Усилители на 2030 с пониженными искажениями. Симуляция и реальные замеры.

[alexsan]

Это промышленный подход,

Кто так расщедрится на такую цену вы или какой то по богаче.

 

[Сталкер001]

Кто так расщедрится на такую цену вы или какой то по богаче.

Вам же уже сказали - рынок решает всё!!!

А для фанатов глубокой и не очень пахнущей вьетнамскими огурцами ООС, вот еще один ролик - для размышления)))

https://dzen.ru/video/watch/67da398d70a1336967c1775c

Микрофоны в упор к АС и динамикам, это не честно - полное надувательство слушателей, только в точке прослушивания надо ставить микрофоны, чтобы хоть как-то уловить акустику помещения и работу АС в плане стерео системы для слушателя, не повторять с искажениями запись трека через динамики вплотную. И тут не нужны супер дорогие микрофоны...лучше сделать АС и УНЧ с хорошими параметрами, хотя бы уровня 7294))) https://ldsound.club/threads/klassnyj-zvuk-na-baze-s-90.2678/page-45#post-393789

 

[ДДТ]

Вот щас я брошу всё, и побегу читать, что мне зеновская помойка про ООС напишет.

Люди стали думать старыми мозгами в новом, правильном направлении.

Старость мозгов проявляется в том, что не нужна чуйка .775 вольта. Устарела.

Новая чуйка: 3 вольта. Она соотв. выходному напряжению цифровых переносчиков контента, углубит ООС на 12 дБ и обеспечит на 12 дБ меньшие шумы на том же входном железе.

Правда, с новой чуйкой выйдут на передний план проблемы с линейностью входного дифа при больших изменениях Укэ = Увх, что потребует новой, но давно отработанной на МАСТЕРЕ, ЭЛЬБРУСЕ и РУБЕЖЕ схемотехники со слежением во входном каскаде.

 

[NEULO]

Искажения ЦАП определяются не семплингом, а правильной математикой, чипами, микросхемами и стабильным тактовым генератором. Это как говорить в космическом вакууме о размерах автомобиля без учета его начинки и цены.

ооо спасибо что просветил. Только ты опять начал чушь нести. У меня ЦАП, не самый дорогой, зато умеет работать во множестве режимов, в том числе и 32/384.
Так вот легко заметить что хоть начинка и не меняется(ЦАП то тот же самый) при повышении разрядности и дискретизации искажения падают. Чудо правда? Ну кто бы мог подумать.

 

[Алекс2]

ооо спасибо что просветил. Только ты опять начал чушь нести. У меня ЦАП, не самый дорогой, зато умеет работать во множестве режимов, в том числе и 32/384.
Так вот легко заметить что хоть начинка и не меняется(ЦАП то тот же самый) при повышении разрядности и дискретизации искажения падают. Чудо правда? Ну кто бы мог подумать.

что, на 32 бит меньше, чем на 24?
не верю
1528 дБ 144 дБ
у ддт и неуло уникальные измерительные приборы из будущего.

 

[Алексей1]

Люди стали думать старыми мозгами в новом, правильном направлении.

Зря надеешься. Уже не помню, сколько лет назад показывал им схему вот этого, до охвата:


Угадай с одного раза, спаяли?

 

[Сталкер001]

Посмотреть вложение 137654Посмотреть вложение 137655
Замеры TDA7293 нашел

Интересно. Я пару месяцев назад смотрел несколько микросхем, собранных по одной схеме на 7293(4) - параметры существенно могут отличаться. есть микросхемы у которых на 10 кГц искажения порядка 0,007%, а у большинства порядка 0,015-0,05%. На одной и той же, небольшой мощности.

Так, что рекомендую отобрать микросхемы. Те, что получше - на ВЧ и СЧ, а другие на НЧ или в саб.

 

[NEULO]

другого от тебя не ожидал.
ну, кто умный тут?
нет таких?
композиторы

Разрыв фазы и как с ним бороться

Анализирую измерения в программе REW, сделанные в студии канала "Звукарь бомбит"Полный ролик с анализом графиков, более 30минут: https://boosty.to/azvuka/pos...

www.youtube.com

уровень умственного развития удручает, да...
все вспоминаю как входное сопротивление общей базы меряли...
декодер-полудурок и тут отметился, только что тебя вспоминал.

Смотри, где тут "разрыв фазы"? Нету? А у тебя чего есть? Может потому что кто то в коррекцию не умеет?

 

[Алекс2]

Я тебе фуфлыжнику ещё раз говорю что нельзя из схемы вырывать куски и на основе этого делать выводы . Ты бестолочь нагрузил ОУ на 3.8 ома на землю . Эти 3.8 ома включены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с нагрузкой ОУ , разуй глаза ! Работа схемы в железе это доказывает !

я ошибся, в твоем случае 2н5551 - 5.1 ом.
именно на землю.

 

[decoder]

Алекс2 , где ты тут увидел 5.1 ома нагрузки ? На графике ток выхода ОУ и он даже до половины не дотягивают до номинальных для ад8055 ! Заметь что замер сделан в клипе усилителя !

 

[Алекс2]

Алекс2 , где ты тут увидел 5.1 ома нагрузки ? На графике ток выхода ОУ и он даже до половины не дотягивают до номинальных для ад5055 ! Заметь что замер сделан в клипе усилителя !

 

[decoder]

не позорься.
за умного сойдешь.
моя критика- из-за низкого динамического сопротивления частотные параметры оу неизвестно какие, даже поэлементные модели их непонятно как описывают.
То что он как-то работает-ничего не значит, может там усиление в петле в 20 раз ниже чем по симулятору.

Так вот в Гумелёвском усе медленная 140уд7 в таком включении по скоростным параметрам сравнялась с 544уд2 . Открой журнал Радио и прочитай . Так что не наводи тень на плетень .

 

[Сталкер001]

Пока пачки меандров для 1875, с включением по даташиту, с чуть более высокой ООС и по композиту ждут своего часа, в плане экспертизы такими тест - сигналами в аналоге, вспомнил про балалайку для кухни. Решил сделать прокладку для передней панели как бы саба - УНЧ и т.д., и пришурупил разъем на 10 контактов вблизи, самой, наверное дешевой панели - приемника с блютузом в мире и дополнил это всё еще и рядом дополнительных переключателей - для расширения функционала, чтобы, это все было можно потом состыковать, и, наоборот - если, что пойдет не так, сразу после старта...

 

[юан8]

Интересно. Я пару месяцев назад смотрел несколько микросхем, собранных по одной схеме на 7293(4) - параметры существенно могут отличаться. есть микросхемы у которых на 10 кГц искажения порядка 0,007%, а у большинства порядка 0,015-0,05%. На одной и той же, небольшой мощности.

Так, что рекомендую отобрать микросхемы. Те, что получше - на ВЧ и СЧ, а другие на НЧ или в саб.

включайте вчсч через понижающий автотрансформатор Кт=2:1 будет еще лучше,он совсем не сложный ,бифиляром провод 0,5...0,7 до заполнения ,сердечник от твз,твкТП ,сопротивление СЧВЧ звена вырастет в 4 раза ,что хорошо в плане уменьшения ступеньки

 

[Lyuber]

совсем не сложный ,бифиляром провод 0,5...0,7 до заполнения ,сердечник от твз,твкТП ,сопротивление СЧВЧ звена вырастет в 4 раза ,

БП нужен с низким импедансом?
1. ИИП на LLC, мост, полумост
2. КРЕНку, где падение при клиппе не более 1,5В. Оригиналы - дорого, реплику дачную (дорого, для "Собираю и Г., ценник -ниже плинтуса")

Я не понимал и не понимаю паяльщиков, кто проблемы создаёт, а потом героически с ними борются.

 

[юан8]

БП нужен с низким импедансом?
1. ИИП на LLC, мост, полумост
2. КРЕНку, где падение при клиппе не более 1,5В. Оригиналы - дорого, реплику дачную (дорого, для "Собираю и Г., ценник -ниже плинтуса")

Я не понимал и не понимаю паяльщиков, кто проблемы создаёт, а потом героически с ними борются.

а при чем тут ступенька? к БП,она как раз на малой громкости заметна

 

[Lyuber]

а при чем тут ступенька?

А, Вы про выходной трансформатор. Жесть.
Для СЧ и ВЧ есть композит, тем более выходное сопротивление, как импеданс, в 99% случаев - решает (АС с фильтрами)

 

[Сталкер001]

Может кто делал такой УНЧ на 1875? https://www.kaltecs.com/lm1875-composite-amplifier/

Интересует, какой уровень искажений получали на 2134, 5532, 4580, 4562?

 

[Сталкер001]

Обрадую группу глубокоосников и сторонников композитных УНЧ. Я вступаю в ваши ряды - сделал свой первый композит, послушал, пока всё ОК. Но не обошлось без приключений.
Решил собрать композит, наверное по по самой простой схеме.

Работает с разными микросхемами и по входу и по выходу. Не рекорд, конечно по уровню искажений, но звук мне понравился. разницы не слышу что с 2134, что с 4580 - чистенько, хорошая разборчивость и без шумов.

Искажения на НЧ и СЧ получаются - с тремя нулями, естественно на небольшой мощности порядка 1-5Вт - на 4 Ом где-то до 2-5В. Ограничение по питанию при +-17В ( 1875) порядка 9,5В на 8 Ом и 8,5В на 4 Ом. При этом у меня есть подозрение, что 1875, которые я сейчас использую, это контрафакт - не тянут больше 20 Вт, уходят в защиту. У 2030 параметры еще скромней примерно с 3-4 В становится заметен рост в шумовой полке и более ранние искажения в виде шума на ВЧ уже при 5В на 4 Ом.

Я думаю, что тут будут работать на выходе и 7294, 3886, уж если контрафактные 1875 не засвистели.

А для большой мощи эту схему можно сделать с плавающим питанием. На выходе можно также ставить мощные мосфеты с питанием +-35-45В. Их прокачать на ВЧ хватит мощности и 1875 и даже 2030.

Посмотрел меандры у этого композита и обнаружил очень неприятный эффект - рост уровня выбросов на меандре с широкой полосой частот ( как заявлено в полосе работы моего осциллографа FNIRSI до 100 мГц, но реально не выше 60). Причем при малых уровнях сигналов этих выбросов практически нет и всё идеально. А вот по мере роста выходной мощности эти выбросы начинают заметно расти и при подходе к предельной неискаженной мощности могут достигать до 20-30% от уровня сигнала как положительной, так и отрицательной (чуть меньше) полуволнах, что конечно недопустимо. Завал по частоте начинается примерно со 100 кГц. скорость нарастания фронта не высокая, грубо говоря 5 В/мкс. На меандре радиатор греется очень сильно.

Но проблему больших выбросов удалось решить просто - путем увеличения Кус с 10 до 16 так, что форма у меандра получилась практически идеальная. Перед ограничением по питанию выбросы не больше 2-5%

При прослушивании на большой громкости, обнаружился заметный на слух срыв работы ООС при достижении пиков в сигнале и ограничению его по питанию. Напоминает щелчки или даже хлопки на исцарапанной пластинке. А на средней громкости звук отличный. При этом по искажениям, графики практически те же.

В действительности, основной вклад в эти неприятные, очень заметные на слух искажения давали два момента. Это то, что я на входе не поставил ФНЧ и в УНЧ лезли дикие ЭМ помехи, по уровню сопоставимые с уровнем входного сигнала. И также дополнительные искажения дает собственная защита микросхем по току, поскольку у меня похоже контрафактные и 1875 и 2030. И на них не желательно подавать напряжение больше +- 16-17В. При более высоком напряжении, на 4 Ом нагрузке, уже начинает работать защита по току раньше времени. А при пониженном питании, хотя по осциллографу видно, что в некоторых пиках сигнала есть ограничение по амплитуде - срез вершин у сигнала, но на слух такие ограничения почти не слышно, пока клиппинг не становится уже очень часто во времени - почти непрерывно.

Разработал базовый вариант платы для нескольких вариантов более мощных композитных УНЧ, в том числе и в виде приставки к типовым платам УНЧ на 7294(3), 3886. Завтра буду пробовать запустить эти варианты.

 

[decoder]

Реальные схемы покажи .

 

[Алекс2]

Обрадую группу глубокоосников и сторонников композитных УНЧ. Я вступаю в ваши ряды - сделал свой первый композит, послушал, пока всё ОК. Но не обошлось без приключений.
Решил собрать композит, наверное по по самой простой схеме.

Посмотреть вложение 161511

Работает с разными микросхемами и по входу и по выходу. Не рекорд, конечно по уровню искажений, но звук мне понравился. разницы не слышу что с 2134, что с 4580 - чистенько, хорошая разборчивость и без шумов.



Посмотреть вложение 161512

Посмотреть вложение 161517

Посмотреть вложение 161518


Посмотреть вложение 161516

Посмотреть вложение 161515

Искажения на НЧ и СЧ получаются - с тремя нулями, естественно на небольшой мощности порядка 1-5Вт - на 4 Ом где-то до 2-5В. Ограничение по питанию при +-17В ( 1875) порядка 9,5В на 8 Ом и 8,5В на 4 Ом. При этом у меня есть подозрение, что 1875, которые я сейчас использую, это контрафакт - не тянут больше 20 Вт, уходят в защиту. У 2030 параметры еще скромней примерно с 3-4 В становится заметен рост в шумовой полке и более ранние искажения в виде шума на ВЧ уже при 5В на 4 Ом.

Я думаю, что тут будут работать на выходе и 7294, 3886, уж если контрафактные 1875 не засвистели.

А для большой мощи эту схему можно сделать с плавающим питанием. На выходе можно также ставить мощные мосфеты с питанием +-35-45В. Их прокачать на ВЧ хватит мощности и 1875 и даже 2030.

Посмотрел меандры у этого композита и обнаружил очень неприятный эффект - рост уровня выбросов на меандре с широкой полосой частот ( как заявлено в полосе работы моего осциллографа FNIRSI до 100 мГц, но реально не выше 60). Причем при малых уровнях сигналов этих выбросов практически нет и всё идеально. А вот по мере роста выходной мощности эти выбросы начинают заметно расти и при подходе к предельной неискаженной мощности могут достигать до 20-30% от уровня сигнала как положительной, так и отрицательной (чуть меньше) полуволнах, что конечно недопустимо. Завал по частоте начинается примерно со 100 кГц. скорость нарастания фронта не высокая, грубо говоря 1 В/мкс. На меандре радиатор греется очень сильно.

Посмотреть вложение 161519


Но проблему больших выбросов удалось решить просто - путем увеличения Кус с 10 до 16 так, что форма у меандра получилась практически идеальная. Перед ограничением по питанию выбросы не больше 2-5%

Посмотреть вложение 161522


Посмотреть вложение 161525


При прослушивании на большой громкости, обнаружился заметный на слух срыв работы ООС при достижении пиков в сигнале и ограничению его по питанию. Напоминает щелчки или даже хлопки на исцарапанной пластинке. А на средней громкости звук отличный. При этом по искажениям, графики практически те же.

В действительности, основной вклад в эти неприятные, очень заметные на слух искажения давали два момента. Это то, что я на входе не поставил ФНЧ и в УНЧ лезли дикие ЭМ помехи, по уровню сопоставимые с уровнем входного сигнала. И также дополнительные искажения дает собственная защита микросхем по току, поскольку у меня похоже контрафактные и 1875 и 2030. И на них не желательно подавать напряжение больше +- 16-17В. При более высоком напряжении, на 4 Ом нагрузке, уже начинает работать защита по току раньше времени. А при пониженном питании, хотя по осциллографу видно, что в некоторых пиках сигнала есть ограничение по амплитуде - срез вершин у сигнала, но на слух такие ограничения почти не слышно, пока клиппинг не становится уже очень часто во времени - почти непрерывно.

Разработал базовый вариант платы для нескольких вариантов более мощных композитных УНЧ, в том числе и в виде приставки к типовым платам УНЧ на 7294(3), 3886. Завтра буду пробовать запустить эти варианты.

Посмотреть вложение 161526


Посмотреть вложение 161529


Посмотреть вложение 161531

номиналы посмотреть можешь на плате?

 

[NEULO]

довольно жухлые композиты, глубина ооос не особо велика.

 

[pap_nev]

Я вступаю в ваши ряды - сделал свой первый композит, послушал, пока всё ОК. Но не обошлось без приключений.
Решил собрать композит, наверное по по самой простой схеме.

Следующий шаг- переделка собранного в RUBETZ: изменения по схеме небольшие, по характеристикам и звуку- ощутимые. Следующий шаг- добавление кабелечистки.

 

[Сталкер001]

довольно жухлые композиты, глубина ооос не особо велика.

Грубо говоря еще -20 дБ к обычному глубокооснику на камнях. Но тут мне показалось, что нет такой явной зависимости уровня искажений от сопротивления нагрузки. При небольших мощностях искажения почти не меняются. И они также не сильно изменяются при изменении глубины ООС и установки Кус. Кус =16 оптимальное значение в плане формы меандра. Для мощного варианта УНЧ можно поставить предварительный каскад как на картинке справа с К= 2-3.

довольно жухлые композиты, глубина ооос не особо велика.

Зато работает на любых микросхемах, даже на контрафактных, в отличие от от композита на 1875 от Фина.

Посмотреть вложение 161562
номиналы посмотреть можешь на плате?

На оригинальной плате, из статьи, если я не ошибся R3=1,6k ( я ставил 2к) R4=15k (устойчиво работает с 20-33к,) R5=1.6k(2к) R2=5.6к(5.1к). Номиналы конденсаторов не видно на оригинальной плате.
Я ставил С2=С4=47 пФ, С3= 150-180 пФ. Если делать по этой схеме, то на входе обязательно нужно поставить ФНЧ (например, 1к и 1000 пФ, а резистор на землю можно увеличить с 5,1к до 10-22к).

Реальные схемы покажи .

Первую версию собрал на печатной плате от усилителя сталкера по первой схеме. Этот усилитель не критичен к разводке платы. Будет работать даже при навесном монтаже.

 

[NEULO]

Зато работает на любых микросхемах, даже на контрафактных, в отличие от от композита на 1875 от Фина.

не знаю что там с финой твоей( это личинка глиста такая, да?) так вот, Рубеж я проверял на точно таком же поддельном гомне как и ты, и всё работало. Коррекция у них примерно одинаковая, у подделок намного раньше срабатывает защита и сам кристалл маленький, значит и макс мощность на выходе тоже меньше.
Я бы посоветовал вот эту схему спаять и не мучаться:

1875 и 2030 тоже подходят.

 

[pavday]

1875 и 2030 тоже подходят.

174ун19 коих есть пара сотен из СССР с этими как быть в это схеме ?)))

 

[Сталкер001]

174ун19 коих есть пара сотен из СССР с этими как быть в это схеме ?)))

Попробуйте, а вдруг и они заработают. Спаять можно за пол часа.)))

не знаю что там с финой твоей( это личинка глиста такая, да?) так вот, Рубеж я проверял на точно таком же поддельном гомне как и ты, и всё работало. Коррекция у них примерно одинаковая, у подделок намного раньше срабатывает защита и сам кристалл маленький, значит и макс мощность на выходе тоже меньше.
Я бы посоветовал вот эту схему спаять и не мучаться:

Если не путаю на Вега Лабе была у него статья, что нужны только оригинальные 1875.
Сейчас буду настраивать чуть доработанную плату под 7293(4), 3886. Там я в фильтре между микросхемами включил ограничители на диодах ( на всякий пожарный) но думаю, что и без них все будет работать (как на правой, авторской схеме).
Заодно выясню, вносят ли эти диоды доп. искажения в выходной сигнал или нет.
Тут попутно решил посмотреть какие искажения вносит мягкий ограничитель на диодах по входу УНЧ. В некоторые схемы ставят такие ограничители. Как я выяснил, это не вариант. Даже на малых сигналах есть сильный рост искажений.
Так выглядят графики.

 

[NEULO]

174ун19 коих есть пара сотен из СССР с этими как быть в это схеме ?)))

будут работать, ежели запитать от +-15 вольт то стабы питания транзисторов стоит заменить на поменьше напряжение где нибудь +-9..10 вольт.

сигналах есть сильный рост искажений.

это из за сдвига по входу. Так схему надо балансировать чтобы на выходе был ноль. Нуль нуль и хрен ещё повдоль.) в моей схеме там подстроечник для этого стоит)

Там я в фильтре между микросхемами включил ограничители на диодах ( на всякий пожарный) но думаю, что и без них все будет работать (как на правой, авторской схеме).

НЕ БУДЕТ. У тебя между микросхемами большой сигнал гуляет, в районе вольта, диоды будут отпираться и срать в сигнал. Это всё следствие малой глубины оос. Я те говорю или рубеж или лихорадку или рубетс лучше спаяй чем это недоразумение.

 

[Сталкер001]

это из за сдвига по входу. Так схему надо балансировать чтобы на выходе был ноль. Нуль нуль и хрен ещё повдоль.) в моей схеме там подстроечник для этого стоит)

Во, как тогда лучше вообще без них.

это из за сдвига по входу. Так схему надо балансировать чтобы на выходе был ноль. Нуль нуль и хрен ещё повдоль.) в моей схеме там подстроечник для этого стоит)

Ограничитель был связан со входом ОУ через разделительный конденсатор.

 

[NEULO]

Во, как тогда лучше вообще без них.

Лихорадка с теми самыми диодами на входе.

Ограничитель был связан со входом ОУ через разделительный конденсатор.

малая глубина оос , да и вроде как у тебя схема неинверт. там вообще такие ограничители по входу лучше ненадо.)