Выбор схемы усилителя

[М.Васильев]

В той схеме R8 - детектор помех с шины питания, вот об чём речь. Но в модели, собранной на "идеальных батарейках", это может оказаться не очевидным.

Зуеву с Суховым , заодно и Агееву это скажите.какие они лохи ,чистотой питания пренебрегли

 

[Ёшкин Кот]

Зуеву с Суховым , заодно и Агееву это скажите.какие они лохи ,чистотой питания пренебрегли

Им я такого не скажу, потому что у них со схемотехникой в узлах ОК-ОБ и ОЭ-ОБ всё нормально, а у Вас в этой схеме - лажа. Почему - предлагаю подумать самостоятельно.

 

[Никитич]

А многие знают, что КТ972 и КТ973 на самом деле это два квартета транзисторов?

Такие однокристальные квартеты думаю не страшны.

 

[Александр Бокарёв]

Такие однокристалльные квартеты думаю не сташны.

Видимо, по причине своей ажурности эти кристаллики бьются в устройствах с питанием 12 в и током не выше 60 ма. В домофонах. В тех же устройствах тошибовские В772 живут десятки лет.

 

[Никитич]

Не, я про хор. Когда все транзюки на одном кристалле тогда параметры у них одинаковые и хор слаженный.

 

[М.Васильев]

А ведь тоже самое , что и у Зуева.Г де смещение на источники тока реле размыкают. Тоже источники тока от противоположных шин запитаны. Блин эскиз же ,не полная схема , нет конденсаторов шунтирующих многих. Нет развязок , пишу в разделе схемотехник и.У Сухова с земли смещение подано.
Давно же сказал ,показана раскачка вк от одного опера и все. Просто концепция. Транзисторы не те , тут лажа , там лажа.Словно не знаю.

Нет уж выкладывай. Некоторые вообще схемы с черными треугольниками ввиде идеальных источников тока , идеальных ВК выкладывают и ничего ,никто не возмущается. А тут просто модель . немного упрощенная ,но в главном полная

 

[Ёшкин Кот]

Нет уж выкладывай. Некоторые вообще схемы с черными треугольниками ввиде идеальных источников тока , идеальных ВК выкладывают и ничего ,никто не возмущается. А тут просто модель . немного упрощенная ,но в главном полная

Ток через Q1 управляется изменением тока через R8 (упрощённо-сокращённо, но понятно). С одной стороны напряжение на R8 изменяет Q4, который управляется ОУ, а с другой - тот же Q1, который через D3 "управляется" помехой со стороны питания. Много ли он там наловит - это другой вопрос, но я бы так не делал.

 

[М.Васильев]

Ток через Q1 управляется изменением тока через R8 (упрощённо-сокращённо, но понятно). С одной стороны напряжение на R8 изменяет Q4, который управляется ОУ, а с другой - тот же Q1, который через D3 "управляется" помехой со стороны питания. Много ли он там наловит - это другой вопрос, но я бы так не делал.

Ха , а у Сухова и в немце коллектор повторителя вообще на шине питания! Это я ничтожа мысля завел коллектор на стабилизированное питание.

 

[Ёшкин Кот]

Ха , а у Сухова и в немце коллектор повторителя вообще на шине питания!

Коллекторам там нормально, у них сопротивление высокое, в отличие от эмиттеров.

 

[STTL]

Получится нечто вроде "Корвет 200УМ-088С".

Корвет сделан вполне канонично кмк,
я же хотел сделать отдельный узел усилителя тока, и отдельный УН.
Получается без общей ОС.
В этом нет ничего нового, просто есть ньюансы при такой архитектуре, и хотелось послушать именно такой звук.
Конечно же узел УН, будет с ООС, и выход у него будет двутактный ОЭ, а вот выходной узел УТ, можно охватить ООС, но только внешней, но это все просто хотелки, качества звука хватает и без этого. Меня сейчас больше интересует не столько схемотехника, сколько некоторые технологические и конструктивные моменты при сборке макетов. А схемотехника уже отработана до нужной кондиции качества
2. Мощности порядка 200 Вт, лучше делать по мостовой схеме, и звук лучше, и детали менее дефицитные и дорогие

 

[Корвет 200УМ-088С]

я же хотел сделать отдельный узел усилителя тока, и отдельный УН.
Получается без общей ОС.

Всё именно так, как вы и хотите, - узел УН (А1-ФГ1/ФГ2) отдельный, со своей ООС, узел УТ (А2/А3) - тоже отдельный, тоже со своей.

 

[Leonid.]

Какие эмиттеры ? Вы о чем ?

Зафиксируй базу Q4. При изменении + напряжения питания, ток через R8 будет меняться пропорционально.

 

[М.Васильев]

R8 сдвиг уровня, добавить каскад с ОБ и суховик вам в телефонной версии

 

[Ёшкин Кот]

R8 сдвиг уровня ...

Это плохой сдвиг, а почему - я уже объяснил. Ни Сухов, ни Агеев, продолжая схемотехнику Видерхольда, не стали что-то там принципиально менять и упрощать. Попробуйте - возможно, поймёте почему. У всех связка ОК-ОБ-ОБ осталась неизменной. Агеев только симметрию добавил.
Поставили бы Вы в свою схему ОЭ-ОБ после ОУ - никаких вопросов бы не было.

 

[М.Васильев]

Это плохой сдвиг, а почему - я уже объяснил. Ни Сухов, ни Агеев, продолжая схемотехнику Видерхольда, не стали что-то там принципиально менять и упрощать. Попробуйте - возможно, поймёте почему. У всех связка ОК-ОБ-ОБ осталась неизменной. Агеев только симметрию добавил.
Поставили бы Вы в свою схему ОК-ОБ после ОУ - никаких вопросов бы не было.

ОБ у них активный каскад сдвига уровня. Вы видимо не сильно внимательно читали мои посты. А жаль . Тогда не возникало бы странных вопросов.

 

[М.Васильев]

Спорить надо убедительно и с доказательствами. Вот влияние ступеньки я вам наглядно показал и даже место ,где её можно увидеть.
Какой узел больше наловит помех? Высокоомный или низкоомный ? Выходное сопротивление каскада с ОБ с Вст 250 чему примерно равно?

 

[Ёшкин Кот]

Какой узел больше наловит помех? Высокоомный или низкоомный ? Выходное сопротивление каскада с ОБ с Вст 250 чему примерно равно?

Вот, начинаем приближаться к пониманию вопроса.
Только помеха здесь входит в эмиттер Q1, а он низкоомный. А выход каскада - да, высокоомный, и каскадик на выходе неплохо усиливающий. И что из этого следует?

 

[М.Васильев]

Помеха не входит туда. Никак. Входное сопротивление каскада с ОБ никакое

 

[Ёшкин Кот]

Помеха не входит туда. Никак. Входное сопротивление каскада с ОБ никакое

Сказано, конечно, сильно, но я предложу ещё раз перечитать вот это:

Зафиксируй базу Q4. При изменении + напряжения питания, ток через R8 будет меняться пропорционально.

 

[М.Васильев]

Что изменится в каскоде ЭП_ КСУ_ОБ ? Где КСУ каскад сдвига уровня? Не важно ,активный или пассив? если пассив на актив поменять?
Р.С. Единственное слабое место там наводка с шины питания на эмиттер источника тока/ он же ОБ.

 

[Ёшкин Кот]

Что изменится в каскоде ЭП_ КСУ_ОБ ? Где КСУ каскад сдвига уровня?
Не важно ,активный или пассив? если пассив на актив поменять?

Таки важно. Влияние помех с шины питания на коллектор транзистора существенно ниже, чем на простой резистор 2k.

Р.С. Единственное слабое место там наводка с шины питания на эмиттер источника тока/ он же ОБ.

Если помеха влияет синфазно на базу и эмиттер транзистора, то её влияние минимально и им, в общем случае, можно пренебречь.

 

[Ёшкин Кот]

для снижения помех у меня номинал резисторов в источниках тока почти в два раза больше ,чем у Сухова с Зуевым

Нет вопросов к этим резисторам.

а коллектор первого транзистора запитан от стабильного питания.

А с эмиттером у него что?
Uпомехи/R8=ток помехи, втекающий в эмиттер Q1. Принципиальные возражения есть?
Или для понимания Закона Ома симулятор нужен?

 

[М.Васильев]

Да вы можете что угодно придумывать. Но это работоспособный минималисткий вариант .
один вопрос только . путь прохождения помехи . один вывод резистора шунтирован низким выходным сопротивленим повторителя. Второй вывод шунтированин очень низким входным сопротивлением источника тока. Индуктивность металлопленки минимальна,а сопротивление резистора довольно мало. Откуда наводка?

 

[Ёшкин Кот]

Откуда наводка?

Простите, устал повторять.
Но если стабилизировать питание всего УН (LF357 допускает до +/-18v), то вопрос снимается.

 

[М.Васильев]

В ваших рассуждениях ошибка . Не мне , жалкому любителю учить вас , но все же постарайтесь ее найти.

 

[Ёшкин Кот]

В ваших рассуждениях ошибка . Не мне , жалкому любителю учить вас , но все же постарайтесь ее найти.

Я использую опцию "сдаться досрочно".

 

[М.Васильев]

Ладно ,кто нибудь найдет эту ошибку. Я промолчу пока.
Вот для наглядности рисунок платы Видерхольда .R8 на ней тот самый злополучный резистор сдвига уровня .Куда попрет помеха и на каком переходе она продетектируется?

 

[Ёшкин Кот]

Речь не о платах. Речь не о каких-либо электромагнитных наводках на высокоомные цепи и т.п. Речь о том, что изменяющееся напряжение (помеха в питании), приложенное к резистору "сдвига" R8, вызывает изменение тока в нём, которое передаётся в следующий каскад.
Классический Видерхольд, собранный без "инноваций", будет свободен от этой проблемы, т.к. имеет вместо этого резистора транзистор, и изменение Uкэ со стороны питания вызывает значительно меньшие изменения тока коллектора, чем в случае использования резистора.
ООС в Вашей схеме, безусловно, значительно ослабляет негативное влияние этого фактора, но надо ли перекладывать на неё непонятно ради чего дополнительно созданные проблемы - решать Вам.

 

[М.Васильев]

Вы абсолютно невнимательны. Перечитайте тему на последних трех-четырех страницах.Все там найдете. И кстати и в суховике резистор сдвига уровня есть. И изменение его сопротивления меняет две вещи. Петлевое усиление и постоянное напряжение . И это не помеха , а нечто иное.

 

[Ёшкин Кот]

Как работает нормальный ОК-ОБ я знаю, объяснять, я думаю, не нужно. Спасибо.