Транзисторные винил-корректоры

[Юрий Робертович]

Дуаль - классика, даже во многих ОППВ стоит, и ничего
Это не какой-то Сухов-Кенвуд-Ямаха...

 

[Александр Бокарёв]

По причине дремучести и невежества , собрал и измерил оба варианта корректоров, TVV-46 и TVV-47 , без симулятора, по- хамски, по приборам и на слух. Отслушал оба , сделал оцифровки , действующую плату забрал один залетный аудиофил, цепанула звуком. Сорок седьмой опубликован в журнале, там же оцифровки. И чего мне страдать по чему-то другому, ежели эти устройства вполне достойные.

 

[ginalex]

В том.то и дело,что дело не в разделении каналов.Я может не правильно выразился,опишу подробнее:Разделение на CD было больше,но не было общей панарамы,она была какая то- рваная, такое впечатление, что почти все инструменты перемещаются как бы туда- сюда.На записи с винила -они не перемещались,если закрыть глаза,то можно было "увидеть" их понарамно расположенных перед слушателем ,как по ширине ,так и по глубине,на CD панарама как-то не выстраивалась,то в одном ухе дзынь,то в другом,а местоположение не впоймать. Это как сравнивать АС на широкополосах и АС с четырьмя полосами(кто разницу слышал,тот поймёт).Наверное речь может идти о каких-то фазо-частотных вещах.

 

[NEULO]

По причине дремучести и невежества , собрал и измерил оба варианта корректоров, TVV-46 и TVV-47 , без симулятора, по- хамски, по приборам и на слух. Отслушал оба , сделал оцифровки , действующую плату забрал один залетный аудиофил, цепанула звуком. Сорок седьмой опубликован в журнале, там же оцифровки. И чего мне страдать по чему-то другому, ежели эти устройства вполне достойные.

Вообще у этих корректоров получается весьма низкое выходное напряжение, так что их ещё надо серьёзно усиливать. Ибо 60мВ- это значит что придётся громкость усилка выкручивать на полную, ну и шумы, шумы- будут. Или пред нужен хорошо-усиливающий.

 

[Ёшкин Кот]

Вот снял спектр с корректора Селфа, 1кГц -, входное -номинал 3мВ.
Посмотреть вложение 42300

Интересно, а -300dB - это ещё не "тепловая смерть вселенной"? А -360dB? 😳
Я, как неспециалист, просто интересуюсь... 🤔

 

[Александр Бокарёв]

Вообще у этих корректоров получается весьма низкое выходное напряжение, так что их ещё надо серьёзно усиливать. Ибо 60мВ- это значит что придётся громкость усилка выкручивать на полную, ну и шумы, шумы- будут. Или пред нужен хорошо-усиливающий.

Усиление там явно выше ваших цифр, откуда 60 милливольт? Нормальные 300 -500, в зависимости от бошки.

 

[NEULO]

Интересно, а -300dB - это ещё не "тепловая смерть вселенной"? А -360dB? 😳
Я, как неспециалист, просто интересуюсь... 🤔

А это значит что там просто ничего нет. Или вернее шумы- которые моделирование при расчёте в данном режиме никак не учитывает.

 

[Leonid.]

Дуаль - классика, даже во многих ОППВ стоит, и ничего

Elac, тоже классика, на мой взгляд более правильная. Почему правильная? Потому, что в ней присутствуют два конденсатора, на которых сэкономил Dual.

Так ,что измерения параметров- одно,но слушать нужно в первую очередь.

Вечная борьба объективного с субъективным.

 

[Александр Бокарёв]

Elac, тоже классика, на мой взгляд более правильная. Почему правильная? Потому, что в ней присутствуют два конденсатора, на которых сэкономил Dual.

Вечная борьба объективного с субъективным.

Я тоже думал, что умный, а Дюал жадный дурак, сэкономил электролит в эмиттере.
Но скажите, почему резистор с эмиттера второго транзистора в TVV-46 явно выше нормы, аж 330 ком, хотя по понятиям должно быть в районе 50 ком?

 

[Leonid.]

почему резистор с эмиттера второго транзистора в TVV-46 явно выше нормы, аж 330 ком, хотя по понятиям должно быть в районе 50 ком?

Думаю потому, что этот резистор стал выполнять несколько другую функцию. В стандартной схеме, ОС разделена по постоянке и переменке. А в Dual такого разделения нет. Поэтому Вы сами обратили внимание на влияние головки на АЧХ. Она стала элементом ОС.

 

[Александр Бокарёв]

Думаю потому, что этот резистор стал выполнять несколько другую функцию. В стандартной схеме, ОС разделена по постоянке и переменке. А в Dual такого разделения нет. Поэтому Вы сами обратили внимание на влияние головки на АЧХ. Она стала элементом ОС.

Скажу страшное, сопротивление схемы по входу у TVV-46 ровно 50 килоом, несмотря на 330.

 

[Сергей Z]

Скажу страшное, сопротивление схемы по входу у TVV-46 ровно 50 килоом, несмотря на 330.

Да уж! Хреновы Дюаловцы - смогли ведь!
Интересно каким они симулятором сработали?
Подозреваю, у них модель головки правильная была.

 

[Leonid.]

Скажу страшное, сопротивление схемы по входу у TVV-46 ровно 50 килоом, несмотря на 330.

Я тоже могу, 🙂 если рассматривать как инвертирующий, там вообще ноль должен быть.

 

[IgorE]

Скажу страшное, сопротивление схемы по входу у TVV-46 ровно 50 килоом, несмотря на 330

В этой теме уже пару раз этот вопрос рассматривался. Корректор из сообщения №101 и корректор Д.Сельфа. Как оригинально назвал это Леонид - охлаждайка.
В натуре сопротивление 330кОм, но головка видит его как 47кОм. Амплитуда сигнала на нем в 7 раз больше (в этом случае) Этим уменьшаются тепловые шумы нагрузочного сопротивления.
Не буду выкладывать подробные расчеты, но сопротивление 47кОм в связке с головкой создает шум со спектральной плотностью примерно 7нВ/корень Гц. (зависит от комплексного сопротивления головки), что превышает шумы приличных входных транзисторов. Больше сопротивление-меньше шум.
По этому цифры полученные приборами "на столе", не совпадают с реальными при подключенной головке.
Т. что ничего страшного в этом нет.
.......................................................

Корректор Вогеля для измерительной лаборатории с более высокими показателями ( в сравнении с бюджетным из сообщ. №132).



Лучше транзисторы, лучше ОУ ОР1. Ток дифф. каскада мизер. Для бытовой вертушки уменьшить С3.
Но эта версия конечно дороже бюджетного.

 

[Leonid.]

Ток дифф. каскада мизер. Для бытовой вертушки уменьшить С3.
Но эта версия конечно дороже бюджетного.

Интересно, он как то объясняет свой выбор токов и несимметричный выход с дифф. каскада.

 

[IgorE]

Статья, с этим корректором, на 100% посвящена реальному выбору МС корректора. В трансформаторном и бестрансф. вариантах. Эта схема там априори, как ранее проверенная.
Логично предположить, что ток выставлен по мин. шумов этих транзисторов. А про выход я не понял.

 

[Leonid.]

Статья, с этим корректором, на 100% посвящена реальному выбору МС корректора. В трансформаторном и бестрансф. вариантах. Эта схема там априори, как ранее проверенная.
Логично предположить, что ток выставлен по мин. шумов этих транзисторов. А про выход я не понял.

Несимметричный съем сигнала с первого дифф. каскада, когда за ним стоит опер с дифф. входом, нелогичен. Что касается токов, то в обоих вариантах используются МС трансы, и подход, по идее, должен быть одинаков. В первом случае указана работа и с ММ головой, но там ток, как не странно, на порядок больше. Вот мне и хотелось узнать, он это как то объясняет.

 

[IgorE]

В первом случае указана работа и с ММ головой

R1 =47кОм, корректор применяется и для ММ головок.
Из статьи "...усилителем послужил ранее разработанный ММ корректор..."

 

[Leonid.]

Из статьи "...усилителем послужил ранее разработанный ММ корректор..."

Ладно, бог с ним. Объективные параметры у него будут высокие, а как он играет и нужен ли, каждый решит сам.

 

[NEULO]

Давайте проедемся по субъективным параметрам которые якобы "высокие" без применения даже симулятора.
Смотрим.
1) ОУ ОП1 охвачен некоей коррекцией в размере 47пФ. То есть довольно быстрый ОУ превращается примерно в некий ОУ со скоростью нарастания 0.1 в\мкс и усилением на 20кГц примерно в 30дБ. То есть сам себя то он линеаризует, а окружающую схему- не то чтобы очень.
2) Выходной ОУ- сразу ясно что это неинверт без слежения на входе , стало быть его динамическая входная ёмкость нескомпенсирована и искажения могут подрасти в сравнении с ДШ.
3) ну и входного дифкаскада токи довольно приличные входные и с ними ничего не сделано- значит будет немножко шуметь.

 

[Александр Бокарёв]

Вперлись всем эти шумовые параметры корректора, словно задача услышать шепот марсианина своей подруге в ушко или премия светит за достижение невиданной цифири.Хоть бы один собрал ,послушал и обмер от звука.Нет, жвачка вечная и унылая.Грустно.

 

[Юрий Робертович]

Не перебить TVV 46 с ОППВ навороченными схемами!

 

[NEULO]

Между прочим Веговский корректор очень приличный сам по себе. Поставить что нибудь вроде ВС557 и будет вполне -вполне. Отечественные инженеры явили чудо- а никто и не заметил. Всякую хрень копируют.

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 42463
Между прочим Веговский корректор очень приличный сам по себе. Поставить что нибудь вроде ВС557 и будет вполне -вполне. Отечественные инженеры явили чудо- а никто и не заметил. Всякую хрень копируют.

Лихо вы внедрили фильтр вч внутрь общей оос.А схема ничего, жаль, к моменту знакомства с TVV47 от Веговской платы ничего не осталось.Сейчас бы за вечер доработал и измерил.

 

[Юрий Робертович]

Эт смотря как измерять, я невзвешенное

 

[IgorE]

Эт смотря как измерять, я невзвешенное

Сколько уже официальных стандартов существует? Пять, шесть?
Пусть будут...,для покупателя и продавца. В 99% покупатель в этом баран, а продавец рядом.
Но в спец. изданиях + цифры без фокусов, т.более для этого ни каких причиндал не надо.

Корректор Д.Колина. (Радиохобби 5\2007)


Параметры очень высокие. За счет применения малошум-х компонентов получаем и ММ и МС корректор, без специального узла с баяном биполяров (или спец.трансформатора) для МС головки. Это позволило сделать Тау1 в первом узле, что не стандартно, но и реальный коэф-т перегрузки огромный получился ( от20дБ на 1кГц, до 40дБ на 20кГц.)
По схемотехнике такого входного узла Д.Колин сделал шумометр с прекрасными данными.
Детали дорогие, а LSK купить вообще практически невозможно. Но схема простая, логичная. Повторить не проблема.
Я повторял входной узел (не корректор) на 2SK170. Отлично получилось.
Режет глаза электролит С4. Емкость небольшая его, заменить на пленочный фанатам не проблема.
Шум с ММ головкой -81дБ, с МС -75дБ. Коэфф-т гармоник 0,002% и выражен одной второй гармоникой.

 

[Юрий Робертович]

А шум пластинка-голова-корректор 50 дб не сильно поезженная отлично. Что будем делать?!!!

 

[NEULO]

В случае с шумами их лучше отнимать и делить, нежели складывать и приумножать.

 

[Сергей Русаков]

Корректор Д.Колина. (Радиохобби 5\2007)

Посмотреть вложение 42620
Параметры очень высокие. За счет применения малошум-х компонентов получаем и ММ и МС корректор, без специального узла с баяном биполяров (или спец.трансформатора) для МС головки. Это позволило сделать Тау1 в первом узле, что не стандартно, но и реальный коэф-т перегрузки огромный получился ( от20дБ на 1кГц, до 40дБ на 20кГц.)
По схемотехнике такого входного узла Д.Колин сделал шумометр с прекрасными данными.
Детали дорогие, а LSK купить вообще практически невозможно. Но схема простая, логичная. Повторить не проблема.
Я повторял входной узел (не корректор) на 2SK170. Отлично получилось.
Режет глаза электролит С4. Емкость небольшая его, заменить на пленочный фанатам не проблема.
Шум с ММ головкой -81дБ, с МС -75дБ. Коэфф-т гармоник 0,002% и выражен одной второй гармоникой.

LSK наверное КПС104 сможет заменить...еще вполне доставаемо, хоть и дороговато из за позолоты

 

[NEULO]

Схема сия без AD797 или какого нибудь дорого опера моментально впадает в альпийское нищенство, прямо скажем. К тому же рисовать просто запараллеленные полевики как дифкаскад- и обман и самообман одновременно.

В простых решениях есть своя прелесть. Корректор того же Сухова, простенько и с шумами все нормально. Ничего не надо "делить и приумножать", не надо предпринимать никаких сверхусилий, и комплектация копеечная. Просто как пример.

Корректор Сухова по местным меркам- сверхсложный. Простенько это на двух транзисторах.. лучше конечно на одном.. а лучше вообще без них- на туннельном диоде, к примеру. А шо?