NEULO]

Впрочем, можно ведь другую схему взять?

УМЗЧ Простор - UBER_IDEE

Раз сегодня праздник , то мы с товарищем дядь Витей без подарка для всех обойтись никак не могли. :idea: Давно уже витала на форуме идея сделать что нибудь не очень сложное, но качественное и мощное. Можно на базе Серхио , упростив и модифицировав ис..

uberidee.getbb.ru

 

[NEULO]

На тебе Петров со входными ещё. Чуть не забыл, как говорится.