Выбор схемы усилителя

[Александр Бокарёв]

Сильно разный результат будет , во всем. не считая усиления

 

[Юрий Робертович]

60вт ТАН32 по ТАН36, эти только для лампового драйвера, которые с латералами.
78вт, 100вт пойдут на драйвер + мощник.

 

[OLD]

У меня есть вот такая схема, именно ее думаю реализовать

только с обычным БП

 

[Юрий Робертович]

Ламп. драйвер для АБ1 - 6н6п, 6н14п. Остальные для ламп. мощника... но кто мешает без катодного конденсатора.

 

[Aleph]

Я 6ж1п уважаю. Очень зрелый мощный разборчивый звук. Никак не ожидал такого от лампы размером с желудь.

 

[Юрий Робертович]

К сожалению, почти все микрофонят. Также 6ж2, 3, 4, 5п. 6ж38п-ЕВ глухая, хоть по шасси кувалдой стучи...

 

[Aleph]

Похоже мне с моими крупно повезло. Есть около десятка и все без звона. Специально стучал по ним для проверки.

 

[Александр Бокарёв]

6Ж1П подарила чудовищный неубираемый фон от накала, а ещё дикий совершенно возбуд, стоит снять защитный колпачок, но даже с колпачком достаточно поднести к лампе руку, как в динамиках начинается зуд и подвывание. 6Ж38П-ев на том же месте совершенно тихая, ни намёка. Хотя, в триодном включении 6Ж1п звучит примерно как 6с2п, у них и арматура похожая.
История внедрения 6Ж1п в схему корректора такая: случайно сочиненная схемка на 6Ж38п-ев заинтересовала красивым живым звуком, но лампы были дефицитные. И подумалось, нельзя ли на те же выводы посадить нашу 6Ж1п-ев, да с цирконированным анодом, гранёным баллоном, не хухры. Оказалось -хухры. Ужас .

 

[Aleph]

Я в триоде слушал в компании гу-50 с КО. Потом в фазоинверторе РР с 6п14п

 

[Александр Бокарёв]

6Ф1П в качестве преда или корректорного усилителя совершенно удобна, звук красивый. параметры приятные. Но выпуск 90-х годов с красными буквами- стопроцентный шлак.

 

[Юрий Робертович]

Года три выбросил с ведро ламп 6ж1п, 2,3,4,5п, оставил лишь по несколько штук. И пару недель взад, коммунистический субботник, надоели, высвиснул ВСЕ.
В корректорах вы не слушали, видимо, а в драйвере и не слышно...

Олег, что полгода раньше, что сейчас, я своего мнения не изменю. Схема из книжки 1961г, зачем там за счет сет. токов, не понимаю... Даже в той книжке есть лучще.

Лампа 6п14п с небольшим вх. напряжением, и зачем в ПЕНТОДЕ, и чувств. 160мв?
У вас есть 6н14п с мю=25, как раз.

В пентоде, имел в виду 6ж1п, у нее большое усиление. Добавляем, без Ск ведь, еще к коэфф. усиления, и т.д.

 

[Юрий Робертович]

Мне в драйвере с Линси Худом, на 1т321, 2т801, пара 2т808, понравилась 6н14п в СРПП, пит. +250в, без Ск. 6н6п меньше.

 

[Улуйчшайзер]

Допустим, лампа.
Первое - питающий транс.
Есть что-либо доступно-серийное?

Проще купить Прибой вместо отдельных деталей и переделать из него 2х150 Вт High-End усилок. Если не рабочий - главное чтобы трансы были рабочие. Если не воняют гарью есть шанс, что повезет.

 

[Юрий Робертович]

Усилитель Прибой, переделка Никиты Трошкина, полоса на полной мощности по -3 дБ 3Гц ... 76 кГц,
выходное сопротивление около 4 Ом, чувствительность ~ 0,4 В, выходная мощность ~ 8 Вт. Выходники не перемотаны, и получается 4 Ом выходное.
Независимо друг от друга, Александр Бокарёв применил 6н1п, Никита Трошкин 6н23п-ев. Выходное сопротивление усилителя и в самом деле конское, но звук чертовски хорош.
И где здесь 2х150 Вт???

 

[Улуйчшайзер]

Усилитель Прибой, переделка Никиты Трошкина, полоса на полной мощности по -3 дБ 3Гц ... 76 кГц,
выходное сопротивление около 4 Ом, чувствительность ~ 0,4 В, выходная мощность ~ 8 Вт. Выходники не перемотаны, и получается 4 Ом выходное.
Независимо друг от друга, Александр Бокарёв применил 6н1п, Никита Трошкин 6н23п-ев. Выходное сопротивление усилителя и в самом деле конское, но звук чертовски хорош.
И где здесь 2х150 Вт???

двухтакт, Uа 900 В - по 40 Вт с лампы.

 

[Юрий Робертович]

Мне просто за Вас смешно...

 

[Марков Николай]

Мне просто за Вас смешно...

Может, разговор о разных Прибоях? И разных переделках.

 

[Юрий Робертович]

Бывает СуперПрибой, переделка Лихницкого, Трошкина и Бокарёва, первый еще в Аудиомагазине за 1996 год. И бывает "Прибой от балды", хоть что-нибудь, да написАть...

 

[Aleph]

Мне лень считать, но хочу сказать все этим мощности при широком частотном диапазоне требуют очень непростых ТВЗ. Конечно можно отмахнуться дескать эти полные 30-50-100 Ватт в музыке лишь редкие секундные импульсы, но если говорить о честном качестве ТВЗ должен дать высокую индуктивность (это ведь не низкоомный триод, а ТВЗ считается без учёта ООС как пентодный, ООС по-уму лишь дополнительно улучшает уже линейный ТВЗ) и его обмотки должны давать минимальные просадки чтоб можно было говорить о КПД не ниже 90%, а лучше 95%
Не стоит забывать что с увеличением анодного растёт и число витков в первичке. Есть такая формула. Я, наивный пацан, задумал был как раз на ГУ-50 изобразить однотакт с питанием 780-800 Вольт. Задал вопрос на "бороде", самоуверенно думая что ничего там сложного нет, на кураже за неделю намотаю/соберу. А меня Пермяк "фейсом об тэйбл" получи дорогой ТВЗ с первичкой за 5к витков.
Посчитайте какой ТВЗ выйдет чтоб и 5-6к витков влезло и провод чтоб токи без просадок держал. Да они каждый почти киловаттный по габаритной выходит. И это на одну лампу в плече, не параллельные. Нужно оно? Может не заниматься извращениями и поступить разумно - пусть напряжение усилит лампа, а ток транзистор? Радиаторы всё же полегче и дешевле ТВЗ выходят.
Нет, можно конечно упростить себе жизнь и использовать родные ТВЗ Прибоя, или подобного качества, но на выходе получим не лучше чем та же мощность от микросхемы, а плюс высокое выходное сопротивление.

Вот не представляю куда дома надо столько ватт? С моей тупой АС 10 Ватт от 6п14п мне с головой. Делаю другой усилитель на ГУ-29 лишь "чтоб попробовать лампу", а не потому что 20 Ватт понадобились.

 

[Улуйчшайзер]

Мне лень считать, но хочу сказать все этим мощности при широком частотном диапазоне требуют очень непростых ТВЗ. Конечно можно отмахнуться дескать эти полные 30-50-100 Ватт в музыке лишь редкие секундные импульсы, но если говорить о честном качестве ТВЗ должен дать высокую индуктивность (это ведь не низкоомный триод, а ТВЗ считается без учёта ООС как пентодный, ООС по-уму лишь дополнительно улучшает уже линейный ТВЗ) и его обмотки должны давать минимальные просадки чтоб можно было говорить о КПД не ниже 90%, а лучше 95%
Не стоит забывать что с увеличением анодного растёт и число витков в первичке. Есть такая формула. Я, наивный пацан, задумал был как раз на ГУ-50 изобразить однотакт с питанием 780-800 Вольт. Задал вопрос на "бороде", самоуверенно думая что ничего там сложного нет, на кураже за неделю намотаю/соберу. А меня Пермяк "фейсом об тэйбл" получи дорогой ТВЗ с первичкой за 5к витков.
Посчитайте какой ТВЗ выйдет чтоб и 5-6к витков влезло и провод чтоб токи без просадок держал. Да они каждый почти киловаттный по габаритной выходит. И это на одну лампу в плече, не параллельные. Нужно оно? Может не заниматься извращениями и поступить разумно - пусть напряжение усилит лампа, а ток транзистор? Радиаторы всё же полегче и дешевле ТВЗ выходят.
Нет, можно конечно упростить себе жизнь и использовать родные ТВЗ Прибоя, или подобного качества, но на выходе получим не лучше чем та же мощность от микросхемы, а плюс высокое выходное сопротивление.

Вот не представляю куда дома надо столько ватт? С моей тупой АС 10 Ватт от 6п14п мне с головой. Делаю другой усилитель на ГУ-29 лишь "чтоб попробовать лампу", а не потому что 20 Ватт понадобились.

Тут совсем другой подход - звук это не энергетика. В отличие от систем освещения звуковой сигнал не имеет постоянных энергетических параметров - он носит импульсный характер. При прослушивании серьезной музыки, например, классики нужен запас динамического диапазоне как минимум в 10 - 15 дБ по отношению к другим жанрам, например блюзу, джазу, року и т.д. Поэтому запас мощности необходим не только в транзисторных УНЧ, но и в ламповых. Если запаса мощности нет, то при громком прослушивании на пиках сигнала будут сильные искажения. В транзисторных усилителях эти искажения слышны явно и очень раздражают слух из-за большого спектра гармоник и их высокого уровня. Этот эффект проявляется в виде металлического призвука на громком сигнале, особенно в пиках. В ламповых УНЧ этот эффект выражен менее заметно, но все равно становится явно слышен, особенно если мощность УНЧ маленькая (5-10 Вт). Чтобы ламповый УНЧ звучал во всем динамическом диапазоне без заметных на слух искажений, его мощность должна быть не меньше 100 -150 Вт.
Кроме того, УНЧ с таким запасом мощности до 10-50 Вт будет работать по существу в режиме А с малыми искажениями. Такой режим на 6П14П никогда не реализовать - их потребуется с десяток.
Понятно, что трансформаторы по хорошему нужно менять. Но, учитывая, что при прослушивании музыки, которая при записи не подвергалась большой компрессии, усилителя мощностью в 150-200 Вт будет большую часть времени работать на средней мощности порядка 10-20 Вт и только в импульсах сигнал может достигать мощности порядка 100 -150 Вт, то трансформаторы Прибоя спокойно выдержат такой режим. А поскольку в схеме лампы работают в параллель и у ГУ-50 сопротивление лампы маленькое, и при параллельном подключении ламп результирующее сопротивление уменьшается в 2 раза, то можно оставить родные трансформаторы. Если усилитель не парить часами на максимальной мощности на грани ограничения сигнала - трансформаторы выдержат и их можно не перематывать. Кроме того, там стоят вентиляторы, которые хорошо обдувают и лампы и трансформаторы так, что их перегрева не будет. Без этих вентиляторов эта конструкция будет неработоспособна. Через пол часа лампы могут пойти в разнос.

 

[Юрий Робертович]

Улуйчшайзер, хотите бесплатный совет, как сэкономить минимум 50.000 денег?
Берете LM1875, обвязку по схеме Ланзара, или еще как, и готово. Точно не хуже, а электричества наэкономить, прорва...

 

[Улуйчшайзер]

Улуйчшайзер, хотите бесплатный совет, как сэкономить минимум 50.000 денег?
Берете LM1875, обвязку по схеме Ланзара, или еще как, и готово. Точно не хуже, а электричества наэкономить, прорва...

Я УНЧ делаю на TDA7294 и STK4211(11)

 

[Сергей Русаков]

Какой у вас страшный монтаж. Удивительно, что это работает.

 

[Улуйчшайзер]

Какой у вас страшный монтаж. Удивительно, что это работает.

Навесной - главное, что "пришито" прочно и то что надо, чтобы искажения были меньше. Часть узлов еще не установлены.

 

[Улуйчшайзер]

Какой у вас страшный монтаж. Удивительно, что это работает.

А что не так?

 

[Марков Николай]

Какой у вас страшный монтаж. Удивительно, что это работает.

Плотно не значит плохо.

 

[Улуйчшайзер]

Какой у вас страшный монтаж. Удивительно, что это работает.

Размеры моего 34х25х9 см мощность 70х2 Вт при искажениях 0,3% 110х2 Вт при искажениях 0,7%, 5х2 Вт при искажениях 0,005%. :giggle:

Там просто еще не установлены два канала (по 20 Вт) УНЧ для ВЧ и фонокорректор - вот и торчат провода.

Теперь ваша очередь показывать свой УНЧ. И его параметры

 

[Улуйчшайзер]

Плотно не значит плохо.

Вот и я так же думаю - умные вентиляторы придумали не дураки...:giggle:

 

[Сергей Русаков]

Меня сначала ваш "автоматический эквалайзер многополосный" поразил, а теперь я вижу, что это в норме. Для меня образец для подражания монтаж и "культура производства" того, что делает Леонид Ридико, а тут извините, и дело не в "плотном монтаже". В 10 классе я сам делал "плотный монтаж", когда задающий генератор, УМ и модулятор передатчика для сдачи экзаменов разместил на плате 1,5х3 см..но у меня было аккуратнее

 

[Сергей Русаков]

Как пример "своего":