Выбор транзисторов для усилителя

[Николай Сухов]

Чего вы мучаетесь, лучшие транзюки для ВК уже давно выбраны [ https://www.patreon.com/posts/89000460 ]

не могу решить "покупать-не покупать, применять не применять" 2SK170.

Не покупать. Вместо них гораздо лучше JFE2140

 

[Александр Бокарёв]

Чего вы мучаетесь, лучшие транзюки для ВК уже давно выбраны [ https://www.patreon.com/posts/89000460 ]

Угу. И звать их видимо, термалтраки. С выводами от контрольного диода , показывающего нагрев кристалла. "Я ТААК думаю!"

 

[Святослав_]

Чего вы мучаетесь, лучшие транзюки для ВК уже давно выбраны [ https://www.patreon.com/posts/89000460 ]

Да прям, лучшие. И чем таки они лучше других?

 

[slami]

Провел маленькую лабораторку по напряжениям транзисторов. Взял первые попавшиеся транзисторы KD502 - паяный, КТ808А, КТ818ВМ, П215 - непаяные. Зависимость напряжения от тока Uceo, Uces, Ucbo, Ucer (2 кОм), Ucer (100 ом). При токе меньше 1,5 мА все неоднозначно, более стабильные результаты при токе больше или равном 2 мА
Теперь по выбору "правильного" напряжения проверки. Если схема не известна лучше снять все режимы, а если схема известна можно ограничиться двумя напряжениями. Например, классический пример - усилитель Худа, что выбрать? Верхний выходной транзистор работает без резистора база-эмиттер - значит выбираем Uceo. Нижний выходной транзистор с резистором база-эмиттер - выбираем Ucer с резистором близкого или равного номинала.
Для германиевых транзисторов измеряем Ucer с тем номиналом, что в схеме, так как сильное влияние этого резистора. Так же Uceo для германиевого измерять смысла нет. Также, например у П215 в справочнике неоднозначно с этими резисторами, для Ucer(r=0) (получается Uces) = 60V, а Ucer (50 ом) = 70V, то есть с резистором больше чем закорочено...

 

[Александр Бокарёв]

Ваша измерила круче, вы параллельно смотрите и ток через транзистор и напряжение на нем. Я всего лишь проверяю, на каком напряжении останавливается рост и дальше явный пробой. Зато могу накрутив ручку мегара, добавить тока , улучшив реальное напряжение пробоя, тестер меньше влияет.

 

[Святослав_]

У каждого из представленных транзисторов свой характер.

 

[Александр Бокарёв]

У каждого из представленных транзисторов свой характер.

Нужно представить их стабилитронами разной мощности и напряжения

 

[Святослав_]

Пусть остаются транзисторами. А то еще обидятся, что назвали их стабилитронами.
Сегодня день лабораторок.
Измерил бету четырех МП11. Правда, не на паспортном режиме, а в режиме, близком к рабочему.
7 В сток-исток, вилка тока коллектора 3...10 мА. По паспорту 5 В, 1 мА, и не стационарно, а меряют на частоте.
Бета получилась
109
37
65
86
По паспорту разброс беты 25...55.
Результат прогнозируем, с ростом тока в этом диапазоне бета растет.

 

[Александр Бокарёв]

Пусть остаются транзисторами. А то еще обидятся, что назвали их стабилитронами.
Сегодня день лабораторок.
Измерил четыре МП11. Правда, не на паспортном режиме, а в режиме, близком к рабочему.

На фирме одной ведро МП10-х с приемкой, по 15 р. Купил два десятка и теперь не знаю, куда их...

 

[Святослав_]

Все усеяны ромбиками.
Будет из чего выбрать. Их не ведро, и даже не пол. Всего 39 шт.
Там еще смотрю и на ток базы. Чтобы при большой, и близкой бете, эти токи были поменьше.
Бета таки дифференциальный показатель. Наклон зависимости явно разный.

 

[Zllator]

37-109.....Это даже не разброс. Это пересортица)))

Померял КТ808 и 2т808а, у них при токе базы в 10мА(ток коллектора до 2А), разброс усиления от 15 до 108ми. Измерял штук 30, увы, всего 4шт с бетой 100+(все 2т) и один с утечкой, которая растёт при нагреве(утечку меряет при 27в 2000uA). Но в целом, 2Т808а реально лучше,чем КТ808а, по пробою, средней бете, утечкам(из 18ти только у двух прибор "увидел" утечку). По дате: транзисторы 85+го года стабильно лучше,чем 79-80го.

 

[М.Васильев]

по мне такие хороши

Угу. И звать их видимо, термалтраки. С выводами от контрольного диода , показывающего нагрев кристалла. "Я ТААК думаю!"

и чем они хороши? там свои подводные камни есть и немалые.

 

[STTL]

Раз название форума обозначает основной вектор как sound , то бредану ( по определению адептов глубокоосья) немного и здесь.
Много говорится о технических замерах и параметрах, но для меня все же главный продукт, это звук, а не красивые графики и цифры.
По объективным и субъективным причинам,на сегодня, я выбрал для себя всего лишь три типа транзиторов для звуковых УНЧ, это 3102-07, 814-15, 818-19.(пластик). Всё!
Конечно, я могу купить и хороший современный импорт, благо работаю и денег на это хватает, но у меня здесь чисто спортивный интерес, сделать что - то прилично звучащее, только на этих трёх типах, и это вполне возможно, ибо это не самые плохие транзисторы для звука, но и далеко не самые хорошие, главное они везде есть и доступны по цене и наличию. Можно назвать это бзиком, но звук с этих транзисторов говорит сам за себя, он вполне рабочий и востребованный.
Почему я это пишу? ....ну...может кто то тоже запарился с выбором транзисторов для УНЧ,и хочет это дело как то упорядочить, что бы было дело а не мышиная возня.

У меня есть много хороших звуковых импортных транзисторов в смд формате со звуковых керамических сборок ( микрофонные преампы) от дорогих звуковых фирменных пультов ( soundcraft и других),и я пробовал их вместо кт3102-07, но разницы в звуке не заметил, лучше не стало,но и хуже тоже.

 

[Святослав_]

Померял КТ808 и 2т808а, у них при токе базы в 10мА(ток коллектора до 2А), разброс усиления от 15 до 108ми. Измерял штук 30, увы, всего 4шт с бетой 100+(все 2т) и один с утечкой, которая растёт при нагреве(утечку меряет при 27в 2000uA). Но в целом, 2Т808а реально лучше,чем КТ808а, по пробою, средней бете, утечкам(из 18ти только у двух прибор "увидел" утечку). По дате: транзисторы 85+го года стабильно лучше,чем 79-80го.

Измерено как дельта тока коллектора, делить на дельту тока базы? Или на одном токе базы в 10 мА?
Если на одном токе то "бета" будет фальшивой.

Справочный бугор настолько штука усредненная, и мало прогнозируемая, что не брал бы его в расчет.
У каждого бугор больше индивидуальный. у импортных частенько то же самое. Кроме некоторых случаев, когда транзисторы "братья-близнецы", с одной партии, выращенные за один "полив".
А уж про свал беты в сторону больших токов, это индивидуально, как отпечатки пальцев.

Кстати, те ромбиковые МП11 уже преподали сюрпризик. Намбер ту, с бетой 37 оказался с бОльшей утечкой, чем его три собратья. Вот и меряй тут не дельта делить на дельту, а лениво, по одному току базы. Сразу попадешь впросрак.

 

[Zllator]

Измерено как дельта тока коллектора, делить на дельту тока базы? Или на одном токе базы в 10 мА?
Если на одном токе то "бета" будет фальшивой.

Мерял при токе базы 1мА и 10мА. Чем выше усиление транзистора при 10мА, тем линейней он в этих двух точках. К примеру, у кт808а при 10мА усиление 37,а на 1мА уже 12,другой КТ808а 10мА - 68, при токе 1мА - 51,а вот у одного из 2Т808а при 10мА усиление 108, а на 1мА 102. У самых бетистых транзисторов напряжение насыщение при 2А на коллектор 0.68-0.81в, а с мелкой бетой до 2.5в. Однозначно, для полного подбора транзисторов, уствойства не совсем достаточно, сейчас собираю 10ти позиционный бетник. Вот таблица что и на каких режимах измеряет dy294.

 

[slami]

кт808а при 10мА усиление 37,а на 1мА уже 12,другой КТ808а 10мА - 68, при токе 1мА - 51,а вот у одного из 2Т808а при 10мА усиление 108, а на 1мА 102. У самых бетистых транзисторов напряжение насыщение при 2А на коллектор 0.68-0.81в, а с мелкой бетой до 2.5в.

DY294 измеряет при стабильном токе базы, поэтому
У первого ток коллектора 0,37А и 12мА, усиление через дельту токов = 35,8
У второго 0,68А и 51 мА, усиление 62,9
у 2Т808А 1,08А и 102 мА, усиление 97,8
Но в принципе пары можно подобрать, ведь при одинаковом токе базы и одинаковом усилении будет одинаковый ток коллектора, но для линейности не помешает измерять насыщение для подбора в пары

 

[Александр Бокарёв]

DY294 измеряет при стабильном токе базы, поэтому
У первого ток коллектора 0,37А и 12мА
У второго 0,68А и 51 мА
у 2Т808А 1,08А и 102 мА
Но в принципе пары можно подобрать, ведь при одинаковом токе базы и одинаковом усилении будет одинаковый ток коллектора, но для линейности не помешает измерять насыщение для подбора в пары

Просится методика замера беты на токах, близких к рабочим. другое дело, на постоянном токе транзистору плохеет. А импульсный измеритель городить еще та забава.

 

[slami]

Ваша измерила круче, вы параллельно смотрите и ток через транзистор и напряжение на нем. Я всего лишь проверяю, на каком напряжении останавливается рост и дальше явный пробой. Зато могу накрутив ручку мегара, добавить тока , улучшив реальное напряжение пробоя, тестер меньше влияет.

Купил на Али за 1300, сейчас стоит 2000, немного разъём переделали (у меня для бананов) и режим по току. Размер с пачку сигарет. Питается от аккумулятора, внутри преобразователь, ток стабилизируется согласно регулятора тока, по регулятору напряжения - ограничение максимального выходного напряжения. Зарядка от Type-C. Режимы проверил - все соответствует. Вещь!!!
https://aliexpress.ru/item/1005006177938857.html - ссылка как пример, мой заказ уже не работает

 

[Святослав_]

DY294 измеряет при стабильном токе базы, поэтому
У первого ток коллектора 0,37А и 12мА, усиление через дельту токов = 35,8
У второго 0,68А и 51 мА, усиление 62,9
у 2Т808А 1,08А и 102 мА, усиление 97,8
Но в принципе пары можно подобрать, ведь при одинаковом токе базы и одинаковом усилении будет одинаковый ток коллектора, но для линейности не помешает измерять насыщение для подбора в пары

Для мощных биполярников требуется еще найти положение горбов максимума беты от тока коллектора, они могут быть в разных местах ВАХ, и разной высоты.
И ток свала беты, до уровня беты, которая будет на токе покоя схемы, куда транзистор сватается.
Это весьма важно.
Находил транзисторы с хорошей сходимостью на малых и средних токах, и горбы примерно на одном токе. Но нередко один десятиамперник, по паспорту, резко заваливает бету, к примеру, на 1,7 А.
А другой спокойно тянет полочку горба до 2,7 А, а дальше бету валит, но плавнее предыдущего.
И какая из них пара? Вот вам и десятиамперники.

Просится методика замера беты на токах, близких к рабочим. другое дело, на постоянном токе транзистору плохеет. А импульсный измеритель городить еще та забава.

Ситуацию упрощает то, что в схеме УМЗЧ с увеличением тока, напруга на транзюках падает.
Соответственно, так само можно менять напряжение измерения и ток. Не превышая максимально допустимую постоянную рассеиваемую мощность, при установке на радиаторе.
Насколько помню, примерно так меряют ВАХ лампам.

В качестве иллюстрации, ВАХ по точкам БСИТ транзистора.
БСИТ это такой СИТ, который при рождении технологически кастрирован в биполярник.
Пишут, что они в среднем чуточку линейнее "обычных" биполярников.

 

[slami]

В курсе, только не этим прибором

 

[STTL]

Ситуацию упрощает то, что в схеме УМЗЧ с увеличением тока, напруга на транзюках падает.
Соответственно, так само можно менять напряжение измерения и ток. Не превышая максимально допустимую постоянную рассеиваемую мощность, при установке на радиаторе.
Насколько помню, примерно так меряют ВАХ лампам.

Максимальная рассеиваемая мощность на транзисторе, происходит на 63% от максимальной неискаженной амплитуды (на нагрузке конечно)
Это я хорошо запомнил, когда ещё делал мощные концертники.

 

[Zllator]

Надо кт805 измерить...

Zllator, германиевые П605, ГТ806, ГТ813 измеряет?

Попробовал измерить 1Т806Б. Напряжение пробоя 1.6в, усиление при 1мА на базу - 1034, при 10мА на базу 102. Напряжение насыщения коллектора 4.26в.Утечка 1700uA. Я понимаю, что это германий, но явно прибор не заточен для измерения усиление германиевых транзисторов,с учётом их особенностей.

 

[Ник и Тич]

Спасибо, я ожидал такое. Мелкий тестер компонентов LCR-TС2 у меня тоже не мерит мощнее ГТ402, 404.

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо, я ожидал такое. Мелкий тестер компонентов LCR-TС2 у меня тоже не мерит мощнее ГТ402, 404.

Обычный стрелочный тестер в режиме омметра и пара резисторов вам в помощь.
Вспомнил про методику подбора транзисторов в усилитель Крылова из г Пущино-на-Оке, там питание 4 вольта, транзистор и амперметр. Через 100 Ом замыкаем коллектор и базу, оставляем транзисторы, выдающие 1, 84 А.

 

[Святослав_]

Попробовал измерить 1Т806Б. Напряжение пробоя 1.6в, усиление при 1мА на базу - 1034, при 10мА на базу 102. Напряжение насыщения коллектора 4.26в.Утечка 1700uA. Я понимаю, что это германий, но явно прибор не заточен для измерения усиление германиевых транзисторов,с учётом их особенностей.

Так і є. Казна що, а не вимірювання.

 

[Zllator]

Немного о опыте использования DY294.
1.Платы с завода все в флюсе, обязательно надо отмыть.
2.Для более корректного теста утечки транзистора, стоит предварительно разогреть транзистор до 50-60градусов. Это можно сделать просто подержав транзистор в режиме измерения беты при 10мА на базу. Так, некоторые "холодные" (2)КТ808а транзисторы с утечкой в 1микроампер, после нагрева уже имели утечку 700+ микроампер, а многие другие (2)КТ808а в нагретом виде - 20-35 микроампер.
3. Удобно измерять конденсаторы на утечку, в этом режиме можно наблядать формовку конденсатора.
4.Идеально сочетается с павер банком QD188pd. Он может выдать 5-24в 4А.
5.В комплект входит блок питания на 5в 2А, а в документации указано, что БП нужен на 6в 3А. Измерения на 5в и на 6в отличаются.

 

[Zllator]

Товарищи,а какая допустимая утечка (Iceo) для выходних транзисторов усилителя АБ класса? Вот есть нагретые транзисторы с утечкой 1uA,понятно, что не много,а что если 30uA? 700uA? 1500uA? Какое значение допустимо и не будет заметно влиять на надёжность и количество искажений?

 

[vitamir]

Якщо транзистори кремнієві, думаю байдуже на їх Iceo, доки він не стане порівняним з режимним струмом бази.

 

[Алексей1]

Товарищи,а какая допустимая утечка (Iceo) для выходних транзисторов усилителя АБ класса? Вот есть нагретые транзисторы с утечкой 1uA,понятно, что не много,а что если 30uA? 700uA? 1500uA? Какое значение допустимо и не будет заметно влиять на надёжность и количество искажений?

Практически установлено, что омметр на любом пределе должен показывать К-Э бесконечность. (для холодного кремния, при этом переходы звонятся абсолютно нормально)
Тогда транзистор будет нормально работать.
Если не бесконечность, то транзистор или пробит, или пробьётся при работе.

 

[Святослав_]

Товарищи,а какая допустимая утечка (Iceo) для выходних транзисторов усилителя АБ класса? Вот есть нагретые транзисторы с утечкой 1uA,понятно, что не много,а что если 30uA? 700uA? 1500uA? Какое значение допустимо и не будет заметно влиять на надёжность и количество искажений?

Дуже сильно залежить від конкретної схеми.
В тих же германієвих потужних транзисторах цей струм в нормі на порядки більший, аніж у кремнієвих ранніх випусків. Це змушує вибирати певну, підходящу схемотехніку.
Був свідком нормальної роботи "Електрона-103" з КТ803А, які текли "по-германієвому".
Замінити було нічим, студентські роки, тож один "текучий" міняли на інший. Аби підсилювач працював.
Але лиш подвіться на номінал резисторів в еміттерах цих транзисторів в цьому підсилювачі.