ВВС-2011. УМ начального уровня.

[СМЕРШ]

Усилитель начального уровня.

 

[Динозавр]

Опять Хольд-1978? (50 лет в строю)))

 

[СМЕРШ]

Холд. Ни один западник мягкого знака не выговаривает.

Запаять 5 ног ОУ + 4 транзистора в УН, 8 - ВК, остальное - сервис. Там даже понимать нечего: что мы, хуже немцев? )))

Сравните с этим: 20 транзисторов. ВВС - это просто.
Зато: соседи могут принести все свои дорогостоящие Ямы, НАДы и ЖиВиСи, ВВ их всех переиграет.

 

[СМЕРШ]

Вот Шишка - хороший вариант для дома.

Шишка - некомплект. Он не доработан. Что надо сделать, знаю я и Неуло. ))

Да здесь один БП стОит, как хороший усилитель.

Не знаю, в чём проблемы. Сходить на базар, купить 2 телевизорных ТС-180, можно и ТСА.
Да, конденсаторы нужны, не без того. А как ты хотел без затрат сделать усилитель, с которым можно зарабатывать просто на пари, чей усилитель чище звучит?
Потом. Никто не мешает сбросить вольтаж до 25 В ВК и 40 - УН.
Тут главное - договориться с двумя: женой и жабой.

ВВС и он сразу у меня загенерил

Опаньки. Какая была комплектация? ОУ, транзисторы? У меня ни один ВВ никогда не генернул, кроме как когда специально определял границы устойчивости и знал, что делаю.
Один раз провод компенсатора присоединил к горячей клемме АС, но и тогда УМ генерил не критично, то есть: не грелся, в клип не заскакивал и сквозняками выход не палил. Легко отделался, в общем.

 

[vostok]

Опаньки. Какая была комплектация? ОУ, транзисторы? У меня ни один ВВ никогда не генернул, кроме как когда специально определял границы устойчивости и знал, что делаю.
Один раз провод компенсатора присоединил к горячей клемме АС, но и тогда УМ генерил не критично, то есть: не грелся, в клип не заскакивал и сквозняками выход не палил. Легко отделался, в общем.

Вроде всё было как в Радио 89 г., там макет был всё на длинных проводах и я разбираться не стал, сейчас конечно подумал бы, тогда и знаний таких не было, в 90-х это было

 

[СМЕРШ]

инверты,менее склонны к возбуду

Бред.

я не знаю

Включи резистор 50 кОм от источника сигнала на вход неинверта и глянь искажения.

Это вы хорошо пошутили

Кто шутил? Вся наша жизнь - максимизация получаемых параметров при минимизации затраченных ресурсов. Или: за копейку рупь купить.
Так вот, за ЭТУ копейку рупь купить можно, а вот за все остальные рубли только копейку и получишь.

Зачем вообще делать двухэтажное питание?

А захотелось мне так.
Высоковольтные транзисторы (а их много) плохо работают при Uкэ< 6...8 В. Если второго этажа УН не ставить, то при Uвых > Uпит - 8 В усилитель превращается в тыкву и начинает вносить до 0,02...0,03% искажений. Найдено это практически в таких усилителях:

В публикациях по СЛ Агеев рассказывал об этом поганом явлении, но я ж тогда был умный, как ты сейчас, и оно меня, конечно, не волновало: на то он и УСЬ, чтобы не вносить искажений, о природе которых я или не знаю, или пренебрегаю статьями старых мудрых дядьков.

Вроде всё было как в Радио 89 г., там макет был всё на длинных проводах и я разбираться не стал, сейчас конечно подумал бы, тогда и знаний таких не было, в 90-х это было

Знаний тогда и не могло быть, ни у кого: это очень тонкая наука. Но вывод из неё по ВВ таков:
усилители со среднечастотными транзисторами КТ502/503, 814/815 и 818/819
требуют более серьёзной, ёмкой, коррекции,
особенно, в связке с такой ВЧ-ИМС, как 574УД1 с фед до 20 МГц.

Уже вариант Ридико, послуживший основой ВВС-2011, был просто феноменально устойчив со всеми ВЧ-транзисторами, начиная от советских КТ940/9115, 850/851, 8101/8102 и 574УД1 во главе - и до показанной выше импортной комплектации.

Достаточно сравнить ёмкость С6 = 750 пФ, С11 = 330 пФ ВВ-89:

с функционально идентичными С13 = 100 пФ и С19 = 10...15 пФ из схемы ВВС-2011 выше.

 

[vasily]

Привет всем.В соседней теме я показывал,какие платы этой схемы мне подогнали для запуска...
Докладываю:при пониженном (+-30v)одноэтажном питании схема запустилась без всяких возбудов и прочих неожидонностей.ОУ пробовал 574-пластик и металл,AD744,711.Интересно работает интегратор-при включении питания за полсекунды резко устанавливается на выходе 3-5 мВ и держится стабильно,хотя при применении импорта надобность в нем сомнительная.Так же на любителя компенсатор...С установкой и поддержанием тока покоя трудностей нет.При эксплуатации варианта 89г.на протяжении ооочень долгого времени пару раз вылетали выходники,работу токовой защиты я так и не увидел,по звуку-МОЙ.
Хотелось-бы в этой версии услышать что-то получше,но для дома определенно слишком наворочен.Впрочем,дальше источник и аккустика.
По схеме-глаза боятся,а руки делают.Не агитирую,но повторив очень много всего самопального,каждый раз невольно сравнивал с ВВ при прчих равных в пользу последнего.
С хорошей музыкой-по жизни!

 

[СМЕРШ]

Так же на любителя компенсатор

• #22

Мне нужен усилитель который можно сделать из ГиП, и который не будет жалко

Потому, что

"Мы за ценой не постоим" - если оно того стОит

 

[Russ]

Основная беда ВВ в конструктиве, конденсаторы питальные не на плате и провода до транзисторов, в итоге имеем искажения, кторые конечно компенсируются компенсаторами, но довольно ясно слышны при сравнительном прослушивании.
УМ сельского радиолюбителя 🙂

 

[vasily]

Виктор:где-то на просторах попадалась схема ВВ-2011 с LM6171 на месте первого ОУ.Есть-ли смысл исползовать ее здесь?

 

[АВК]

Так что там за УСь ''шишка'' ?

Схему можно поглядеть ?

 

[vasily]

Russ, ВВ-2011 изначально шел уже в таком виде.Монстр ,конечно,но тем не менее,все в одном.

 

[СМЕРШ]

Виктор:где-то на просторах попадалась схема ВВ-2011 с LM6171 на месте первого ОУ.Есть-ли смысл исползовать ее здесь?

Во времена оны были смоделированы варианты на всяких ОУ, а также на композитах: с двумя ОУ вместо одного. Нет проблемы успокоить УМ и с такой.
Есть и другие УМ, но этот реально самый простой, по сравнению с другими, и он имеет на борту всё нужное. Например, самый супер-пупер-усь без копеечного ОУ компенсатора вносит хоть 0,5% самых музыкальных искажений в мире на клеммах АС.

Russ, ВВ-2011 изначально шел уже в таком виде.Монстр ,конечно,но тем не менее,все в одном.Посмотреть вложение 90338

Односторонняя плата, лучше двухслойка с землёй над полигонами питания ВК.

 

[Russ]

Russ, ВВ-2011 изначально шел уже в таком виде.Монстр ,конечно,но тем не менее,все в одном.

Я про первый вариант 89 года, повтрял его пару раз. Для того времени конечно было круто, он переиграл всякие Маранцы и Сони. Вижу сделали работу над ошибками.

 

[vasily]

Показал,как пример..
Схема в первом посту из симулятора.Хотелось-бы увидеть ее с компенсатором,реальными номиналами ,пригодную для повторения при питании,скажем 35в и второй этаж 45в и частично на smd в домашних условиях.
Мало на форуме схем для практического применения-дайте стимул...

 

[АВК]

В теме по Шушурину. Я его допилил, и Шушка стали Шишкой.

Вот только пролазил -' НЕТ ТАКОЙ схемы....

Зато СТРАННОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ вычитал - ''Скажу страшное - можно собрать Бать\Середа (ака "Юниор"), он же "Электрон 103\104"

Имею Юниор, но вот он нисколько ''не пахнет'' Бать\Середа или "Электрон 103\104"
В случае интереса могу схемы Юниора выложить - ''усилительную'' и полную, со всякими защитами и авто смещениями...

 

[СМЕРШ]

Хотелось-бы увидеть ее с компенсатором,реальными номиналами ,пригодную для повторения при питании,скажем 35в и второй этаж 45в и частично на smd в домашних условиях.

Говори комплектацию, соорудим. Например, 544УД2 - хороший ОУ.

 

[NEULO]

Там одна жосткая ошибка которую так и не устранили, это квазидиффкаскад (и здесь я согласен с ВЖ.)
Его искажения слышны даже невооружённым глазом /ухом в более простых схемах (по сравнению с классическим дифкаскадом.)

Ты в схемах я гляжу разбираешься лучше всех.
А ничего что такая же ошибка и в ВВС-2011 содержится? И ничего я смотрю, никто не помер.
А в ВВ-89 есть куча разных ошибко, но разогнутый диф в их число я бы не стал вносить. На то время- по крайней мере.

 

[СМЕРШ]

Вот только пролазил -' НЕТ ТАКОЙ схемы....

 

[NEULO]

Вот только пролазил -' НЕТ ТАКОЙ схемы....

Зато СТРАННОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ вычитал - ''Скажу страшное - можно собрать Бать\Середа (ака "Юниор"), он же "Электрон 103\104"

Имею Юниор, но вот он нисколько ''не пахнет'' Бать\Середа или "Электрон 103\104"
В случае интереса могу схемы Юниора выложить - ''усилительную'' и полную, со всякими защитами и авто смещениями...

Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

Привет.Я,конечно извиняюсь,что влезаю не в соответствующей теме(просто ее нет).По полупроводникам-есть чем померять,для примера на фото пробивное напряжение для BD140,там же и плата,которую пытаюсь запускать.Исхожу из возможностей и того,что есть.По резисторам понял,спасибо.

ldsound.club

 

[АВК]

Понял.
Спасибо, нашёл, посмотрел.
Но, это ну ОЧЕНЬ далеко от ''Юниора''.

 

[СМЕРШ]

40 В и -133 дБ

В схему введены цепи слежения, смещающие питалово ОУ вслед входному сигналу. УМ способен работать от РГ без повышения искажений. Для проверки работы слежения была собрана собственная модель 544УД2 с как можно более реалистичными параметрами, то есть, вносящая максимальные искажения для их уменьшения схемотехническими методами.

ОЧЕНЬ далеко от ''Юниора''

По сути, усь простой, как три копейки. Схемные отличия от Лина минимальные, а качественные - небо и земля.
Весь его УН может быть собран в габаритах пачки сигарет.
Смотри на схему и вспоминай, что все транзисторы - в ТО-92, и только ВК - на радиаторе.

 

[АВК]

Простой?

Вот я выложил выше, там где ''простая'' и схему его полную.
Посмотри.

Ну никакого сравнения с Бать-Середа

 

[СМЕРШ]

Простой?

Ну, глядим:
диф ставить надо? - неизбежно. И плюс два резистора, одна катушка. Какие проблемы?
Зеркало: два транзистора, один резистор. Кто боится зеркала Видлара?
ОЭ нужен? - обязательно. И што, ты два транзистора не добавишь? Смешно же.
ВК нужен так и так, его не улучшить кардинально.

Итого: два резистора, катушка, четыре транзистора, три диода и пара резисторов обвязки каскода.
Тебе страшно? Мне - нет.

 

[vasily]

Говори комплектацию, соорудим. Например, 544УД2 - хороший ОУ.

Есть такой в металле.А что может работать в качестве т1,т2? В УН и на место Т11,Т12 станут A949 ,C2229?На предвыход есть С5171-A1930.На схеме не показаны цепи коррекции ОУ.
Есть мысль пристроить вот такой индикатор клиппа(в качестве сервиса)??

 

[СМЕРШ]

вот такой индикатор клиппа

Тут в чём цимус: в клипе выход ОУ1 уходит в плюс, и достаточно одной таблэтки.

В УН и на место Т11,Т12 станут A949 ,C2229?На предвыход есть С5171-A1930

Важные токи, значение которых не изменяется с изменением напряжений питания:
ток стабилитронов в базах ОБ и ГСТ - резистором R20 этой модели.
Ток питания ОУ: там порядка 30 мА. Из расчёта: 4...10 мА на ОУ1, 2 по 2...4 - на ОУ интегратора и компенсатора, + 10 мА для стабилитронов.

Разница напряжений питания - 15 В.

-133 дБ максимум.

 

[vasily]

Получается,что без интегратора с к544уд2 не обойтись?Для домашнего применения токовая защита,думаю ,не обязательна.C клиппом понятно,а вот как будет выглядеть схема с компенсатором-не доганяю(чукча читалель,но не "писатель").Спасибо.

 

[СМЕРШ]

Для домашнего применения токовая защита,думаю ,не обязательна

На чём ты экономишь? На трёх транзисторах? А чем рискуешь? Перепайкой всего ВК?

как будет выглядеть схема с компенсатором-не доганяю

Выше схема ВВС-2011

 

[АВК]

Ну, глядим:
диф ставить надо? - неизбежно. И плюс два резистора, одна катушка. Какие проблемы?
Зеркало: два транзистора, один резистор. Кто боится зеркала Видлара?
ОЭ нужен? - обязательно. И што, ты два транзистора не добавишь? Смешно же.
ВК нужен так и так, его не улучшить кардинально.

Итого: два резистора, катушка, четыре транзистора, три диода и пара резисторов обвязки каскода.
Тебе страшно? Мне - нет.

Конечно СТРАШНО
Платы то с УМами - заводские, лишнего не всунешь.
Да и задумал я ему другую модернизацию, попроще.
Обойдусь теми дырками в плате и местами, что уже есть.
Но это не к спеху. Более приоритетных дел полно.

 

[СМЕРШ]

Конечно СТРАШНО

О. А я всегда говорил: в электронике всё решают даже не инженерные знания, а морально-волевые качества. Думаешь, я дохера знал? Думаешь, мне страшно не было? Но, потихоньку-полегоньку...
Что мы проигрываем? - фигню, копеечный транзистор. Что выигрываем? -голову.
Хочешь разобраться - начни и разбирайся.
Начни рисовать плату, пока закончишь - увидишь, как всё упростилось.
Есть Лэйаут?

другую модернизацию, попроще

Похуже, говори, как есть. Ещё у Петрова схем набери, чтобы жизнь в попу.