VituixCAD - моделирование АС по АЧХ

[LDS]

VituixCAD - это бесплатное программное обеспечение для моделирования акустических систем. Альтернатива LspCAD и другим, в добавок гораздо проще, удобнее и не делает нервы с установкой.
Программа бесплатная, но можно задонатить автору.

Системные Требования:

• Windows XP, 7, 8 или 10
• Microsoft .NET Framework 4.
• Программное обеспечение протестировано до Microsoft Windows 10 Pro 1909

VituixCAD Loudspeaker simulator

Инструкция на официальном сайте

Канал автора, там есть видеоуроки:

kimmosto

www.youtube.com

Инструкции:

1. Руководства пользователя на английском, как и программа
2. Как получить данные измерений для моделирования АС из ARTA
3. Как получить данные измерений для моделирования АС из REW
4. Установка в Linux с Wine

Для начала моделирования необходимо:

1. На закладке Drivers добавляем динамики.
2. Для каждого динамика подгружаем АЧХ/ФЧХ и файл импеданса, в текстовом варианте.
3. На вкладке Crossover рисуем фильтр.
4. Смотрим на графики справа, по двойному щелчку раскрываем любой из них и так же закрываем.
5. Фиксируем текущее состояние графика "Take snapshot", меняем параметры фильтра или положение динамика, смотрим на отличия.

После этого можно уже идти дальше и заняться автоматической оптимизацией, баффлом и т.д.

 

[LDS]

Для начала программа не плохая. Но расчетная АЧХ не совсем совпадает с реальной, но схожа.

2-х полосная АС (Eltax 3872 + Vifa XT25TG30-04)

1) Я не доказываю, что прав, но хочу прояснить. 2) по картинке стыка Троелса можно сказать - динамики разные, точки излучения разные и на стыке 2500 Гц выше и ниже динамики мешают друг другу, разве нет? Но они не мешают. 3) Покажите пожалуйста АЧХ, по которой будет понятно, как должна...

ldsound.club

Думаю причина в том, что не указана точка измерения и расположение динамиков на передней панели. Нужно разбираться.

 

[Марков Николай]

Для начала программа не плохая. Но расчетная АЧХ не совсем совпадает с реальной, но схожа.
Посмотреть вложение 5383

Превосходно совпадает. Добавьте последовательно с деталями их активные сопротивления, а ВЧ головке - на 3 дБ больше отдачу, и будет оно!

 

[LDS]

Превосходно совпадает. Добавьте последовательно с деталями их активные сопротивления, а ВЧ головке - на 3 дБ больше отдачу, и будет оно!

Там по каждой детали пишется ее сопротивление и номинал. В случае с катушкой даже диаметр провода. Т.е. данные введены.

 

[Александр Бокарёв]

Вывод : совпадает-не совпадает я бы делал сравнением с выруленной лично и отслушанной колонкой. Иначе - что с чем сравниваем, кагбэ?

 

[LDS]

Вывод : совпадает-не совпадает я бы делал сравнением с выруленной лично и отслушанной колонкой. Иначе - что с чем сравниваем, кагбэ?

Обязательно. Но такие программы помогают сделать настройку фильтра и самой АС на ПК буквально изменяю номинал и порядок фильтра на мониторе, а конечный результат совпадает с реальным. Потом конечно же измеряем реальный результат.
Но у меня пока не совпадает.

 

[Александр Бокарёв]

Есть грустно-смешной опыт сравнения колонки, выруленной симулем, причем, не каким-то, а ЛСПКадом, хозяева колонок их важно измерили, результаты вбили в Кад, Кад им выдал фильтры. Спаяли. Слово жуть -слишком вежливое слово для этого кошмара. Позвали меня в гости, за вечер смакетил им фильтрики к их идиотским Микролабам. Зазвучало вполне прилично.
Но поскольку настройка была проведена бесплатно, то после моего отъезда колонки были подвергнуты умной доработке, с помощью того же ЛСПКада, а мне позже выразили критику , что у меня в схеме фаза куда -то там ушла, на сколько-то градусов. А у них , мол, все получилось лучче. В чем я лично сильно сомневаюсь. Потому что есть опыт общения с этим ребятами и их подходом к настройке.
Как тут не вспомнить грустную поговорку о том, что делающий бесплатно расплачивается собой.

 

[LDS]

При стыковке динамиков и попытке свести фильтры АС, программа выдает непонятные графики, но это пока что, нужно еще разбираться в причине.
Но, при загоне голой АЧХ НЧ динамика в программу, и моделировании в программе катушки для данного НЧ, программный расчет в точности совпадает с таким же, но реальным замером. Окно АЧХ подогнал по размеру такое же. Взгляните. Катушка в расчете 0,23 мГн и в реальности та же - 0,23 мГн.
Не идеально, но очень схоже. Плюс я не выставил окно задержки в программе и сглаживание.
Вверху - программа, внизу - реальное измерение.

 

[Andreez]

Надо будет потестить, интересная вроде софтинка...

 

[KSV]

Надо будет потестить, интересная вроде софтинка...

Интересная, но после LSP CAD надо привыкать и разбираться.
Но она того стоит - бесплатная, поэтому нет проблем с установкой и обновлениями. Так же расчитана на данные полученные в ARTA.
На мой ворчливый взгляд, программа излишне "навороченная" для таких пользователей как мы. Была бы она попроще, можно было бы быстрее освоить.

 

[Andreez]

Интересная, но после LSP CAD надо привыкать и разбираться.
Но она того стоит - бесплатная, поэтому нет проблем с установкой и обновлениями. Так же расчитана на данные полученные в ARTA.
На мой ворчливый взгляд, программа излишне "навороченная" для таких пользователей как мы. Была бы она попроще, можно было бы быстрее освоить.

Скачал, установил... и чет заленился. Как-то на первый взгляд не очень "интуитивно" Пакет Арты как-то сразу "зашел", а тут да, придется поковыряццо. Но интересно.

Немножко поиграл с теми файлами, что были. Результат обнадеживающий. АЧХ похожа на настоящую.
Скоро буду проектик на 10гд30 собирать - вот тогда и погоняю в хвост и в гриву.

 

[LDS]

Немножко поиграл с теми файлами, что были. Результат обнадеживающий. АЧХ похожа на настоящую.
Скоро буду проектик на 10гд30 собирать - вот тогда и погоняю в хвост и в гриву.

Вы загоняли 2 и более полосы в программу?

 

[Andreez]

Вы загоняли 2 и более полосы в программу?

Да, но вч график снят с кондером, так что результат не совсем корректный. Хотя сходство с реальной АЧХ - есть.

 

[LDS]

Да, но вч график снят с кондером, так что результат не совсем корректный. Хотя сходство с реальной АЧХ - есть.

У меня если по одному динамику, то все отлично, как только подцепляю второй - начинается непойми что, сходства нет никакого, ямы, горбы, вместо реальной ровной линии.

 

[Andreez]

У меня если по одному динамику, то все отлично, как только подцепляю второй - начинается непойми что, сходства нет никакого, ямы, горбы, вместо реальной ровной линии.

у меня АЧХ похожа очень, но "ямы и горбы" как будто в 2 раза больше размахом.
В общем, надо тестировать дальше.
Разбирать что-либо готовое не хочу, так что подожду следующий проект, вот там все проверю как следует.

 

[KSV]

У меня если по одному динамику, то все отлично, как только подцепляю второй - начинается непойми что, сходства нет никакого, ямы, горбы, вместо реальной ровной линии.

Вероятно, это неправильное сведение двух динамиков. В общей области они работают не в фазе (а малый порядок фильтров за которые некоторые ратуют, увеличивает эту конфликтную обоасть), сдвиг фазы меняется по частоте, отсюда горбы и ямы. Реальная ровная линия будет на резисторах в куркуляторах.
Вторая причина, я пишу уже в который раз - деревья мешают увидеть лес (и воспринимаются дрожащие линии, особенно если их несколько на одном графике, очень тяжело). Надо сделать как у других - диапазон 80 дБ, а не 50 дБ и усреднение как у слуха нормального человека - 1/3 октавы, а не 1/6 или 1/24. ТОЧНОСТЬ ОТ ЭТОГО НЕ ВОЗРАСТАЕТ, мы измеряем не в заглушенной камере Рижского Радиозавода.

 

[LDS]

Вероятно, это неправильное сведение двух динамиков. В общей области они работают не в фазе (а малый порядок фильтров за которые некоторые ратуют, увеличивает эту конфликтную обоасть), сдвиг фазы меняется по частоте, отсюда горбы и ямы. Реальная ровная линия будет на резисторах в куркуляторах.
Вторая причина, я пишу уже в который раз - деревья мешают увидеть лес (и воспринимаются дрожащие линии, особенно если их несколько на одном графике, очень тяжело). Надо сделать как у других - диапазон 80 дБ, а не 50 дБ и усреднение как у слуха нормального человека - 1/3 октавы, а не 1/6 или 1/24. ТОЧНОСТЬ ОТ ЭТОГО НЕ ВОЗРАСТАЕТ, мы измеряем не в заглушенной камере Рижского Радиозавода.

Вы меня не поняли. АЧХ не совпадает с реальной настолько насколько это возможно на месте стыка. В реальности все хорошо, в симуляторе ужас полный. И усреднение там не причем.

 

[Andreez]

Вы меня не поняли. АЧХ не совпадает с реальной настолько насколько это возможно на месте стыка. В реальности все хорошо, в симуляторе ужас полный. И усреднение там не причем.

Акак сняты АЧХ динамиков? Включены были поодиночке? В ближнем поле?

 

[KSV]

АЧХ не совпадает с реальной настолько насколько это возможно на месте стыка. В реальности все хорошо, в симуляторе ужас полный. И усреднение там не причем.

Значит неправильные данные заложены в симулятор, копать надо здесь.

 

[LDS]

Акак сняты АЧХ динамиков? Включены были поодиночке? В ближнем поле?

Да, по одиночке без фильтров по оси ВЧ динамика, 1м.

 

[Александр Бокарёв]

Вероятно, это неправильное сведение двух динамиков. В общей области они работают не в фазе (а малый порядок фильтров за которые некоторые ратуют, увеличивает эту конфликтную обоасть), сдвиг фазы меняется по частоте, отсюда горбы и ямы. Реальная ровная линия будет на резисторах в куркуляторах.
Вторая причина, я пишу уже в который раз - деревья мешают увидеть лес (и воспринимаются дрожащие линии, особенно если их несколько на одном графике, очень тяжело). Надо сделать как у других - диапазон 80 дБ, а не 50 дБ и усреднение как у слуха нормального человека - 1/3 октавы, а не 1/6 или 1/24. ТОЧНОСТЬ ОТ ЭТОГО НЕ ВОЗРАСТАЕТ, мы измеряем не в заглушенной камере Рижского Радиозавода.

Баба Яга против. Не соглашусь , что замеры нужно делать в трети октавы. Результат получается откровенно сиропный, мало имеющий общего с реальностью. Эти третьоктавные картинки обычно печатают в каталогах, чтобы откровенно неважный динамик выдать за неплохой.
Есть и другая крайность, замеры в одной 12й или 24й октавы, там пила уже малоотличима от снятого в лог масштабе. Тоже смысла ноль. Для себя выбрал одну девятую октавы. Как ГОСТ рекомендует.

 

[Andreez]

Да, по одиночке без фильтров по оси ВЧ динамика, 1м.

Попробуйте в ближнем поле снять, возможно "горбы и ямы" - следствие влияния комнаты, присутствующие во всех отдельных графиках, и соответственно суммирующиеся в симуляторе.

 

[Andreez]

Баба Яга против. Не соглашусь , что замеры нужно делать в трети октавы. Результат получается откровенно сиропный, мало имеющий общего с реальностью. Эти третьоктавные картинки обычно печатают в каталогах, чтобы откровенно неважный динамик выдать за неплохой.
Есть и другая крайность, замеры в одной 12й или 24й октавы, там пила уже малоотличима от снятого в лог масштабе. Тоже смысла ноль. Для себя выбрал одну девятую октавы. Как ГОСТ рекомендует.

Мне АРТА в этом плане нравится - данные хранятся в сыром виде, и можно в любой момент переключаться между разными сглаживаниями.

 

[McRAM]

...Есть и другая крайность, замеры в одной 12й или 24й октавы, там пила уже малоотличима от снятого в лог масштабе. Тоже смысла ноль. Для себя выбрал одну девятую октавы. Как ГОСТ рекомендует.

ГОСТ рекомендует подробности Уже 1/9 октавы не учитывать, а измерения проводить при помощи узкополосного шума 1/3 октавы или синусоидального сигнала 1/6 октавы.
См. ГОСТ 16122-87 п.4.3 - 4.3.6. с.28 - 32.

 

[Александр Бокарёв]

Судя по звучанию советских колонок, выполненных строго в соответствии требованям ГОСТа, лучше я буду своими методами добиваться звучания, чем повторять этот позор.
И моя одна девятая меня очень устраивает. Хотя, терцоктавный розовый шум с винила Брюэль-Къаер очень хорош для точных измерений виниловых головок и корректоров. Но у корректоров и головок нет в помине таких плясок на ачх , какими страдают динамики. Оттого там за глаза хватает одной трети .

 

[LDS]

Моделирование 2-х и более полосных АС
Не знаю насколько правильно я понял, но вроде бы моделирование с несколькими динамиками приобретает понятность. По каждому динамику, включенному в схему, есть параметры настройки (позиции) в пространстве.
К примеру, у меня АЧХ снималась по оси ВЧ динамика. НЧ динамик по лицевой панели находится ниже и правее.

Смотрим на АС (мы находимся за микрофоном):​

X - расстояние по горизонтали
Y - рассятоние по горизонтали
Z - расстояние по глубине в нашем случае, т.е. от микрофона до края излучателя.
У ВЧ динамика указал только расстояние по оси Z = 1000 мм. НЧ динамик смещен от ВЧ вправо на 40 мм, ниже на 265 мм, и дальше от микрофона на 1070 мм - так и прописываю. И о чудо, АЧХ начинает почти совпадать с реальной. Очень влияет расстояние от микрофона до излучателя (край звуковой катушки).
Думаю, если покопаться еще по-более в программе, то можно лицевую панели нарисовать, чтобы программа учитывали размер лицевой панели и позиционирование каждого динамика на ней.

АЧХ, слева расчетная, справа реальная:

Импеданс, слева расчетный, спава - реальный:

 

[Александр Бокарёв]

Может чего не понимаю, но судя по ачх басовичка, из-за низкой индкутивности НЧ фильтра его ачх имеет вид пузыря с пиком на 600 и обвалом на краях. Либо возможности программы такие, что представлено все в таком осколочном виде.

 

[LDS]

Может чего не понимаю, но судя по ачх басовичка, из-за низкой индкутивности НЧ фильтра его ачх имеет вид пузыря с пиком на 600 и обвалом на краях. Либо возможности программы такие, что представлено все в таком осколочном виде.

Она в замерах такая же. Плюс нужно учитывать, что сам график сжат по горизонтали.

 

[Andreez]

Кстати програмулька постоянно обновляется.
А я продолжаю экспериментировать с ней, и таки вполне интересно получается.
Да, она не в коем случае не заменит реальное прослушивание/измерение, но во многом помогает задать "базу" .
И таки Монстрам (в хорошем смысле этого слова, ака АБ) оно нафиг не сдалось, а вот нубам, вроде меня, очень даже помогает поэкономить некоторое количество денег и времени. Конечно, важно более-менее адекватные данные туда загрузить)))

 

[Andreez]

Хотел немного подкорректировать фильтры сегодня, решил погонять под это дело Програмульку.
Вот АЧХ полученная в программе:

а вот снятая микрофоном:

на различия в НЧ не смотрим - АЧХ басовика для программы снимал с открытой задней стенкой.
Сходство есть, но не 100%
Все АЧХ с 1 метра.