Усилители на прямонакальных лампах

[г-н ПэЖэ]

а , что гу 15 , фонит ?

 

[Александр Бокарёв]

Вопрос к знатокам по накалу. Например: - лампа гу-15. На накал (1 и 8 нога) подал 4.4 вольта. В средней точке ( 4 нога) 2.19 вольта или 2.21 вольта в зависимости от какого вывода измеряю. Эта лампа кривая по фону? Или фон будет зависеть от геометрии расположения катода и сетки относительно друг друга? Схему еще не макетировал, просто подбирать или нет по равенству сопротивлений половинок накала?

Асимметрия по накалу- обычное дело, устраняется тщательной балансировкой средней точки из двух резисторов. Один из них получится чуть больше другого. Работает все в долях Ома, проволочный многооборотник и то проскакивает мимо. Либо переменным шунтировать один из резисторов, с заменой его на постоянный, собачьего номинала)))
Речь о переменном токе накала.

 

[г-н ПэЖэ]

а что, соединение 4 ноги гу15 на землю через катодный резистор разве не убирает фон от накала ? и откуда вообще взялся фон , если даже схему еще не макетировал ?
если смещение планируется фиксированное то понятие фон вообще будет отсутствовать как класс, так как накал сядет через 4 ногу на землю

 

[Сергей Ал.]

если смещение планируется фиксированное то понятие фон вообще будет отсутствовать как класс, так как накал сядет через 4 ногу на землю

С прямонакалами, у которых напряжение накала 4 В и выше, это не пройдёт, нужна симметрирующая цепь.

 

[Александр Бокарёв]

С прямонакалами, у которых напряжение накала 4 В и выше, это не пройдёт, нужна симметрирующая цепь.

4, 4 в со средней точкой , если соединить края для 2.2 Вольта накала, все равно требует симметрирующей цепи.
Поскольку процесс симметрии у средней точки резистора симметрирующего работает в области мизерных долей Ома, проволочный намотанный резистор промахивается, нужен кусочек ровной проволоки, по типу мини-микрореостата, по куску проволоки едет наш поисковый бегунок, после чего провод припаивается на эту точку.

 

[Aleks906]

Поскольку процесс симметрии у средней точки резистора симметрирующего работает в области мизерных долей Ома, проволочный намотанный резистор промахивается, нужен кусочек ровной проволоки, по типу мини-микрореостата, по куску проволоки едет наш поисковый бегунок, после чего провод припаивается на эту точку.

У одесских лаборантов даже статья по этому поводу была

 

[г-н ПэЖэ]

или выпрямить поканально и емкость сунуть конскую или LM-ки поставить , ток то накала смешной 0.7А

 

[Александр Бокарёв]

У одесских лаборантов даже статья по этому поводу была

Да, в курсе. Идея верная, главное-как ее реализовать. Грусть в том, что фон не уводится в полный ноль. Есть минимум.
Я пару раз нарвался на эту проблему, поверил мудакам с их вариантом средней точки на бифилярно мотанной вторичке. Дикий фоняра в результате.
Такой же результат - идеально подобранные резисторы средней точки. В действительности все немного не так, как на самом деле.

 

[Святослав_]

или выпрямить поканально и емкость сунуть конскую или LM-ки поставить , ток то накала смешной 0.7А

Тут другая проблемка вылезет. От питания постоянкой будет разное постоянное напряжение на разных точках нити накала, которая одновременно катод.
Так что благородно питать "как положено", переменкой.
Была бы еще эта переменка чистым синусом 48 Гц, а не Эверест с Казбеком.
Или искать прямонакалы с накалом 1 - 2 В, типа 1П24Б, 2А3, 2П1П. Тогда можно и постоянкой.

 

[Александр Бокарёв]

Тут другая проблемка вылезет. От питания постоянкой будет разное постоянное напряжение на разных точках нити накала, которая одновременно катод.
Так что благородно питать "как положено", переменкой.
Была бы еще эта переменка чистым синусом 48 Гц, а не Эверест с Казбеком.
Или искать прямонакалы с накалом 1 - 2 В, типа 1П24Б, 2А3, 2П1П. Тогда можно и постоянкой.

Литий на 4 вольта -нынешняя реальность.

 

[Святослав_]

А может лучше чистый синус пять-десять герц?
С генератора на мосте Вина, без всякого мерзкого ШИМ.

 

[Александр Бокарёв]

А может лучше чистый синус пять-десять герц?

Модуляция током и с ним связанной эмиссии - тока анода- грусть в придачу.

 

[Святослав_]

Тогда приподниму край шляпы, и не прощаясь, по английски, удалюсь в менее нервный мир косвенного накала.

 

[г-н ПэЖэ]

Тут другая проблемка вылезет. От питания постоянкой будет разное постоянное напряжение на разных точках нити накала, которая одновременно катод.

это с какой стати разные потенциалы ? потенциал по отношению к чему ? откуда им взяться ? питание отдельным для каждой лампы выпрямленным напряжением которое никоим боком не сидит на земле , а висит в воздухе , не создаст никакого потенциала на краях накала по отношению ни к чему , а вот на земле через катодный резистор будет сидеть средняя точка , хоть реальная хоть виртуальная ,
делал так для 6с4с , потенциал , что к земле , что к плюсу питания , с обоих концов был нулевой

 

[Александр Бокарёв]

это с какой стати разные потенциалы ? потенциал по отношению к чему ? откуда им взяться ? питание отдельным для каждой лампы выпрямленным напряжением которое никоим боком не сидит на земле , а висит в воздухе , не создаст никакого потенциала на краях накала по отношению ни к чему , а вот на земле через катодный резистор будет сидеть средняя точка , хоть реальная хоть виртуальная ,
делал так для 6с4с , потенциал , что к земле , что к плюсу питания , с обоих концов был нулевой

Средина накала-ноль вольт. Но все равно на краях нити накала ПО ОТНОШЕНИЮ К СЕТКЕ сидит так называемое приведенное к сетке напряжение. И на одном краю катодной нити эмиссия больше, на другом-меньше. Износ катода разный. Газеты надо читать.

 

[г-н ПэЖэ]

Тогда приподниму край шляпы, и не прощаясь, по английски, удалюсь в менее нервный мир косвенного накала.

где тоже фон , от потенциала между накалом и катодом

 

[Александр Бокарёв]

где тоже фон , от потенциала между накалом и катодом

ВЧ током греть, есть такое решение. Главное доказать потом, что звук прям распахнулся. Иначе неудобно, вбухать труды в нулевой результат.

 

[г-н ПэЖэ]

Средина накала-ноль вольт. Но все равно на краях нити накала ПО ОТНОШЕНИЮ К СЕТКЕ сидит так называемое приведенное к сетке напряжение. И на одном краю катодной нити эмиссия больше, на другом-меньше. Износ катода разный. Газеты надо читать.

два резистора в накал создают виртуальную среднюю точку , которая создаст ноль по обоим концам накала .
с физической средней точкой ...ну наверное что то будет на концах , что НАВЕРНОЕ теоретически !!! (реальных подтверждений пока никто не видел )приведет лампу к смерти , которая в реальности куда более отдаленней чем смерть хозяина лампы от старости

 

[Александр Бокарёв]

два резистора в накал создают виртуальную среднюю точку , которая создаст ноль по обоим концам накала .
с физической средней точкой ...ну наверное что то будет на концах , что НАВЕРНОЕ !!! (реальных подтверждений пока никто не видел )приведет лампу к смерти , которая в реальности куда более отдаленней чем смерть хозяина лампы от старости

Схемку бы увидеть, о чем речь . Катод завсегда по отношению к сетке находится под напряжением, есть там средняя точка-нет ее- эдс обязана быть на краях катода.

 

[г-н ПэЖэ]

Леонид , вот при таком подключени вообще по барабану какое у Вас там неравенство накала , про среднюю точку вообще забудьте , ее не для этого делали .
главное чтобы ваш источник питания накала висел в воздухе .и не имел контакта с землей ни плюсом ни минусом

 

[Святослав_]

где тоже фон , от потенциала между накалом и катодом

Проблема накал подключить к делителю?

 

[Сергей Ал.]

два резистора в накал создают виртуальную среднюю точку , которая создаст ноль по обоим концам накала .

Относительно "земли", на концах накала всё равно будут разные потенциалы (если б потенциалы были одинаковы - откуда взялся бы ток через накал?). При питании накала переменкой - меняются и потенциалы. Это не так критично, например, для 2а3 (где разность потенциалов на концах накала невелика плюс больше тепловая инерция накал-катода), поэтому накал этих ламп можно питать переменкой.

где тоже фон , от потенциала между накалом и катодом

У кривонакалов для снижения фона можно зафиксировать потенциал накала относительно катода (если накал питается переменкой).

Средина накала-ноль вольт. Но все равно на краях нити накала ПО ОТНОШЕНИЮ К СЕТКЕ сидит так называемое приведенное к сетке напряжение. И на одном краю катодной нити эмиссия больше, на другом-меньше. Износ катода разный. Газеты надо читать.

А.Резвой где-то писал что это критично для ламп, у которых ток накала соизмерим с анодным. В остальных случаях влияние на ресурс ламп не так велико. Накал 6с4с многие питают постоянкой (влияние на звук - отдельная тема), про снижение ресурса однозначной информации нет.

 

[г-н ПэЖэ]

жалко , что последнее время на сайте ничего путного не обсуждается.
по несколько страниц обсасывается болтовня ниочем .

Проблема накал подключить к делителю?

вообще не проблема , но тогда если уж и впадать в теоретическую демагогию о питании накала ламп (чем тут сейчас многие активно заняты) , у Вас снижается ресурс нити накала от того , что электроны никуда не летят , а заперты

 

[Александр Бокарёв]

Относительно "земли", на концах накала всё равно будут разные потенциалы (если б потенциалы были одинаковы - откуда взялся бы ток через накал?). При питании накала переменкой - меняются и потенциалы. Это не так критично, например, для 2а3 (где разность потенциалов на концах накала невелика плюс больше тепловая инерция накал-катода), поэтому накал этих ламп можно питать переменкой.

Да, у 2А3 , сбалансированной по накалу, на выходе добивался сигнала фона 2 милливольта. Если не возиться с балансировкой, тупо делая среднюю точку на одинаковых резисторах, то там лотерея, как повезет , от лампы зависит сильно. От внутренней асимметрии накальной нити .

 

[Rezvoy]

Уже, вроде, приводил. Не помню в дБ, но практически фон 300В компенсировался до уровня шума при закороченном входе.

 

[Святослав_]

вообще не проблема , но тогда если уж и впадать в теоретическую демагогию о питании накала ламп (чем тут сейчас многие активно заняты) , у Вас снижается ресурс нити накала от того , что электроны никуда не летят , а заперты

У косвенно накальных, а речь именно о них, с нити накала электроны и не должны никуда лететь.
Ее задача подогревать катод.

 

[г-н ПэЖэ]

Уже, вроде, приводил. Не помню в дБ, но практически фон 300В компенсировался до уровня шума при закороченном входе.

ну да..катод (он же накал)на земле по факту с фиксой , откуда фону взяться ?
вы покажите схему с отсутствием фона с автоматом. это куда интересней .потому как усилитель с кучей крутилок разных режимов это для себя умного и любимого , а обывателю, чтоб воткнул и играло и при этом не убилось нужон автомат.
и чем эта схема отличается от той , что я нарисовал немного раньше , все теже фаберже , только сбоку, только я беру прецезионные резисторы ,и этого хватает , а вы поставили дополнительную балансировку переменником.

 

[Rezvoy]

Я уже и забыл, когда с автоматическим смещением делал на 300В или 6С4С. На 2А3 - легко. Или в биампе для СЧ-ВЧ канала на той же 6С4С.

 

[г-н ПэЖэ]

ну так для себя любимого я на фиксе и на 6с33с делал , сиди себе подстраивай , музыку слушай , процесс захватывает ))), благо лампа плыть может почти месяц , пока не устаканится катод )))

 

[Rezvoy]

А в этом случае как раз комбинированное смещение рулит.