Вывод звука хорошего качества из смартфона

[Andy_PL]

уже полно у китайцев вполне приличных ЦАПов у китайцев с Type-C, MicroUSB - себе купил парочку разных, сейчас пользуюсь CharmTek не помню номер, был приятно удивлён качеством звука за копейки, и, самое главное - легко качает переделенные изодинамические ТДС-15 16 Ом, что меня впечатлило.

 

[Сергей Русаков]

купил:
https://aliexpress.ru/item/10050050...l.0.0.60724aa6OEDSiC&sku_id=12000031538951216
и готовое:

https://aliexpress.ru/item/1005004358120260.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.28c14aa6qqbsuk&sku_id=12000031984869202

Все работает, для мобильного нормально

 

[Andreez]

Все работает, для мобильного нормально

+1
А вот скажите ка, аксакалы:
Сравнивал я АКГ проводные с блюпуповыми Коссами.
В коссах оказался чувствительно меньший динамический диаппазон.
Вот прям заметно очень.
Нет ли в протоколе БТ встроенного компрессора, часом?

 

[Ky3ne4ik]

+1
А вот скажите ка, аксакалы:
Сравнивал я АКГ проводные с блюпуповыми Коссами.
В коссах оказался чувствительно меньший динамический диаппазон.
Вот прям заметно очень.
Нет ли в протоколе БТ встроенного компрессора, часом?

Подозреваю, что есть. Т.к. там где используется сочетание слов "протокол_передачи_данных" есмЪ шифрование-->компрессия/декомпрессия.
А если вспомнить, что даже просто разные оптические шнурки "обладают разным звучанием".... по одному и тому же протоколу (!), то вывод напрашивается сам собой.

купил:
https://aliexpress.ru/item/10050050...l.0.0.60724aa6OEDSiC&sku_id=12000031538951216
и готовое:

https://aliexpress.ru/item/1005004358120260.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.28c14aa6qqbsuk&sku_id=12000031984869202

Все работает, для мобильного нормально

Мне вчера вот этот пришел

https://aliexpress.ru/item/1005005513552049.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.5d254aa6U13WaP&sku_id=12000033369760068

на модном обрезке ES9038Q2M топового ЦАПа ES9038PRO
Шагнула техника вперед, однако.

 

[Nik]

Мне вчера вот этот пришел

https://aliexpress.ru/item/1005005513552049.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.5d254aa6U13WaP&sku_id=12000033369760068

на модном обрезке ES9038Q2M топового ЦАПа ES9038PRO
Шагнула техника вперед, однако.

А, к какому аппарату вы его будете подключать, и что слушать будете!?

 

[Ёшкин Кот]

+1
А вот скажите ка, аксакалы:
Сравнивал я АКГ проводные с блюпуповыми Коссами.
В коссах оказался чувствительно меньший динамический диаппазон.
Вот прям заметно очень.
Нет ли в протоколе БТ встроенного компрессора, часом?

В "блюпуп аудио" используется с добрый десяток кодеков с разными алгоритмами потерь и сжатия, и что в них "понасовали", знают только те, кто их придумал. Формат без потерь тоже есть, но он ограничен пропускной способностью интерфейса и передать качество выше 44.1/16 не способен, плюс весьма чувствителен к качеству беспроводной связи, ухудшение которой приводит к выпадению пакетов, а ретрансмиссию потерянных блоков в протоколы передачи аудио-данных до сих пор "не завезли".
Производитель наушников тоже мог встроить в них что-нибудь интересное "для улучшения восприятия", ведь цель блюпупа - это в первую очередь мобильность, а не pure audio, которое в условиях внешних шумов и прочих факторов качественно не реализуемо, на мой взгляд. ИМХО

 

[Александр Бокарёв]

Просится выделить телефончеги с блюпупами в отдельный класс Мобил Хаенда. С выслушиванием затычек и зарядных адаптеров. Вот где поле непаханное

 

[Ky3ne4ik]

А, к какому аппарату вы его будете подключать, и что слушать будете!?

Планировался (после твика) подключение к ITX компу с XP-шкой и далее на 4-х канальный (балансный) усилитель Агеева. Вчера послушал DSD64 -(SASD/Foobar2000) на наушниках.
С телефоном работает, с Вин8 работает, с ХП -нихрена не хочет.

 

[Ёшкин Кот]

... с ХП -нихрена не хочет.

Хочет драйвер XMOS? Китайцы пишут о совместимости с WinXP.

PS. Вот здесь много про него:

F.AUDIO KS01

F.AUDIO KS01 is portable "dongle" DAC/amp with OLED Screen and hardware Volume/Playback controls.

www.head-fi.org

 

[Meshin]

Интернет радиостанции вот так слушаю:

 

[Ky3ne4ik]

Хочет драйвер XMOS? Китайцы пишут о совместимости с WinXP.

PS. Вот здесь много про него:

F.AUDIO KS01

F.AUDIO KS01 is portable "dongle" DAC/amp with OLED Screen and hardware Volume/Playback controls.

www.head-fi.org

Драйвера разных версий перепробовал. ХР видит устройство, в Фубаре его нет.
Забил на ответ Китайца-поставил Вин8, драйвер ХМОS, слушаю в Фубаре через Гауно_наушники. Временно.

 

[Andy_PL]

а ретрансмиссию потерянных блоков в протоколы передачи аудио-данных до сих пор "не завезли".

А при буферизации сетевого потока разве TCP не делает то, что нам нужно? Или Вы конкретно блюпуп имели ввиду?

 

[Ёшкин Кот]

А при буферизации сетевого потока разве TCP не делает то, что нам нужно? Или Вы конкретно блюпуп имели ввиду?

TCP делает, и продвинутые медиа-приставки и т.н. Network DAC'и используют его как протокол передачи данных по RJ45. 'Bluetooth Audio' и 'USB Audio Class' - нет.

В медиапотоке передаваемые данные актуальны только до конкретного момента времени. Если произошло опустошение буфера (недостаточная скорость передачи, помехи, сбой) и актуальные данные вовремя не получены, ретрансмит уже не поможет, и произойдёт нарушение непрерывности потока (пауза/выпадение/пропуск).

 

[Andy_PL]

TCP делает, и продвинутые медиа-приставки и т.н. Network DAC'и используют его как протокол передачи данных по RJ45. 'Bluetooth Audio' и 'UDB Audio Class' - нет.

В медиапотоке передаваемые данные актуальны только до конкретного момента времени. Если произошло опустошение буфера (недостаточная скорость передачи, помехи, сбой) и актуальные данные вовремя не получены, ретрансмит уже не поможет, и произойдёт пауза/выпадение/пропуск.

Вы обобщили все протоколы, потому и уточнил про ретрансмиссию. Там, где нужно - она есть. Главное- скорость и стабильност канала, буферизировать можно успеть много.

 

[Ёшкин Кот]

Вы обобщили все протоколы, потому и уточнил про ретрансмиссию. Там, где нужно - она есть. Главное- скорость и стабильность канала ...

В UAC по USB2/3 могли бы и ввести, скорости позволяют.

... буферизировать можно успеть много.

Избыточная буферизация - тоже зло. Про bufferbloat, я думаю, знаете...

 

[KSV]

Прочитав все с начала темы - проситься вывод, что "звук" в смартфоне начинается на разъёме USB ...

Неверный вывод. Хороший "звук" с телефончега получить трудно в принципе. Не для этого он был создан. Самый простой и наилучший способ - шнур с выхода наушников.
Если хочется лучше, то сейчас много устройств перекодирующих цифровые записи с внешней флэшки на аналоговый выход подключаемый к аналоговому усилителю и акустике. Все остальные извращения - от Лукавого.

 

[Rimtotal]

Неверный вывод. Хороший "звук" с телефончега получить трудно в принципе.

у нас просто форум не профильный касательно этой темы, на самом деле, смартфон как транспорт для внешнего ЦАП давно уже используется.. ЦАП получает цифру без каких либо пережатий и я бы даже сказал телефон просто ухудшить что то там не может.

 

[Andy_PL]

у нас просто форум не профильный касательно этой темы, на самом деле, смартфон как транспорт для внешнего ЦАП давно уже используется.. ЦАП получает цифру без каких либо пережатий и я бы даже сказал телефон просто ухудшить что то там не может.

Да, телефон - большая флешка-плеер, остальное делает DAC, а он может быть весьма качественным

 

[apalych]

Неверный вывод. Хороший "звук" с телефончега получить трудно в принципе.

Неверный вывод. Несколько тилифончеґов с выделенным ЦАПом (и унчем):
LG V60 ThinQ, LG G7 ThinQ, LG V30+, LG G6 –> Sabre ES9218PC
Alcatel Idol 3 –> AK4375
Vivo Nex 3, Vivo X50 Pro, HONOR 10 –> AK4377A
Galaxy S20 FE –> CS47L93
Meizu 15 Lite –> CS47L33
Meizu 15 –> CS35L35
Meizu Pro 7 Plus –> CS43130
Meizu Pro 6 –> CS43L36
Meizu Pro 6 Plus –> ES9018K2M
OPPO Reno 2 –> AK4377A
ZTE Axon 10 Pro –> WCD9430
ZTE Nubia Z11 –> AK4376
AGM X3 –> TAS2557
Lenovo Vibe X3 –> ES9018K2M (+ WM8281 + OPA1612)
...

Не для этого он был создан.

Некоторые модельки тилифончеґов именно для этого и создают.
Не удифильско-топовый звук, но на уровне весьма хороших плееров.

Самый простой и наилучший способ - шнур с выхода наушников.

Это ежели унч приличный.
Lenovo Vibe X3 –> ES9018K2M + WM8281 + OPA1612
Highscreen Boost 3 –> ESS9018K2M + ADA4897
В остальных случаях:

смартфон как транспорт для внешнего ЦАП

 

[Nik]

Вот эти ОУ можно использовать в качестве Лин. выхода!?

 

[KSV]

смартфон как транспорт для внешнего ЦАП давно уже используется.. ЦАП получает цифру без каких либо пережатий и я бы даже сказал телефон просто ухудшить что то там не может.

Уже не помню точно время. В самом начале 90-х когда компакт-диски и их проигрыватели только-только начали у появляться, и были у нас экзотикой, попалась мне в одном журнале (кстати, не "Радио") таблица с множеством иностранных CD плееров. Я её изучал, удивлялся и недоумевал: почему такая огромная разница в цене и размерах этих устройств??? Ведь везде ЦИФРА, значит все они выдают одинаковый по качеству сигнал (с линейного выхода), ЦИФРА ВЕДЬ ВЕЗДЕ ОДИНАКОВА, в том числе и в Африке. Несколько позже, столкнувшись с этим делом поближе, я понял как заблуждался.
Под транспортом обычно принято понимать устройство считывающее цифровую запись с "твёрдого носителя" и преобразующее её в разные цифровые и аналоговый сигнал. Чаще всего слово транспорт применяют к CD и DVD плеерам. Обычная флэшка - это не транспорт.
На телефончеге может быть информация в виде файла, но и его надо преобразовать в цифровой поток определённого формата.
Кстати, золотоухие даже словечко придумали - джиттер и доказывают что ЦИФРОВОЕ преобразование вносит определённые слышимые искажения, так что не всё так просто и цифра цифре - рознь.
В хорошем тракте сразу и безусловно слышно, например, что разные CD плееры звучат по разному.
Может не точная, но всё-таки аналогия. "Цифра" - это запись нот на бумаге.
Казалось бы эта запись везде будет воспроизведена одинаково. На деле - как в анекдоте про Карузо и Мойшу.
Сейчас принято ОБОЖЕСТВЛЯТЬ ТЕЛЕФОНЧЕГ, ставить его затычкой в каждую бочку, молиться на него. Но универсализм изначально ущербен.
Невозможно (по качеству и воздействию) сравнивать просмотр фильма в широкоэкранном кинотеатре и на экранчиге телефончега, который меньше чем у ТВ КВН (это не передача, был такой массовый телевизор).
Тем не менее, 999 человек из 1000 предпочтут телефончег исключительно благодаря тому что задницу от стула поднимать не надо.
Итог. Если слушать на простых калонках, достаточно телефончега, если хочется "расширить горизонт", нужен другой звуковоспроизводящий тракт.

 

[Ky3ne4ik]

Вот эти ОУ можно использовать в качестве Лин. выхода!?Посмотреть вложение 77000

Даже нужно. Видя их характеристики.

 

[apalych]

Вот эти ОУ можно использовать в качестве Лин. выхода!?

А почему нет?
--------
На мой ух:
LME49860 – детальненько, но ярковато (на мой ух – чуток утомительно, ежели долго слушать).
OPA2107 – детально, музыкально, легковесно. Для рокешника неа.
AD826N – ОК, звук тяжёлый, "тягучий". Рокешник!
Старый добрый NE5532 (Сигнетик) – самое оно. Добывается из древних девайсов. Никак не новоделы (их фтопку!)

 

[MacSys]

"хорошее качество"​

увидел такое выражение, хотел задать вопрос а что относится к понятию "хорошее качество"?

есть же "среднее качество", "высшее качество", а тут как быть?

 

[Ky3ne4ik]

"хорошее качество"​

увидел такое выражение, хотел задать вопрос а что относится к понятию "хорошее качество"?

есть же "среднее качество", "высшее качество", а тут как быть?

это когда "Жигули" уже машина, а "Москвич"- ещё нет. Т.е. определенный уровень (эталон)-ниже которого слушать не хочется.

 

[MacSys]

А в числовом представлении это имеет какие то параметры?

Или звук есть, значит "посредственное качество", начинает даже появляться разборчивость информации ну тогда назовем "посредственное качество" ну и так далее

 

[Nik]

У меня, он - " МСЛХ" на удовлетворительно...
- поэтому меня устраивает термин "хорошее качество"...

 

[Rimtotal]

Ведь везде ЦИФРА, значит все они выдают одинаковый по качеству сигнал (с линейного выхода), ЦИФРА ВЕДЬ ВЕЗДЕ ОДИНАКОВА, в том числе и в Африке.

Сергей, Я о цифре иного мнения, считаю что цифровой сигнал или поток подаваемый с транспорта на ЦАП испорченным быть не должен, если это изначально не задумано разработчиком транспорта. Вы привели пример про сравнение СД проигрывателей 90х, Для меня в те годы это было не доступно, НО когда я обзавелся первым ПК еще с вин 98, я озадачился вопросом, какой плеер играет waw файлы (созданы без потерь с СД диска) чисто, честно.
Много лет выслушивал, сравнивал, метался от одного к другому, пытался понять, какой все же лучше, потом убедил себя что разницы нет, её не должно быть.
И еще спустя время попалось вот это видео, которое окончательно меня убедило, что я был прав.
заставка видоса так себе можно промотать

Тестируем AIMP, Winamp, JRiver, cPlay, SAP (см. в 720p)

Видео не мое. Автор: Udifil. *** СМОТРИТЕ В 720p ***Подробнее о тестирования качества аудиоплееров windows, можете посмотреть здесь: http://audiophile.ts6.ru...

www.youtube.com

 

[Rimtotal]

ЦИФРОВОЕ преобразование вносит определённые слышимые искажения, так что не всё так просто и цифра цифре - рознь.

Цифровое преобразование происходит внутри ЦАПа, сам транспорт, в нашем случае смартфон никакого преобразования не делает. телефон передает на ЦАП информацию, без внесения изменений. а дальше уже играет ЦАП, Усилитель, АС, провода, розетки, подставки и.т.д.. но цифры там уже нет.

 

[vitamir]

Я ...считаю что цифровой сигнал или поток подаваемый с транспорта на ЦАП испорченным быть не должен,

Насправді, він не може бути "зіпсованим" бо бітперфектність одна з умов працездатності інтерфейсу. Необхдна, але недостатня для високоякісного звуковідтворення. Бо крім бітперфектності ми маємо дотримуватись сталої тривалості періоду дискретизаціїї. Це про той самий джиттер, яким лякають золотовухих невігласів.
Якщо мова про передискретизацію і цифрову фільтрацію. їх сапієнс вигадав як раз для поліпшення якості відновлюваного аналогового сигналу. Біда в тому, що перші "залізні" цифрові фільтри були занадто примітивними. аби їх вплив не було відчутно на золоте овдиоуфайльське вухо. Та, сьогодні все це виконується за допомогою програмнних засобів зі значно кращим кінцевим результатом.