Записная Книжка - Drakonian

[Drakonian]

Не срослось по ARкам,уже продали оказывается,будем искать более интересный вариант...

 

[Drakonian]

Вот такие выбрал всё таки.Сегодня привезли.
Послушали,разобрались как и что,купил.
Стояли долго без дела,сейчас разминаются.
Прошло 3 часа прослушивания,уже плотный бас появился на одной,вторая потихоньку движется туда же.
Сначала надо было накручивать на полную НЧ.
Хорошие колонки.И состояние отличное почти,несмотря на годы.

Напольные АС : Celestion F30

archive.stereo.ru

Завтра привезут вторую пару ,там есть повреждение НЧ,поэтому недорого.Её наверное буду пилить.Но посмотрим,сначала послушаю,подумаю.


Вот и вторая пара подъехала.
Первая за 12 часов размялась практически,звук хороший.
Сейчас эти подключил.

 

[Drakonian]

Так,ну по итогам прослушивания за 2 дня,вывод такой,колонки очень достойные,тем более за такие деньги.
Очень непривычно сначала было слушать музыку с таким чистым и и высоким разрешением.На верхах и средних очень хорошо.
По началу казалось ,что не хватает низов ,но они уже раскачались и иногда по ощущениям не уступают 022м.
Сейчас пара одна подключена в Амфитону 002,вторая к Маранцу.Маранц в директе,у него возникла проблема в темброблоке на правом канале.Буду мастера искать.
Видно загонял я его за 4 месяца) Да и аппарату 30 лет уже,не страшно.
Даже Амфитон зазвучал по новому на них.Откуда то высокие появились,хотя раньше приходилось накручивать,сейчас только чуть вправо регулятор стоит,а НЧ вообще стоят в 0.
Слушаю с ТК,так как всегда не особо громко и нравится более глубокий атмосферный звук,сухость не люблю.На 022 я в режиме ТК убирал НЧ на 10-30:11-00 часов.На Селейшн стоят просто в 0.
Неожиданно ,что такие вроде не крупные напольники выдают такой бас.Но он не инфранизовый как у 022,а чуть меньше по объёму,что естественно.
И я думал,что будет присутствовать бубнёж,гудёж.Так как корпуса там с завода голые и на простукивания отзываются.
Но по ощущениям если и есть что то ,то не особо лезет в уши из за общего хорошего звучания.
Ну это я всё равно буду внутри проклеивать ,сначала в одной паре,если понравится то тогда и в другой.
Корпус колонок внутри разделён на 2 отсека, СЧ-ВЧ (заполнен плотно синтепоном).
И отдел НЧ с отверстием Фи пустой.Он занимает 2\3 от объёма всего корпуса высотой в 90см.
(ещё не лазил ,просто смотрел ролики перед покупкой)
ФИ внутренним диаметром 70мм длинна общая с плавным раструбом 145мм.
Ночью и утром слушал джазовый вокал,был очень впечатлён звуком.
Короче доволен.Если кто решит купить недорогую акустику с хорошим комфортным звучанием,для вокала,инструменталки,джаза,симфонической музыки,то это будет один из лучших выборов думаю.Электронная тоже очень хорошо звучит.Рок слушал только концертные записи инди рока с ютуба,гитары ,вокал супер.Очень чёткая работа с ударными.
На Маранце слушал разные СД .От Тома Вейтса до Йелло.Слышно каждую детальку,касание к струнам,щипки шорохи и т.д.
Бумажные мои на базе 25-АС-109,по детальности конечно продули. (да и по отработке СЧ-ВЧ тоже,они просто глуше)
Что лучше, что хуже,судить не буду,пока не было Селейшенов,они вполне меня устраивали и звук был ,да и остаётся комфортным,мягким,хоть и не таким детализированным.
Спать под них точно будет приятнее и спокойнее.
Упдейд.
Сейчас ради интереса подключил Амфитон 50 АС-022 на вторые выводы АС к Амфитону 002.
Результат предсказуем...
По супернизам и глубине нижнего баса то они конечно впереди (что легко решается НЧ звеном отдельным или хорошим сабом как у меня),но в остальном продули.
Немного как то обидно даже что ли.
Хотя если не включать Селейшн,то через минут 5 всё в порядке и играют хорошо)

 

[Andreez]

Результат предсказуем...

Ну как бы да)
Советское - оно отличное, пока не сравнишь с не советским. Ну или пока не доработаешь напильником, чем тут 90% форумчан и занимаются....

 

[Drakonian]

Ну как бы да)
Советское - оно отличное, пока не сравнишь с не советским. Ну или пока не доработаешь напильником, чем тут 90% форумчан и занимаются....

Ну всё таки и посвежее и технологии новые,материалы,разработки.
Наши,учитывая их возраст довольно неплохо звучат,да и стоимость просто ниже,и можно дешевле эксперементировать.
Да и смотря кому их слушать и где. Ну и компоненты можно разные подбирать и добиваться приличных результатов.
Ширики старые тоже интересный сегмент звука,необычного и живого.
Иностранные сильно кусаются по деньгам.

 

[Andreez]

Иностранные сильно кусаются по деньгам.

Ну.... Это аргумент.

Наши,учитывая их возраст довольно неплохо звучат

Да я таки не спорю. Особенно если довести до ума. Там же по сути - сплошь и рядом клон "загнивающих" с технологическими упрощениями и подогнанное под наши материалы)))

 

[Drakonian]

Развожу,чуть переделываю проводку.А то изначально сделано не удобно и по 1-2 розетки на комнату.
Напаялся вчера 100ватным паяльником до отвала.В доме , как с кадилом ходили)
Это пока нижняя часть,потом верхние концы подводить к старым точкам.
А то штукатурить надо,где батареи будут,и так затягиваем процесс.

 

[LDS]

Развожу,чуть переделываю проводку.А то изначально сделано не удобно и по 1-2 розетки на комнату.
Напаялся вчера 100ватным паяльником до отвала.В доме , как с кадилом ходили)
Это пока нижняя часть,потом верхние концы подводить к старым точкам.
А то штукатурить надо,где батареи будут,и так затягиваем процесс.

Красиво умотали)
Вроде как пайка хорошо. Wago не пробовали? Есть даже в тех вазелином внутри, если стыковать алюминий с медью.

 

[Andreez]

Wago не пробовали? Есть даже в тех вазелином внутри, если стыковать алюминий с медью.

Зачем ваго, когда есть врямя и желание на пайку?

А вот я ленивый - послезавтра будем электрику доделывать, уже мешок ВАГО запас)

 

[apalych]

чуть переделываю проводку

Владимир, доброго Вам! А тряпичная лента в пару к ПВХ ГДЕ? (это не шутка)
Да, чёрная изолента не гуд. Синяя!

уже мешок ВАГО запас

Нафиг! На внешнюю ещё как то так. А под штукатурку -- ни за шо. Скрутка-пайка (спиртом мытая )+ термоусадка + тряпичка + СИНЯЯ ПВХ поверху с прогревом феном. Лет на 100500 норм.
Зато, в макетных поделиях ВАГО хороши.

 

[Drakonian]

Владимир, доброго Вам! А тряпичная лента в пару к ПВХ ГДЕ? (это не шутка)
Да, чёрная изолента не гуд. Синяя!

Так она же сверху ВПХ намотана вторым слоем) Я в курсе зачем она и для чего.На прогреве работал.

Красиво умотали)
Вроде как пайка хорошо. Wago не пробовали? Есть даже в тех вазелином внутри, если стыковать алюминий с медью.
Посмотреть вложение 37002

Ну у меня там медная проводка толстая советская.И я тоже толстую медную ставил а на отводы ,на лёгкие нагрузки(светильники,зарядки) потоньше.
А с такими коробочками удобно чистовой монтаж в новом доме делать.А нас там стенам по 300 лет,всё кривое и косое.
Пайка надёжно,тем более когда проводка старая.Но зачищаю всё,даже новые провода перед пайкой.

 

[Aleph]

Пайка дело хорошее. Практически того же уровня, если есть правильные клещи, обжимать в медную трубку и закрывать термоусадкой с клеем. Мощные равномерные клещи с правильно подобранные диаметром трубки дают практически диффузию провода давлением и сопротивление перехода не больше чем с пайкой. А термо с клеем не даст окисляться. Ещё хвалят сварку угольным электродом.
А Ваго и подобное полная хрень. Большее чем временное соединение с открытым доступом им доверить нельзя. Даже затянутые болтовые соединения ежегодно рекомендуется проверять-подтягивать. Что уж говорить про слабое прижатие пружинкой...

 

[Andreez]

А Ваго и подобное полная хрень. Большее чем временное соединение с открытым доступом им доверить нельзя. Даже затянутые болтовые соединения ежегодно рекомендуется проверять-подтягивать. Что уж говорить про слабое прижатие пружинкой...

Ну... под штукатурку да, нафиг. А вообще живучие они весьма. На освещение вполне.

обжимать в медную трубку и закрывать термоусадкой с клеем.

Это вещь, да были у меня гидравлические - там конкретный обжим.

 

[Alex TV]

у местных электриков есть хорошее правило - никаких соединений между розетками и в закрытых полостях.
Тоесть если провод где-то закрыт, там не должно быть ни паек, ни скруток. Исключительно целый кусок провода с неповрежденной изоляцией.

 

[Drakonian]

у местных электриков есть хорошее правило - никаких соединений между розетками и в закрытых полостях.
Тоесть если провод где-то закрыт, там не должно быть ни паек, ни скруток. Исключительно целый кусок провода с неповрежденной изоляцией.

Поэтому у меня соединения и сделаны как раз у места крепления розеток.Чтобы если что,оно было рядом практически.

 

[Meshin]

Тоесть если провод где-то закрыт, там не должно быть ни паек, ни скруток. Исключительно целый кусок провода с неповрежденной изоляцией.

Точно! У меня в квартире, через 32 года после въезда в новый дом, хеГакнул провод на электропечь. Видимо внутри скрутка (Al). Дом панельный - проводка в стенах. Углы и направления прохода "кАбелей" только по наитию. Пришлось кидать скрытую времянку. Может доберусь когда до дефекта, может нет...

 

[Drakonian]

Точно! У меня в квартире, через 32 года после въезда в новый дом, хеГакнул провод на электропечь. Видимо внутри скрутка (Al). Дом панельный - проводка в стенах. Углы и направления прохода "кАбелей" только по наитию. Пришлось кидать скрытую времянку. Может доберусь когда до дефекта, может нет...

Детектор скрытой проводки поможет.Или электрик у которого он есть.Можно просто пригласить,найти где проходит провод и отметки сделать.Чтобы ориентироваться хотя бы.

 

[Meshin]

Детектор скрытой проводки поможет

Там где нет стальной трубы в стене. У нас панельный дом и в стенах однако дюймовые трубы от типа СК ( пустоты сквозные) между стеновьём и потолочными панелями к точками выхода. Но в данном случае такой СК нет. Куда и как уходит, и где идёт эта трёхжильная лапша одном Богу известно. Примерно можно сориентироваться с направлением, но беда случилась фактически сразу после ремонта кухни. Ломать сделанное точно не стану. Пока терпит.

 

[Drakonian]

Там где нет стальной трубы в стене. У нас панельный дом и в стенах однако дюймовые трубы от типа СК ( пустоты сквозные) между стеновьём и потолочными панелями к точками выхода. Но в данном случае такой СК нет. Куда и как уходит, и где идёт эта трёхжильная лапша одном Богу известно. Примерно можно сориентироваться с направлением, но беда случилась фактически сразу после ремонта кухни. Ломать сделанное точно не стану. Пока терпит.

Понял.Ну тогда да.Посложнее будет.

 

[Andreez]

у местных электриков есть хорошее правило - никаких соединений между розетками и в закрытых полостях.

Абсолютно верно.
Правда когда тащил проводку под рабочее место - 10 розеток - посчитал и прослезился. В итоге плюнул, и развел в замурованной коробке

 

[Aleph]

К слову нынче ГОСТ требует разводить замурованную проводку в гофре. Это не потому, что производители гофры взятку занесли. Здание в течение жизни играет и большая вероятность что на трещине, тли на стыках плит наглухо замурованный провод порвёт. В гофре же у него есть свобода движения.

Ещё недавно по строительству узнал, чтоб не было крупных трещин в штукатурке, или отслоения есть простое правило. Внутренние слои здания должны быть твёрже наружных. Если к примеру бетонные стены, штукатурка годится цементная, шпатлёвка гипсовая. Если же стены из пенобетона, или ракушечника, то цементная штукатурка уже будет крепче их и надо использовать мягкую известковую, или гипсовую. Иначе в первый же год может отслаиваться. Думаю многие видели как фундамент оштукатуривают церезитом и потом этот церезит валяется рядом кусками метр на метр. Вот это та херня. Внутри квартиры обычно это не проявляется, там стабильные условия, а вот в своём доме дела хреновее.

 

[Юрий Робертович]

Электрики говорят, не знаешь, не суй.
В деревянном доме хорошо, все в гофру уложил, все четко, там силовые, там освещение. Две кошки всех мышей давно выловили. А не будет, и все, и мыши, крысы все сгрызут, проверено, неоднократно.

 

[Drakonian]

Кстати,о Бригах и т.д.
Недавно Артём задумался о смене усилителя,и решили провести тест 3 усилков.Он подумывал брать Бриг после профилактики,и хотелось сравнить.
Ну я и привёз к нему свой Пионер СА-7300.
Сначала сравнили Виктор и Бриг,Бриг показал себя чуть получше по верхам и более глубоким низам.
В принципе близко.Так что потом сравнивали уже Виктора и Пионер.
Ну и Пионер выиграл почти после первого теста,но гоняли долго и разные колонки подключали и разные источники.
У него звук чище,детальнее,лучше ВЧ и отчётливее и плотнее НЧ.Средние без призвуков и грязи.
Артём на следующий день после прослушивания,нашёл и заказал себе такой же Пионер ,как у меня.
Уже слушает пару недель.Очень доволен.
На фото одна колонка Саба без наволочки,вторая накрыта 2мя мокрыми наволочками.
Это мы пытались выровнять звук от Пионера чтобы сравниться по уровню с Виктором.
2 наволочки был перебор,а с 1 мокрой наволочкой на колонке Пионер играл близко к Виктору без наволочки.
Как то так.(это не шутка)
Но опять же.У того же амфитона -002,НЧ впереди планеты всей) Самый глубокий и мощный бас.
(Амфитон Артём мой сравнивал до этого теста, уже с Бригом и Виктором.)
По остальным параметрам хуже всех.

 

[Drakonian]

Так как решил не курочить вторую пару Ф-30 как хотел,звук дюже хорош.
А по высоте они не влазят,куда хотел ставить.
Выбрал съездил купил пару Ф-10 и вместе с ними в комплекте был центр Ф-35с.
Там идентичные динамики стоят как в Ф-10 и ВЧ как и в Ф-10 и Ф-30,будет запасной.
А СЧ-НЧ можно попробовать будет поставить в 022 или Роад Кинги или ещё куда.Решу потом.
Работать ф-10 будут ВЧ-СЧ звеном на РоадКингах стоять вверху на них,по принципу Техникс СБ-7000-9000.
109е уже выставил на продажу,как послушал Ф-30 пару дней.
Послушаю подольше напишу что и как .
Слушал только при покупке.Всё в порядке с ними.
Что и нужно мне было.
И цвет подходит к одному комплекту Ф-30,что тоже неплохо.

ПС
А,в одну колонку кто то синтепон напихал.Видно хотели баса побольше.
Но в итоге там меньше) Аж плотняком.Закрывает порт ФИ изнутри.
Придётся динамик снимать убирать.
Уже проверил,играет из за него хуже по низам и объёму.

 

[Drakonian]

Послушал тройку часов.Звук хороший.В принципе те же Ф-30,только в меньшем объёме и без низов таких.
По верхам и средним отлично.Как и ожидал.То что надо.
Но всё равно было слышно,что колонка что с синтепоном звучит зажато,басов меньше и какой то гугнявый призвук.
Понятно что это кто то рукожопил.Но интересно было послушать отличия.
Надоело в конце концов)
Разобрал ,вынул синтепон.
Динамик тяжёлый,с магнитной защитой.
Корпуса толстые,тоже тяжёлые,не смотря на размер.
(кстати сравнивал вес Ф-30 и МА-Бронзе такого же типа.Селестион весит 17 кг, МА-11,причём у МА динамики 16см,и ВЧ-25мм,в отличии от Селестион с 13см и 19мм)
Внутри могли бы и получше всё клеем проклеить и углы убрать.Ну,ладно,может потом.
А так особых проблем не слышу никаких.
После того как убрал синтепон,ушла лёгкая гнусь и зажатость с этой колонки,баса стало больше,он как бы открытый и объём увеличился в звуке,динамик работает свободно.
Всё в порядке.
Фотки для интересующихся,что там внутри.

 

[rngtng]

,в отличии от Селестион с 13см и 19мм)

на динамике написано 4 дюйма (2 фото) - это 10см. Ожидать чудес от них вряд ли стоит.
4-8 Ом; - музыкальная входная мощность: 120 Вт на динамик; - номинальная входная мощность: 60 Вт на динамик; - диапазон воспроизводимых частот: 320 Гц – 5900 Гц; - чувствительность: 92 dВ/w/m; - диаметр СЧ мембраны по внешним краям подвесов: 9.1 см; - диаметр х толщина магнита: 7.8 х 3.0 см; - диаметр корпуса внешний по округлым х острым краям: 10.5 х 12.5 см; - диаметр накладных колец внешний по краям: 12.8 см; - диаметр корпуса посадочный: 10.2 см; - глубина корпуса посадочная: 6.4 см; - расстояние между противоположными винтовыми отверстиями: 11.4 см. ВЕС динамика: 0.95 кг

 

[Drakonian]

на динамике написано 4 дюйма (2 фото) - это 10см. Ожидать чудес от них вряд ли стоит.
4-8 Ом; - музыкальная входная мощность: 120 Вт на динамик; - номинальная входная мощность: 60 Вт на динамик; - диапазон воспроизводимых частот: 320 Гц – 5900 Гц; - чувствительность: 92 dВ/w/m; - диаметр СЧ мембраны по внешним краям подвесов: 9.1 см; - диаметр х толщина магнита: 7.8 х 3.0 см; - диаметр корпуса внешний по округлым х острым краям: 10.5 х 12.5 см; - диаметр накладных колец внешний по краям: 12.8 см; - диаметр корпуса посадочный: 10.2 см; - глубина корпуса посадочная: 6.4 см; - расстояние между противоположными винтовыми отверстиями: 11.4 см. ВЕС динамика: 0.95 кг

Выше я писал про Ф-30. У неё 13см динамики.
Что у Ф-10 - 10см,я в курсе.Они и брались для чего,я написал)
Они будут поддерживать 12дюймовые колонки сверху.
Но играют вполне самостоятельно сейчас.
И в принципе для небольшой комнаты или спокойной прослушки отличный вариант.
Инструменталка,вокал,закачаешься.

 

[rngtng]

Выше я писал про Ф-30. У неё 13см динамики.
Что у Ф-10 - 10см,я в курсе.Они и брались для чего,я написал)
Они будут поддерживать 12дюймовые колонки сверху.
Но играют вполне самостоятельно сейчас.
И в принципе для небольшой комнаты или спокойной прослушки отличный вариант.
Инструменталка,вокал,закачаешься.

Теперь понятно. В принципе после ШП мозги привыкают жить без НЧ. А кто мешал приобрести полочники с 17см динамиком, по площади диффузора он как 2 динамика 12см.

 

[Drakonian]

Теперь понятно. В принципе после ШП мозги привыкают жить без НЧ. А кто мешал приобрести полочники с 17см динамиком, по площади диффузора он как 2 динамика 12см.

У меня есть уже 12 дюймовые.У них ещё больше площадь)
А 2 пары ф-30 в другие комнаты предназначены.Но ещё не точно.

 

[rngtng]

У меня есть уже 12 дюймовые.У них ещё больше площадь)
А 2 пары ф-30 в другие комнаты предназначены.Но ещё не точно.

12 дюймов для дома излишни - они выделяют слишком много баса, а если не выделяют, то тем более не нужны.