25АС-109

Рейтинг АС по 5-ти бальной шкале

  • 1

  • 2

  • 3

  • 4

  • 5


Результаты будут видны только после голосования.
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,057
Реакции
904
Репутация
52
Страна
Россия
Предупреждений
1
Дак без калибровки ни куда :)..с калибровкой то уплывают показатели буквально на глазах. А сглаживание кривой импеданса предусмотрено в программе, и когда не хочет машина считать, то приходится это сглаживание делать. По поводу сомнений результатов, тут не поспоришь....об этом и писал, что то случилось :) . Новую методу измерения всенепременно попробую
 

Вложения

  • IMG_20171203_202257.jpg
    IMG_20171203_202257.jpg
    319.5 KB · Просмотры: 197
  • IMG_20171203_212804.jpg
    IMG_20171203_212804.jpg
    298.9 KB · Просмотры: 179
  • IMG_20171203_202432.jpg
    IMG_20171203_202432.jpg
    268 KB · Просмотры: 187

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,909
Реакции
2,426
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
А " Резонансная упала с 44 Гц до 37 " в результате вырезания четырех секторов в центральной шайбе и отскабливания клея с подвеса резинового, прям слоем было на 1/3 площади.
Сильно ли упала стабильность положения катушки в зазоре после урезания ЦШ? Собираюсь делать подобное и хочу понять до какого предела можно резать.
А клей на подвес будто специально ляпают изнутри в этих динамиках.
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,057
Реакции
904
Репутация
52
Страна
Россия
Предупреждений
1
Вырезал с четырех сторон по равнобедренному треугольнику (основание 1 см, боковые где то 2 см). Изменений стабильности центровки не заметил. Искажения на 1 кГц как были 0,2 -0,3%, так и остались. на всякий случай марлей (которой в корпусе вместе с ватой было много), заклеил окна у динамика, для очистки совести :)

На мэтра :) никак не претендую, поэтому продолжу. Пока ВЧ едет (и с китаю и визатон на пробу) "свожу" НЧ и СЧ, потом буду уж пристраивать пищалку (пока с родной пусть постоят). Попробовал 15гд-11 звучание все таки тяжеловесное какое то, даже шипение тягостное, АЧХ - седло. Попробовал 4гдш-5...вроде и ничего, только резонанс почему то выше 200 гц (по паспорту какбы ниже обещали :) ).
 

Вложения

  • 4гдш5_без фильтра 1.JPG
    4гдш5_без фильтра 1.JPG
    107.4 KB · Просмотры: 175
  • 4гдш5_с родным фильтром.JPG
    4гдш5_с родным фильтром.JPG
    99.4 KB · Просмотры: 174
  • НЧ и СЧ фильтр по АБ. св.JPG
    НЧ и СЧ фильтр по АБ. св.JPG
    106.4 KB · Просмотры: 182
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,177
Реакции
12,148
Репутация
395
15 ГД=11 как-то запел, после мучительной возни с фильтром к нему. Меня звук устроил в итоге. нового хозяина колонок тоже.
4гдш-5 с таким звериным выбросом на резонансе внизу и уродской ачх вместо средины, особенно на верхнем крае- ......я бы 15ГД-11 оставил вместо.
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,057
Реакции
904
Репутация
52
Страна
Россия
Предупреждений
1
эх, придется еще маять :) , пищалок дожидаясь

а я все маю колонку :):
(пищалка пока родная, средник возвернул в зад, 15гд-11):
 

Вложения

  • с двух.jpg
    с двух.jpg
    315.4 KB · Просмотры: 220
  • с сердечником в СЧ лучше.jpg
    с сердечником в СЧ лучше.jpg
    397.6 KB · Просмотры: 217
  • с метра.jpg
    с метра.jpg
    315 KB · Просмотры: 218
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,177
Реакции
12,148
Репутация
395
средина предостойная, как говорил царь Иван Васильевич в том самом кино- " Чего тебе ещё надо, собака?" :) :):)
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,057
Реакции
904
Репутация
52
Страна
Россия
Предупреждений
1
по сравнению с некопанной звучит намного лучше :). В катушку в СЧ фильтра толкнул два болта :) ..изначально индуктивность маловата из наличия...с одним болтом хуже звучит :D (хотя на АЧХ практически не заметно разницы, а звук становится спокойнее..менее крикливый)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,177
Реакции
12,148
Репутация
395
Один болт в катушке и два болта- разница в ачх на пару дБ. это очень заметно и на слух и на картинке. Просто растянуть ачх до и после, увидите.
Самое важное- у вас средина в виде пологого горбика с максимумом на килогерце, то, что надо.
А в двухполоске отдача басовичка должна заканчиваться на полутора кгц, чтобы 2и3 кгц были ниже уровнем, а с 4 кгц уже формируется вч полочка.
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,057
Реакции
904
Репутация
52
Страна
Россия
Предупреждений
1
Спаял к "коробочке спектралябии" другую "коробочку", для измерения импеданса:
 

Вложения

  • 001 настройка.png
    001 настройка.png
    242.7 KB · Просмотры: 222
  • 002 настройка.png
    002 настройка.png
    227.8 KB · Просмотры: 185
  • 003 настройка.png
    003 настройка.png
    227.8 KB · Просмотры: 175
  • 004 настройка.png
    004 настройка.png
    235.8 KB · Просмотры: 157
  • 005 настройка.png
    005 настройка.png
    220.6 KB · Просмотры: 173
  • IMG_20200703_154006.jpg
    IMG_20200703_154006.jpg
    322.3 KB · Просмотры: 163
  • импеданс 109.png
    импеданс 109.png
    211.6 KB · Просмотры: 158
  • импеданс 109 фильтр модернизированный динамики вне корпуса.png
    импеданс 109 фильтр модернизированный динамики вне корпуса.png
    214 KB · Просмотры: 192
  • для имп плата.jpg
    для имп плата.jpg
    342.5 KB · Просмотры: 224
  • подключение.png
    подключение.png
    6.9 KB · Просмотры: 239

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,832
Реакции
2,987
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,433
Реакции
6,586
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Спаял к "коробочке спектралябии" другую "коробочку", для измерения импеданса:
Спектралаб хорошая программа, пользуюсь ею. Но для данного применения она не хороша, не создана она для подобных измерений.
Смотрим последний файл "подключение.png". Видно, что нагрузка включена через резистор 1 кОм. Стандартный абсолютный максимум напряжения выхода звуковых карт - 1 В. Пусть динамик сопротивлением 4 Ом. Получаем напряжение на нем примерно в 250 раз меньше т. е. 4 мВ. Это напряжение может не раскачать динамик, сила воздействия на диффузор может быть такой малой, что закон Гука не соблюдается.
Динамик работает как микрофон и если вокруг не полная тишина, то он вырабатывает напряжение очень соизмеримое с этими несколькими милливольтами.
Калибровка по резистору 10 Ом - ерунда, а не калибровка.
Боюсь, что линейность и точность измерений обеспечивается тем, что 1 кОм несоизмеримо больше сопротивления нагрузки (лень искать описание Спектралаба). Получаем источник тока. Но при измерении басовых динамиков на 8 Ом, импеданс запросто может быть 50 Ом, а это уже 5% от 1 кОм, источник тока далек от идеала. Может быть я заблуждаюсь в последнем пункте, а может и нет - это зависит от алгоритма программы.
Далее.
В СЧ катушку я бы не стал совать железные(?) болты, лучше - феррит.
Мне непонятно на какую частоту она настроена. Если на несколько сот Гц - куда ни шло. Если на несколько кГц - лучше феррит.
Думаю, трансформаторное железо получше болтового железа, да и его на мой взгляд лучше ставить в НЧ фильтр, а в СЧ-ВЧ не исключены искажения. Ушастые это услышат, нормальные люди - может и нет.
P.S. У треугольника на схеме, обозначающего усилитель, надо поменять право и лево.
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,057
Реакции
904
Репутация
52
Страна
Россия
Предупреждений
1
не, звуковую карту я так не маю...через усилитель измерительный нагружаю. Болты, понятно, просто под рукой были. Фильтр будет полностью переделан.
Честно говоря мне от очередной "коробочки" точных измерений не нужно, просто хочу наглядно посмотреть как будет влиять Цобель на кривую импеданса, влияние резистора уже посмотрел - сразу меняется кривая в ту или иную сторону.
Вообще посмотрел на внешний вид колонок..ну не сочетаются эти колонки с "комплектом", Электроникой д1-12, ни формой ни цветом...решил ободрать, углы скосить, динамики все снаружи сделать, на ВЧ поставить 10гдв-2 из более-менее выбранных ну и покрасить :)
(поэтому, кстати, одна из кривых на фото - импеданс фильтров с динамиками. то есть без корпуса...пока корпус в обдирке):
109.jpg

Просто картинки:
IMG_20200717_094029.jpg IMG_20200717_094120.jpg IMG_20200717_094158.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,433
Реакции
6,586
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Просто картинки:
Красиво!
Но, как бы сказать помягче. Если это новые корпуса, то на лицевой панели очень желательно заменить дуршлаг на сеточку или прозрачную ткань или что-то подобное, чтобы воздух от динамиков проходил свободно. На басовике, может и не надо, а на СЧ ВЧ желательно.
Как это сделать не испортив крастоту, не знаю.
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,057
Реакции
904
Репутация
52
Страна
Россия
Предупреждений
1
Рассверлил "дуршлаг" :) до максимально возможного, на фото вроде заметна разница с "исходником". Новый корпус..да ну..тогда уж пилить новый объем под динамики (а динамики этого не достойны).
Это так..реинкарнация, да чуть улучшить данность. Я даже шлифовать толком не стал, ободрал. последовательно шлифмашиной от 120 зерна до 400, грунтовка и покраска, смысла делать из г... конфету нету (стихи).
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,433
Реакции
6,586
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Это так..реинкарнация, да чуть улучшить данность. Я даже шлифовать толком не стал,
Наверное, правильно и разумно. Хиенда всё равно не получится, а потратить силы и время можно на другое.
Единственное - хорошо бы подогнать фильтры.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,433
Реакции
6,586
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
тогда бы уже и грили вместо этого и аудио и визуального ужаса
Согласен, но это дело хозяина.
На 15АС-109 я поставил самодельную рамку и обтянул её тканью "канва", получилось дёшево и сердито. И не видно, что я поставил другие динамики.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,177
Реакции
12,148
Репутация
395
Спектралаб хорошая программа, пользуюсь ею. Но для данного применения она не хороша, не создана она для подобных измерений.
Смотрим последний файл "подключение.png". Видно, что нагрузка включена через резистор 1 кОм. Стандартный абсолютный максимум напряжения выхода звуковых карт - 1 В. Пусть динамик сопротивлением 4 Ом. Получаем напряжение на нем примерно в 250 раз меньше т. е. 4 мВ. Это напряжение может не раскачать динамик, сила воздействия на диффузор может быть такой малой, что закон Гука не соблюдается.
Динамик работает как микрофон и если вокруг не полная тишина, то он вырабатывает напряжение очень соизмеримое с этими несколькими милливольтами.
Калибровка по резистору 10 Ом - ерунда, а не калибровка.
Боюсь, что линейность и точность измерений обеспечивается тем, что 1 кОм несоизмеримо больше сопротивления нагрузки (лень искать описание Спектралаба). Получаем источник тока. Но при измерении басовых динамиков на 8 Ом, импеданс запросто может быть 50 Ом, а это уже 5% от 1 кОм, источник тока далек от идеала. Может быть я заблуждаюсь в последнем пункте, а может и нет - это зависит от алгоритма программы.
Далее.
В СЧ катушку я бы не стал совать железные(?) болты, лучше - феррит.
Мне непонятно на какую частоту она настроена. Если на несколько сот Гц - куда ни шло. Если на несколько кГц - лучше феррит.
Думаю, трансформаторное железо получше болтового железа, да и его на мой взгляд лучше ставить в НЧ фильтр, а в СЧ-ВЧ не исключены искажения. Ушастые это услышат, нормальные люди - может и нет.
P.S. У треугольника на схеме, обозначающего усилитель, надо поменять право и лево.
насчет негодности метода измерения импеданса через 1 ком вы в точку. 1Ком точно не генератор ни разу, импеданс у низкодобротного дина улетает до 160 Ом. Ток падает , точность нулевая.
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,057
Реакции
904
Репутация
52
Страна
Россия
Предупреждений
1
Ну вот..и верь после этого Хэлпу астра..спектралябскому :)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,177
Реакции
12,148
Репутация
395
Спектралябия в режиме Z -метра не прибор, а так себе показометр. Когда надолбался с этой методикой, мне свыше подкинули журнал Радио 10 за 1981 год со статьёй Салтыкова, про измерения параметров динамиков и дело продвинулось стремительно.
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,057
Реакции
904
Репутация
52
Страна
Россия
Предупреждений
1
Еще картинок:

Чтобы неее забыть - какая была изначально
До доработки.png
 

Вложения

  • итоговая с метра по оси.png
    итоговая с метра по оси.png
    180.8 KB · Просмотры: 198
  • итоговая с метра 20 град.png
    итоговая с метра 20 град.png
    181.8 KB · Просмотры: 199
  • ВЧ.png
    ВЧ.png
    185.5 KB · Просмотры: 197
  • нч ближнее поле.png
    нч ближнее поле.png
    177.5 KB · Просмотры: 179
  • СЧ и ВЧ.png
    СЧ и ВЧ.png
    182.3 KB · Просмотры: 197
  • СЧ с фильтром по БА болты.png
    СЧ с фильтром по БА болты.png
    182.9 KB · Просмотры: 215
  • СЧ с фильтром по БА.png
    СЧ с фильтром по БА.png
    182.9 KB · Просмотры: 217
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,177
Реакции
12,148
Репутация
395
ну да. Шиш на 2кгц и дикий шиш на 5 кгц, крик и шкварки. Верх отсутствует как класс. Прелестно!!! держи, народ, кушай. Позорище.

Видимо, сводили на оси, отчего на внеосевой имеем выброс на верхней срединке. Для забавы попробуйте наоборот, свести вне оси и ровно. Сам так и делаю.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,177
Реакции
12,148
Репутация
395
Добавив емкости сч фильтру на входе- раз. Убавив индуктивности НЧ фильтру-два.
Но. Пробовал стаскивать ниже средник- он начинал гнусить, вернул обратно. басовиком вырулить участотк 400-500 будет вернее. Хотя, ямка там невелика и пологая.
Можно цобелем подтянуть провальчик на 500, в общем, варианты есть.
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,057
Реакции
904
Репутация
52
Страна
Россия
Предупреждений
1
да, сводил по оси :) ,
на сч уменьшил емкость с 20 до 10 мкф (просадил нижнее СЧ), так показалось на слух лучше :)
Обычно на второй день заново слушаю..улучшаю. Но даже сейчас по сравнению с тем что было: небо и земля (хотя конечно до Селешн+Визатон далековато :)
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,057
Реакции
904
Репутация
52
Страна
Россия
Предупреждений
1
На НЧ индуктивность "родная" 1,8 мгн (с сердечником внутрях), на слух подбирал, отслеживая микрофоном, остановился на 90 мкф. Что то путное (нормальные катушки) тратить на это как то не охота ...на работе будут стоять...себе то мне такое не надо.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,177
Реакции
12,148
Репутация
395
Меня и нового хозяина колонок 25ас звук совершенно устроил, я ещё подивился, какой приятный басовичок там внутри, хотя, черт побери, 4-омный. Но у нового хозяина усилитель мощный транзюк, подошло безоговорочно. А я эти колонки и на своем хилодохлом латеральничке послушал- а неплохо!
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,057
Реакции
904
Репутация
52
Страна
Россия
Предупреждений
1
да я тоже удивился, вполне можно слушать..вот кстати вариант без емкости в НЧ (резистор порядка 40 ом в параллель динамику и на СЧ когда 20 мкф стоял) с метра вне оси (примерно градусов 30-40)
 

Вложения

  • без С в НЧ с 20 мкф в СЧ 30 градусов.png
    без С в НЧ с 20 мкф в СЧ 30 градусов.png
    162.5 KB · Просмотры: 204

толя

2 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
234
Реакции
76
Репутация
4
Страна
Россия
А что это за выхлест на 90 Гц? o_O Аж 8 дБ . Не хуже, чем на "родной".;)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,177
Реакции
12,148
Репутация
395

Статистика форума

Темы
2,775
Сообщения
207,127
Пользователи
2,204
Новый пользователь
aurum70
Сверху Снизу