Выбор схемы усилителя

[Святослав_]

Отчаявшись добиться чего-либо (то есть, - глубокого БАСА, как я его тогда себе представлял) от 4ГД-28, стал искать нечто похожее на какой-то "Визатон", которым озвучивался актовый зал школы. Эти АС были размером с пару 6АС-2, лежащих друг на друге, в них стоял какой-то НЧ ГД с резиновым подвесом, и что-то вроде 3ГД-31.
Тогда мне казалось, что это верх мечтаний.

Видеотоны. НЧ там длинноход, и чуть больше 5".

 

[Александр Бокарёв]

Смотрите внимательнее. Вьіше схему Илети показали. Найдите десять отличий. Естественно, она закорректирована всмерть, конвейерньій аппарат все же. Но то для Вас не должно бьіть проблемой.

Ой, и правда, Илеть стянута с Видерхольда, поленился глянуть. Эти аппараты у нас залетные, в магазинах не продавались, звери незнакомые, не то, что Ростовы, которых везде валом и в Юном технике продавались целиком и рассыпухой. И та схема мощника от Ростова знакома до соплей. Сделана из того, что было, КТ802(редкая пакость с конским обратным током), какие-то дешманы в раскачке, типа П306 и П701, без дифкаскада, куча подстроечников.

 

[М.Васильев]

Ой, и правда, Илеть стянута с Видерхольда, поленился глянуть.

Смотри коррекцию оу. И номинал резистора R4 /R3.То ,что определяет усиление.

 

[ginalex]

Видеотоны. НЧ там длинноход, и чуть больше 5".

Шикарнейшие полочники ,но ранние,которые были на самарий кобальте 15Ом.Наверное лучшее из соц лагеря в таких размерах.

 

[Святослав_]

Совершенно согласен. Там, насколько помню, корпус сделан по чуднОй технологии.

 

[slami]

Илеть-102 на 157УД2.

Защита интересно сделана, сигнал на блок защиты берется не с выхода, а с конденсатора ОС на 50 мкФ. Если постоянка появиться на выходе здесь тоже появиться, экономия на неполярном электролите.

 

[Александр Бокарёв]

Защита интересно сделана, сигнал на блок защиты берется не с выхода, а с конденсатора ОС на 50 мкФ. Если постоянка появиться на выходе здесь тоже появиться, экономия на неполярном электролите.

Ага, примерно, как в УНЧ Радиотехника 002 сигнал перегрузки выхода взят с баз дифкаскада, там в сумме и в норме разница нулевая, перегруз ведет к появлению сигнала и свечению лампочки .

 

[Никитич]

Усилитель "EXAPP", PP класс А, 6,5W на 8 Ом, THD-0,00055% при 1 Вт-8 Ом. Потребление 18+18 Вт.

 

[Александр Бокарёв]

Недавно на ECXN20-ECXP20 собрал рабочую схемку, пришлось биться с одной проблемкой, которой в схеме выше нет и там только крутим ток покоя. А если у полевиков разный порог открывания, то возникает перекос на выходе или неисправимая ступенька.
Попытка уравнять крутизну и пороги открывания резистором в истоке N полевика привела к потере полезной мощности . Но в итоге сложилась простая и хорошо звучащая схемка.
Хотя, отмечу явный недобор по выходной мощности в сравнении с выходом на биполярах.

 

[Конструктор]

Народ, а в какой аптеке ECX10N20-ECX10P20 берёте?

 

[Александр Бокарёв]

Народ, а в какой аптеке ECX10N20-ECX10P20 берёте?

В обычной англицкой. 17 фунтов за корпус. Плюс пересылка. Но это было давно и неправда.

Хуже чем ВК на полевых транзисторах, может наверное быть четвёрка по локанти. Полевики хороши в регуляторе оборотов шуруповёрта. ВК серьёзного тракта только на православных биполярах.

Если не путать Бисмарка с насморком , а звуковые полевики от Хитачи с ключами от ИРФа, то можно сделать хорошую схему усилителя.

 

[Александр Бокарёв]

У полевиков хитачи, крутизна напряжение (з-и)-ток (с) больше или меньше, чем Uб-э- Iк у биполяра?
У идеального вентиля для повторителя она бесконечно высока. Чем меньше, тем менее вентиль пригоден для повторителя.

Крутизна у латералов невелика, внутреннее сопротивление канала пара Ом, зато они открываются от нуля , практически без ступеньки , параллелятся с выравниванием тока покоя автоматом. Отчего внутри наших КП904 сварены вместе три штуки КП901.

 

[Конструктор]

У полевиков хитачи, крутизна напряжение (з-и)-ток (с) больше или меньше, чем Uб-э- Iк у биполяра?
У идеального вентиля для повторителя она бесконечно высока. Чем меньше, тем менее вентиль пригоден для повторителя.

На самом деле, проблема вполне решаема и с полевиками. Надо только правильно приготовить.
Во-первых, отказаться от ВК на транзисторах разной проводимости. В таком каскаде мы имеем два эмиттерных (истоковых) повторителя, включенных параллельно для переменного тока. Т.е. мы имеем два источника ЭДС, которые дерутся друг с другом за нагрузку. Отсюда специфические искажения типа ступеньки.
ВК от JLH намного линейнее, ступеньки там не может быть в принципе, ей взяться неоткуда.
Во вторых, можно получить НУЛЕВОЕ выходное сопротивление от истокового повторителя, если в нижнем этаже у него будет управляемый источник тока по принципу повторителя Уайта, поддерживающий ток стока верхнего транзистора постоянным. Постоянный ток стока -> постоянное напряжение затвор-исток. Постоянное напряжение сток-исток -> нулевое выходное сопротивление.
Это относится только к усилителю класса А. Фактически, это однотакт класса А, с соответствующим КПД. КПД будет даже ниже, чем у JLH. Зато коэффициент демпфирования выше. Правда, я не знаю, зачем его делать высоким.

 

[Александр Бокарёв]

На самом деле, проблема вполне решаема и с полевиками. Надо только правильно приготовить.
Во-первых, отказаться от ВК на транзисторах разной проводимости. В таком каскаде мы имеем два эмиттерных (истоковых) повторителя, включенных параллельно для переменного тока. Т.е. мы имеем два источника ЭДС, которые дерутся друг с другом за нагрузку. Отсюда специфические искажения типа ступеньки.
ВК от JLH намного линейнее, ступеньки там не может быть в принципе, ей взяться неоткуда.
Во вторых, можно получить НУЛЕВОЕ выходное сопротивление от истокового повторителя, если в нижнем этаже у него будет управляемый источник тока по принципу повторителя Уайта, поддерживающий ток стока верхнего транзистора постоянным. Постоянный ток стока -> постоянное напряжение затвор-исток. Постоянное напряжение сток-исток -> нулевое выходное сопротивление.
Это относится только к усилителю класса А. Фактически, это однотакт класса А, с соответствующим КПД.

Все иначе, никто не дерется за нагрузку, один вдувает ток в нее. другой откачивает его обратно. По переменке выходное и усиление плеч равны , даже без ООС.
В Худе плечи различаются усилением и выходным раз в 30, спасает только ООС.
Откинуть оос и глянуть ту Ж..., которая останется от сигнала.

На самом деле, проблема вполне решаема и с полевиками. Надо только правильно приготовить.
Во-первых, отказаться от ВК на транзисторах разной проводимости. В таком каскаде мы имеем два эмиттерных (истоковых) повторителя, включенных параллельно для переменного тока. Т.е. мы имеем два источника ЭДС, которые дерутся друг с другом за нагрузку. Отсюда специфические искажения типа ступеньки.
ВК от JLH намного линейнее, ступеньки там не может быть в принципе, ей взяться неоткуда.
Во вторых, можно получить НУЛЕВОЕ выходное сопротивление от истокового повторителя, если в нижнем этаже у него будет управляемый источник тока по принципу повторителя Уайта, поддерживающий ток стока верхнего транзистора постоянным. Постоянный ток стока -> постоянное напряжение затвор-исток. Постоянное напряжение сток-исток -> нулевое выходное сопротивление.
Это относится только к усилителю класса А. Фактически, это однотакт класса А, с соответствующим КПД. КПД будет даже ниже, чем у JLH. Зато коэффициент демпфирования выше. Правда, я не знаю, зачем его делать высоким.

Повторитель, нагруженный источником тока вместо резистора обретет особое свойство, выплюнув ток в нагрузку, отказываться забрать его обратно, поручив это черное дело источнику тока. На что тот, на голубом глазу заявляет: Это не ко мне. я свое дело делаю. качаю вам наверх ток, делайте с ним шо хотите и не впутывайте меня в ваших глупостей.
Резистор в истоке или эмиттере шунтирует выход, снижая выходное и демпфируя всякие нехорошие дела , летящие обратно. Источник с его бесконечным выходным на такое не способен. Он выше этого плебейства.

 

[Конструктор]

В Худе плечи различаются усилением и выходным раз в 30, спасает только ООС.
Откинуть оос и глянуть ту Ж..., которая останется от сигнала.

Не, Худ работает совсем по-другому. Там тоже в нижнем этаже управляемый источник тока, только работает он по-другому. Ток нижнего транзистора всегда равен разности токов верхнего транзистора и нагрузки. Кстати, Худ на полевиках - это нонсенс. Это уже совсем другой усилитель, с совершенно другими свойствами. Для Худа надо выбирать тошибовские биполяры, у которых h21 мало зависит от тока коллектора. 2SC5200 - плохой вариант, хоть его и нахваливают. Худ - чисто токовый усилитель. Если подобрать транзисторы, у которых h21 вообще не зависит от тока коллектора (все, не только выходные) , и заменить пару резисторов на источники тока, то Кг этого усилителя будет равен нулю.

Дело не в ступеньке, со ступенькой всё ясно, это не проблема, убирается начальным током хх.

Она не убирается, она становится просто менее заметной. Глубокая ООС её нивелирует. А вот в однотактном повторителе ступенька отсутствует принципиально.

 

[Александр Бокарёв]

Многое чего нонсенс, и как бы не имеет права на жизнь. Только Худ на латералах заработал сразу, вообще без проблем и выдал качественный звук. А с ламповым предом на входе вписался в одну суперскую систему, теперь к звуку не придраться вообще.
заодно в питании применил софт-старт для заряда банок , полезная штука.

 

[Конструктор]

Как-то так.

Многое чего нонсенс, и как бы не имеет права на жизнь. Только Худ на латералах заработал сразу, вообще без проблем и выдал качественный звук. А с ламповым предом на входе вписался в одну суперскую систему, теперь к звуку не придраться вообще.
заодно в питании применил софт-старт для заряда банок , полезная штука.

Да я ж не возражаю. Только это не Худ, а Бокарёв.

 

[Александр Бокарёв]

Она не убирается, она становится просто менее заметной. Глубокая ООС её нивелирует. А вот в однотактном повторителе ступенька отсутствует принципиально.

Кто вам мешает взять симметричный повторитель с резисторами в эмиттерах, соединив их через суммирующие емкости по выходу. Схема такая есть, живет. КПД как у паровоза. но надежнее ее нет.

Как-то так.

Понимаете, я вам про реально прекрасно звучащую схему, а вы мне голубенькие симуляторные паутинки. Вот и все различие в подходе.

 

[Валерий Смирнов]

Народ, а в какой аптеке ECX10N20-ECX10P20 берёте?

Посмотрите вот сдесь. Только ежели не подделка... https://www.avito.ru/ekaterinburg/audio_i_video/tranzistory_exp10p_i_exp10n_2092800984

 

[Юрий Робертович]

IRF610, и даже FQP50N06 пойдут

 

[Александр Бокарёв]

Может имеет смысл Logic level полевики применить?

Можно все. Только у латералов свойство снижать крутизну с нагревом, избавляясь от проблем с термостабилизацией.

 

[Конструктор]

Понимаете, я вам про реально прекрасно звучащую схему, а вы мне голубенькие симуляторные паутинки. Вот и все различие в подходе.

А если бы я эту схему карандашом на бумаге нарисовал, и сфоткал - так лучше?
Верю, что схема хорошо звучит, JLH изначально гениальная схема. Но, если и буду делать её когда-либо, то лишь из любопытства.

 

[Александр Бокарёв]

А если бы я эту схему карандашом на бумаге нарисовал, и сфоткал - так лучше?
Верю, что схема хорошо звучит, JLH изначально гениальная схема. Но, если и буду делать её когда-либо, то лишь из любопытства.

Того же мнения про гениальность ЛХ. Сигнал чистейший и красивый, полоса , быстродействие-выше похвал. И можно сочинить таких звучных и некапризных схем под любой вариант мощности и питания. Просто когда смотрю на навороты с источниками тока и прочей лабудой. начинает подташнивать.
Про симуляторы вы немного неправильно меня поняли, схема симуляторная хороша, когда поддержана личными впечатлениями о звучании. без этого она , как говорил товарищ Шариков , будучи Шариком- одна кружевная видимость.

 

[Динозавр]

гениальность ЛХ

Баланс качеств: простота схемы и её настройки, возможность собрать хоть на фанерке или на "воздухе", доступная элементная база, звук лучше, чем у первых квазикомплементарных Лин(ов)- в классе А догоняли (Нельсон Джонс 1970, но были сложнее), достаточная мощность для "домашки" с чувствительными динамиками (обычная для тех лет). Находка для начинающих любителей
Про недостатки сказано много справедливого...
Схема с источником тока работает по-другому по сравнению со схемой с бутстрапом. С повышением частоты характер меняется (что обуславливает широкополосность схемы с НЧ транзисторами на выходе).
Схема 1961 года (на германии,АБ)

 

[Александр Бокарёв]

Баланс качеств: простота схемы и её настройки, возможность собрать хоть на фанерке или на "воздухе", доступная элементная база, звук лучше, чем у первых квазикомплементарных Лин(ов)- в классе А догоняли (Нельсон Джонс 1970, но были сложнее), достаточная мощность для "домашки" с чувствительными динамиками (обычная для тех лет). Находка для начинающих любителей
Про недостатки сказано много справедливого...

Боюсь, что есть некий уровень выходного сигнала усилителя, скажем, 10-25 ватт, обеспечивающий достаточную громкость с одной стороны и высокое разрешение на малых уровнях. И попытка нарастить мощность убивает в первую очередь тонкие вещи , звук грубеет.
Схема ЛХ заточена именно для высококачественного домашнего прослушивания, не зря многие отмечают схожесть звучания с лампой, а я добавлю, что германий еще больше придает звуку ламповый окрас. Да и создана она на удивление оптимально, ни добавить ни убавить.

Баланс качеств: простота схемы и её настройки, возможность собрать хоть на фанерке или на "воздухе", доступная элементная база, звук лучше, чем у первых квазикомплементарных Лин(ов)- в классе А догоняли (Нельсон Джонс 1970, но были сложнее), достаточная мощность для "домашки" с чувствительными динамиками (обычная для тех лет). Находка для начинающих любителей
Про недостатки сказано много справедливого...
Схема с источником тока работает по-другому по сравнению со схемой с бутстрапом. С повышением частоты характер меняется (что обуславливает широкополосность схемы с НЧ транзисторами на выходе).
Схема 1961 года (на германии,АБ)

Откуда растут ноги)))) http://archive.radio.ru/web/1968/07/037/

 

[Юрий Робертович]

И не только

 

[vitamir]

Почему вьі все застряли на схемотехнике 70-х?
Она тоже прогрессировала последних пол века.

 

[IDDQD]

А если бы я эту схему карандашом на бумаге нарисовал, и сфоткал - так лучше?

Предвыходной транзистор (драйвер, он же фазорасщепитель) - каскад с общим эмиттером. А вы ему и в хвост, и в гриву источник тока (Q21 + вольтдобавка) - он как напряжение усиливать будет? Да и для корректной работы источникам тока нужно два диода в смещении, а у вас один - Б-Э переход Q23. В общем... низачот...

Схема ЛХ заточена именно для высококачественного домашнего прослушивания, не зря многие отмечают схожесть звучания с лампой, а я добавлю, что германий еще больше придает звуку ламповый окрас. Да и создана она на удивление оптимально, ни добавить ни убавить.

Да никакой он не высококачественный. Джаз там простенький, тётку с контрабасом - тут вполне сгодится. Рок, металл, современный транс-данс-хаус-микс не сыграет (ну разве что тихо-тихо - иначе всё утонет в интермодах). И добавить там есть много чего, хотя бы например, в однополярной версии охватить выходной разделительной конденсатор ООС, правильно подключить конденсатор в цепи ООС. Кто-нибудь это делает? Тут по темам много раскидано схем 70-х годов, где всё правильно сделано, но что-то я не вижу, чтобы кто-нибудь понимал, что на этих схемах нарисовано и как они работают...

 

[Конструктор]

Предвыходной транзистор (драйвер, он же фазорасщепитель) - каскад с общим эмиттером. А вы ему и в хвост, и в гриву источник тока (Q21 + вольтдобавка) - он как напряжение усиливать будет? Да и для корректной работы источникам тока нужно два диода в смещении, а у вас один - Б-Э переход Q23. В общем... низачот...

Вообще-то, предвыходной каскад не усиливает напряжение, он перераспределяет базовые токи выходных транзисторов. Напряжение он станет усиливать, если на выходе поставить полевые транзисторы. С источниками тока там все в порядке. Для корректной работы источника тока НЕ нужны два диода. Это вам по схемотехнике низачот. Хилла с Хоровицем почитайте.

Почему вьі все застряли на схемотехнике 70-х?
Она тоже прогрессировала последних пол века.

Потому что история движется по спирали (или по кольцу?). В те далёкие времена, когда появились эти схемы, был мем " феномен транзисторного звучания". Долгие годы от этого звучания пытались уйти. Многие плюнули, и вернулись к лампам. Теперь они снова взялись за германий.

 

[Святослав_]

Феномен "транзисторного звучания" появился при переходе на кремниевые биполярные.
Феномен "ферритового звука" в динамиках при переходе с кобальта на феррит.