ВЧ головки - ремонт и апгрейд. ВЧ динамик с излучателем из слюды

[Ky3ne4ik]

Просто применив некую "хитрость" удалось сделать на той же МС (изодинамической) электродинамическую с плоским излучателем из слюды.

Вы наверное её показывали-подвижка с прямоугольной катушкой

 

[Meshin]

Вы наверное её показывали-подвижка с прямоугольной катушкой

Да. Вроде было дело в какой из тем. Краем прошла.

 

[Корвет 200УМ-088С]

История долгая и поучительная в плане переоценки своих возможностей.

Странно, мне (с дивана) кажется, что изодинамическую ГД починить проще, чем сделать излучатель из слюды. Разве что, плёнка была сожжена избыточной мощностью...

 

[Meshin]

Странно, мне (с дивана) кажется, что изодинамическую ГД починить проще,

Да. Доводилось чинить изодинамику от Technics SB-7/8000. Провод 0,05...0,06...0,07 по меди и вперёд. Но с этими соньками никак. На всех четырёх прогары до дыр.
Есть конечно вариант, его обдумываю, сделать аналог мембраны с нанесением однослойной медной катушки. Тем более, что МС от изодинамики имеются. Есть МС и для ленточных. Но нет позыва...

 

[Корвет 200УМ-088С]

В отличие от слюды, пластиковую мембрану изодинамического ГД сделать совершенно плоской невозможно (КРАЙНЕ сложно), а если оставить "слабину", то она будет шуршать, как газета...
Интересно, кто-нибудь пробовал использовать лист слюды в изодинамических ГД?

 

[Александр Бокарёв]

В отличие от слюды, пластиковую мембрану изодинамического ГД сделать совершенно плоской невозможно (КРАЙНЕ сложно), а если оставить "слабину", то она будет шуршать, как газета...
Интересно, кто-нибудь пробовал использовать лист слюды в изодинамических ГД?

Пара пустяков, выжечь на слюде катушку из серебра, по типу конденсаторов СГМ , и готово.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Хммм...
С первого взгляда - не так и сложно. Интересно, осуществимо ли это "на кухне"?

 

[Александр Бокарёв]

Хммм...
С первого взгляда - не так и сложно. Интересно, осуществимо ли это "на кухне"?

Я могу вам прочесть технологию подобных слюдяных конденсаторов из книжки, есть в коллекции.

 

[Святослав_]

Пара пустяков, выжечь на слюде катушку из серебра, по типу конденсаторов СГМ , и готово.

Осталось найти слюдяной конденсатор подходящего размера, достать с него посеребренную слюдяную пластинку, вытравить проводники, отщепить тончайший слой слюды.
Если не найдется такой большерезмерной слюды с нанесенным серебром, то есть старая добрая реакция серебряного зеркала, химия за седьмой класс.

 

[Александр Бокарёв]

Осталось найти слюдяной конденсатор подходящего размера, достать с него посеребренную слюдяную пластинку, вытравить проводники, отщепить тончайший слой слюды.
Если не найдется такой большерезмерной слюды с нанесенным серебром, то есть старая добрая реакция серебряного зеркала, химия за седьмой класс.

Это все , разумеется, шутка юмора и ничего больше.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Изодинамический ГД на листке слюды, - мне кажется, весьма удачная идея: магнитная решётка может послужить акустической линзой.

 

[KSV]

Да. Доводилось чинить изодинамику от Technics SB-7/8000. Провод 0,05...0,06...0,07 по меди и вперёд.

Так вот оказывается кто сможет перемотать мои динамики 800 ом намотанные проводом 0,05 если что!!!
Я думал, что это невозможно, думал уж попросить перемотать эти Филипсы обычным проводом на 8 или 16 ом.

 

[Meshin]

Так вот оказывается кто сможет перемотать мои динамики 800 ом намотанные проводом 0,05 если что!!!

Не! Я такие перематывать не буду. Один раз попробовал - хватит. Попробовал на 64 ома намотать пару динамиков (10ГД-36К) - более ни-ни!
Это не перемычку в оборванной дорожке изодинамики устранить, наложив на неё проводок...
"Святослав_ "у нас спец по намотке высокоомных динамиков для цирклотронов.

 

[Hettler]

Не поверите, я так же хотел реализовать подобный конструктив, на слюде именно кваратной формы! Думаю что, проблема в цепи из за чего верхнего верха как я понял мало, зазор то под мид-бас рассчитан был! Вес самих излучателей нормальный, если бы найти тонкий алюминиевый обмоточный провод и ним катушки намотать, можно было бы существенно снизить ещё вес..
Не смог найти тему про пионеры cs655, что бы посмотреть какая точно маркировка на этих мц

 

[Meshin]

Не смог найти тему про пионеры cs655

Если Вы про моё упоминание этой акустики в первом сообщении, то я ещё ничего выкладывал. Только собираюсь. А "жопка" МС что той ( у CS-655), что у этой (в теме) вот:

 

[Hettler]

Если Вы про моё упоминание этой акустики в первом сообщении, то я ещё ничего выкладывал. Только собираюсь. А "жопка" МС что той ( у CS-655), что у этой (в теме) вот:
Посмотреть вложение 50721

Ок Благодарю, очень интересная цепь учитывая что можно найти почти даром (это фордовские), с медью и выступающим керном + единая деталь керн фланец.

 

[Meshin]

 

[Hettler]

Посмотреть вложение 50756 Посмотреть вложение 50757 Посмотреть вложение 50758 Посмотреть вложение 50759

Если под вч делать только фланец заменить, возможно даже от 10гд35.. Сами магниты такие мощнее сссровских.
Находил ещё такую интересную вч KENWOOD T03-0759-05 ; от Kenwood Ls-v120w,

Диафрагма из стеклоткани... Что очень плохо так как она не обладает ни сверх прочностью как карбоновая к примеру, имеет очень большой вес в добавок, но конструктив интересный, если бы заменить стеклоткань на слюду, взять тонкий медный провод и просто раскатать его вальцами получится такая лента как обмотка на фото, такая конструкция имеет какие то преимущества?

 

[Meshin]

Посмотрел на последнее фото - плёнка... На которой иногда делаю намотку катушек для ВЧ. Как-то раз для ШП. Завтра, если будет время - брошу на весы кусок этой плёнки.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Посмотреть вложение 50777

Что это за "чёрная лямбда" под мембраной?

 

[Hettler]

Что это за "чёрная лямбда" под мембраной?

Это волновод небольшого рупора

 

[Святослав_]

Диафрагма из стеклоткани... Что очень плохо так как она не обладает ни сверх прочностью как карбоновая к примеру, имеет очень большой вес в добавок, но конструктив интересный, если бы заменить стеклоткань на слюду, взять тонкий медный провод и просто раскатать его вальцами получится такая лента как обмотка на фото, такая конструкция имеет какие то преимущества?

Посмотрите на досуге модуль упругости слюды, и его отношение к плотности.
Однонаправленное высокомодульное стекловолокно в комбинации с эпоксидным связующим только в три раза уступает аналогичным однонаправленным углепластикам, и имеет высокие показатели этого отношения. Прочности у них, для работы в качестве мембран динамиков, даже избыточны.
Частенько под "кевларом" в диффузорах динамиков фигурирует крашенная стеклоткань. Хорошо еще, если из стекла марки "Е", или "ВМ".

 

[Hettler]

Посмотрите на досуге модуль упругости слюды, и его отношение к плотности.
Однонаправленное высокомодульное стекловолокно в комбинации с эпоксидным связующим только в три раза уступает аналогичным однонаправленным углепластикам, и имеет высокие показатели этого отношения. Прочности у них, для работы в качестве мембран динамиков, даже избыточны.
Частенько под "кевларом" в диффузорах динамиков фигурирует крашенная стеклоткань. Хорошо еще, если из стекла марки "Е", или "ВМ".

"Только в три раза" это не мало!
Я понимаю что стеклоткань с эпоксидной смолой это очень прочный материал. С улепластиками знаком речь не о подделках вовсе, у меня знакомые изготавливали винты для авимоделей..
Прочность для вч никогда не бывает избыточной! Так как всё время существования аудио индустрии производители стемились применить как можно прочнее материал для вч паритетом есть алмаз!
Потому что если материал сверх прочный, значит его можно применить в сверхтонкой диафрагме излучателя, а следовательно с минимальным весом! Что доказывает применение в дорогущих японских студиомониторах именно чистого карбона (углеродного волокна) например onkyo 2000x не только я понцы, американцы и англечане так же используют именно углеродное волокно как с эпоксидным или полиэфирным, полипропиленовым связующим, так и отливаются бумажные диффузоры вместе с улеродным волокном, и даже керамические купола вч так же с углеродным волокном изготавливаются, пример тому прекрасные ас Pioneer Prologue S-60; S-80 - S-200

 

[Meshin]

Завтра, если будет время - брошу на весы кусок этой плёнки.

При диаметре в 65 мм, площадь этого кусочка 3316,6 мм.кв. Толщина 0,045 мм. Вес 0,26 грамма.
После того как наждачкой с плёнки были удалены остатки клея, её толщина уменьшилась до 0,035 мм. Вес снизился до 0,16 грамма. И если из неё сделать мембрану для изодинамики к примеру с размерами 50 х 30 мм, то вес упадёт до 0,072 грамма. Часть плёнки с катушкой и часть плёнки закреплённой на рамке будут примерно равны. Т.е вес колеблющейся части уменьшится вдвое и станет 0,036 грамма.
Катушку, вполне достаточно намотать проводом 0,05/0,062/8,785 ом.м. Вес 1000 метров 182 грамма. Намотать в один слой с разворотом на плоскость. Например на имеющийся зазор той же Соньки, что выше понадобится прямоугольная плоская катушка с размерами 50 х 10 мм. Т.е. длина витка будет равна 0,12 метра. А это 8 витков при Re=8 ом. При таких размерах катушка будет иметь вес в ~ 0,19 грамма. 0,19 + 0,036 = 0.226 грамма. Можно применить провод 0,06/0,075/6,1 ом.м. Вес 1000 метров 264 грамма. При том же Re возрастёт количество витков до 10...11 и вес. Клей БФ-2 на который я бы крепил катушку к плёнке, учитывать особого смысла нет. #55 темы. Такие расклады.

 

[Meshin]

На музыкальном фоне прекрасно работающих ВЧ: https://ldsound.club/threads/vch-go...v-focal-avtopischalka.1885/page-3#post-325515 последнее сообщение, решил я послушать как работают данные пищалки на слюде.
В общем и целом я не в восторге. Их акцент смещён ближе к верхней части СЧ диапазона. И решил я ими заняться на досуге.
Прогнал через измеритель иммитанса на частотах 1000 / 100 Герц соответственно
№1 R=7.82 Ohm, L=76 uH / 6.26 Ohm, L=1.49 mH.
№2 R=11.8 Ohm, L=100 uH / 6.21 Ohm, L=1.84 mH.

При разборке

выяснилось, что у одной из них отклеились, верней отслоились два уголка из четырёх, на которых висела подвижка.

А у другой один

Это и выдавало артефакты в измерении и в звучании. Катушки конечно хороши. Надо будет подумать как их снять со слюдяных излучателей.
Решил, что буду устанавливать в данные МС обычные подвижки. Тем более, что на таких же собирал ВЧ головки для "Pioneer CS-655" : https://ldsound.club/threads/vch-go...vyj-konstruktiv-vch-dlja-pioneer-cs-655.1897/
Измерил оба внутренних диаметра пластиковой основы

Имеем низ конуса 31,5 мм и 38,0 верх конуса.
Достал несколько пар сгоревших и примерил первую

Не катит по размерам воротника и по любому придётся изготавливать защитные сетки

Другая пара с более широким воротником

Тоже не бьётся.
Так, как сильно хочется сохранить тот фланец который уже есть, решил что сделаю опорную площадку из холодной сварки. Нашёл подходящий цилиндр с внутренним чуть большим чем диаметр керна и с наружным диаметров в 32,0 мм

Чуть увеличу диаметр в пластике МС, плотно установлю цилиндр и забью холодной сваркой пустоту над конусом до плоскости фланца.

И вперёоооод!!!

 

[Meshin]

Как пришёл на работу, тут же бросил подвижки на весы.
Пара кусочков скотча

Подвижка с двумя

Отнимаем от 0,48 - 0,1 и получаем 0,38.

Год "выпуска" пищалок 2018. Тесламетр куплен в 2022. Интерес у меня самого был не праздный и без без этого ботала коровьего.
Большой зазор, медная нахлобучка, что это даёт в зазоре... Вчера вечером сделал замеры обеих МС. Левый ряд - без "Hold", правый ряд с "Hold". Первая МС показала
820,4 / 818,4
867,8 / 866,9
916,0 / 907,2
852,7 / 849,2 в mT. Пара фото

Достал стопочку магнитов (уже из неё исключены два),

выбрал пару одинаковых

Один из пары приткнул на отталкивание к измеряемой МС и получил.
Левый ряд - без "Hold", правый ряд с "Hold".
883,2 / 883,9
942,7 / 943,9
982,5 / 986,3
914,5 / 920,8 в mT. Три фото

Сразу сделал замеры на второй МС. Без магнита и
Левый ряд - без "Hold", правый ряд с "Hold".
884,9 / 880,5
890,5 / 888,7
869,8 / 853,2
863,3 / 860,3 в mT
С магнитом на отталкивание.
Левый ряд - без "Hold", правый ряд с "Hold".
944,6 / 938,3
957,8 / 951,0
929,2 / 927,4
923,1 / 919,8 в mT. Пара фото

Можно судить о том, что дополнительный магнит чуток улучшает и усредняет показания реальности. Видимо магниты приклею. Но после того как заработают пищалки с новыми подвижками. Принёс две пары исправных. Тканевых. Если будут "отдавать" в достаточной мере - приклеивать не буду.

 

[Святослав_]

Усреднение индукции по зазору снижает и нелинейщину, подвижка движется синхроннее всеми участками.
Жаль, что нет плюшки неодима на керн.

 

[Meshin]

Жаль, что нет плюшки неодима на керн.

Поставить можно. Тем более, что есть в продаже, но.... Как тогда напялить купольную подвижку? Это останавливает.

 

[Святослав_]

Достаточно будет тонкого неодима, в пару мм, и он диаметром будет меньше керна.
А на него все равно надо будет водрузить войлочный полусферический кружок, на пару мм. ниже свода купола.
В итоге индукция зазора может превысить единицу. Чувствительность никогда лишней не бывает.

 

[Meshin]

Достаточно будет тонкого неодима, в пару мм, и он диаметром будет меньше керна.

Гляну в киоске. В керне ещё достаточно глубокое отверстие имеется.