Схемотехника усилителей 2021

[IDDQD]

Но действительно, усилитель может оказаться недостаточно быстродействующим, и разность входного и ООСного сигналов может достичь неприемлемо-больших размахов.

Откуда возьмётся недостаточное быстродействие? Если вы имеете ввиду скорость нарастания выходного напряжения, то скорость эта определяется током выходного каскада УНа и емкостью коррекции (вх. ёмкость тройки относительно невелика). Так что если не прикидываться дельфином и не мучать усилитель синусом на 400 КГц, то разностное напряжение в звуковом диапазоне будет единицы микровольт. Просто не нужно ставить конские ёмкости как в ВВ-89 и всё будет пучком...

 

[Алексей1]

Есть такой каменьVC5022/ Так вот он реально улучшает спектр при его использовании. Конечно при токе покоя 90-100ма .

При токе 20-60мА, улучшает. А при 150 не улучшает.

Не понимаю, как можно говорить, что "от ЭА нет толку",

Вся эта возня вокруг ЭА выглядит смешно. ЭА придумали японцы, чтобы сэкономить на радиаторах и трансформаторах в МАССОВОМ производстве.
Вы-то куды лезете? вам чего экономить?
Это, как трёхлетний сопляк дядьку с папиросой увидит, и самому надо - берёт между пальцев карандашик и в рот, пых-пых.

 

[М.Васильев]

При токе 20-60мА, улучшает. А при 150 не улучшает.

Схема VC5022 в открытом доступе . Можно смоделировать и самому проверить. Мжет я ошибся, но в моделис 5022 основной эффект был на этих токах. А так ЭА именно для больших мощностей создавалась ради снижения себестоимости аппаратов.

 

[YPL]

В УМЗЧВВ на транзисторах КТ818, КТ819 возникали такие сквозные токи, что при переходе через ноль были страшные пики с выхода ОУ и ООС разрывалась. При этом были специфические искажения голоса певиц. После установки ЭА сквозной ток исчез и ООС перестала разрываться и голос певиц стал натуральным. Причём на импортных транзисторах типа 2SA1216 такого эффекта сквозного тока без ЭА не возникало.

 

[Vik]

5022 основной эффект был на этих токах.

У JVC AX-Z911 ток покоя 6мА (м/с МС5022-1), при 100Вт RMS и THD менее 0,003% в полосе 20Гц~20кГц на 8 Ом.

 

[Александр Бокарёв]

В УМЗЧВВ на транзисторах КТ818, КТ819 возникали такие сквозные токи, что при переходе через ноль были страшные пики с выхода ОУ и ООС разрывалась. При этом были специфические искажения голоса певиц. После установки ЭА сквозной ток исчез и ООС перестала разрываться и голос певиц стал натуральным. Причём на импортных транзисторах типа 2SA1216 такого эффекта сквозного тока без ЭА не возникало.

Ваши слова подтверждают недавние опыты замены тошибовской пары С5198 -А1941 на нашу в металле 2Т819-2Т818 . Результат печален. Выше сотни кГц сигнал начинает курочить , сквозной ток стремительно растет, радиаторы вскипают . Что касается Тошибы, там рост тока с частотой начинается выше 800 кГц. В свое время забрал их последние на рынке и не жалею. Бесподобная пара. Похоже, кристаллы их ,пересаженные в более крупный корпус, зовутся А1943-С5200.
И похоже. что в усилителе -модуле УМ50 из Радиотехники применили верное решение, заменив одиночные 818-819 на спараллеленные кт805 и кажется 837 . 805-е по частотным свойствам явно впереди.

 

[М.Васильев]

В УМЗЧВВ на транзисторах КТ818, КТ819 возникали такие сквозные токи, что при переходе через ноль были страшные пики с выхода ОУ и ООС разрывалась. При этом были специфические искажения голоса певиц. После установки ЭА сквозной ток исчез и ООС перестала разрываться и голос певиц стал натуральным. Причём на импортных транзисторах типа 2SA1216 такого эффекта сквозного тока без ЭА не возникало.

вот и объяснение громадной емкости коррекции на запаздывание С11 330пф. Как там С.Агеев глюк вк умзч вв обозвал? Динамическая нестабильность ВК ?

 

[Динозавр]

Ваши слова подтверждают недавние опыты замены тошибовской пары С5198 -А1941 на нашу в металле 2Т819-2Т818 . Результат печален. Выше сотни кГц сигнал начинает курочить , сквозной ток стремительно растет, радиаторы вскипают . Что касается Тошибы, там рост тока с частотой начинается выше 800 кГц. В свое время забрал их последние на рынке и не жалею. Бесподобная пара. Похоже, кристаллы их ,пересаженные в более крупный корпус, зовутся А1943-С5200.
И похоже. что в усилителе -модуле УМ50 из Радиотехники применили верное решение, заменив одиночные 818-819 на спараллеленные кт805 и кажется 837 . 805-е по частотным свойствам явно впереди.

Ищите 855. По 2шт параллельно пойдут (в тройку).

 

[М.Васильев]

И похоже. что в усилителе -модуле УМ50 из Радиотехники применили верное решение, заменив одиночные 818-819 на спараллеленные кт805 и кажется 837 . 805-е по частотным свойствам явно впереди.

Выводы не верные. Выходные каскады разные . 837 по частоте еще чище 818.

Ищите 855. По 2шт параллельно пойдут (в тройку).

Зачем ? Да и мало по 2 их в тройку. Если внимательно по ОБР посмотреть.
0ффесть же БД243\244 и БД909\912

 

[Александр Бокарёв]

Зачем ? Да и мало по 2 их в тройку. Если внимательно по ОБР посмотреть.
0ффесть же БД243\244 и БД909\912

Ну, сидит же мысль. что можно сделать из того г.., которое было тогда, но не сделано как надо. На нынешних деталях и капиталист усилитель спаяет.

 

[М.Васильев]

Ну, сидит же мысль. что можно сделать из того г.., которое было тогда, но не сделано как надо. На нынешних деталях и капиталист усилитель спаяет.

Надо было еще пару конденсаторов в ВК добавить. И все. А кого то постоянно тянет на минимализм. А потом крики ,что не работает. И поменьше слушать Сухова

 

[Александр Бокарёв]

Надо было еще пару конденсаторов в ВК добавить. И все. А кого то постоянно тянет на минимализм. А потом крики ,что не работает. И поменьше слушать Сухова

Сухов такой же набитый сомнениями нормальный инженер, как и все вокруг, его критики. А идеальной схемы нет , есть пучок работающих, в пределах задачи.
Другое дело, впадание в крайности и отказ от той же схемы с ОЭ может завести в другой тупик, скрытый.
Мыслишка мелькнула одна, когда сейчас ролик смотрел со схемой Акулиничева.
Попробую, должно сработать.

 

[Алексей1]

отказ от той же схемы с ОЭ может завести

Отказ от ОЭ невозможен. Для замыкания петли ООС нужен как минимум 1 каскад с ОЭ.

 

[Святослав_]

Отказ от ОЭ невозможен. Для замыкания петли ООС нужен как минимум 1 каскад с ОЭ.

Не только ОЭ усиливает напряжение. Есть еще ОБ в комбинации с ОК.
А включение с общим истоком, или с общим катодом, совсем не эквивалент включения с ОЭ.

 

[STTL]

Или найти на uber_idee с гораздо большим успехом. Как чем и зачем измерять петлевое усиление и настраивать коррекцию.

Почитал немного ваш форум... интересно. Как дадут в апреле эл-во, может зарегаюсь у вас ...просто без фактов замеров в железе, мне пока нечего сказать на вашем форуме.

Не только ОЭ усиливает напряжение. Есть еще ОБ в комбинации с ОК.

так точно. Все что вдувается в эммитер или базу, а снимается с коллектора, может быть усилением по U.

 

[IDDQD]

В УМЗЧВВ на транзисторах КТ818, КТ819 возникали такие сквозные токи, что при переходе через ноль были страшные пики с выхода ОУ и ООС разрывалась

Дело не кт818/819. Они неоднократно опробованы в глубокоосных схемах и проблем с ними нет. Проблема ВВ-89 в том, что все используемые транзисторы низкочастотные и нормально работать такой усилитель не будет.

 

[NEULO]

Стоит заменить кт502\503 на нормальные транзисторы 2n5401\5551 , изменить чутка коррекцию- и вуаля, у вас вполне современный усилитель.

 

[М.Васильев]

Да все по мелочи набралось. Межбазовые конденсаторы , качественная элементная база ,замена оу на менее глючный. то есть вариант Ридико
КТ632/638 в 85 году уже не был недоступен

Отказ от ОЭ невозможен. Для замыкания петли ООС нужен как минимум 1 каскад с ОЭ.

Усь Клецова.Неинверт и отсутствие каскадов с ОЭ.

 

[Алексей1]

VT3 - ОЭ.

 

[М.Васильев]

VT3 - ОЭ.

нет там ОЭ. Только если в инверте.

 

[Алексей1]

Там ОЭ в чистейшем незамаскированном виде: сигнал ООС приходит на базу, а снимается с коллектора V3.

 

[YPL]

Стоит заменить кт502\503 на нормальные транзисторы 2n5401\5551 , изменить чутка коррекцию- и вуаля, у вас вполне современный усилитель.

Да это я первым делом заменил. Не помогло.

 

[М.Васильев]

Там ОЭ в чистейшем незамаскированном виде: сигнал ООС приходит на базу, а снимается с коллектора V3.

Да это я первым делом заменил. Не помогло.

межбазовые конденсаторы в выходном каскаде??Кордел о выходном каскаде

 

[Алексей1]

петля ООС невозможна без инвертирующего каскада:

 

[Святослав_]

Возможна.
Входов как правило два, петля может браться с любого места, не только с нагрузки.

 

[М.Васильев]

петля ООС невозможна без инвертирующего каскада:

Для цепи оос ОЭ, Для сигнала ошибки ОБ

 

[Алексей1]

Не знаю, что такое сигнал ошибки. Для входного разностного сигнала - ОБ.

 

[М.Васильев]

Не знаю, что такое сигнал ошибки. Для входного разностного сигнала - ОБ.

ну сигнал предискажений.Или разностный или по деревенски сигнал ошибки.

 

[Алексей1]

Предыскажения, это только часть входного разностного сигнала, малая часть, от долей до единиц процентов.
Разностный сигнал умноженный на усиление разомкнутого контура даст выходное напряжение.
Сигнал предыскажений исчезнет при прохождении через все каскады усилителя.

 

[Александр Бокарёв]

Откуда возьмётся недостаточное быстродействие? Если вы имеете ввиду скорость нарастания выходного напряжения, то скорость эта определяется током выходного каскада УНа и емкостью коррекции (вх. ёмкость тройки относительно невелика). Так что если не прикидываться дельфином и не мучать усилитель синусом на 400 КГц, то разностное напряжение в звуковом диапазоне будет единицы микровольт. Просто не нужно ставить конские ёмкости как в ВВ-89 и всё будет пучком...

Меня другое удивляет. А что, ток усилителя напряжения кто-то заклинал не делать выше 5 мА, чтобы биться за нагрузку в Мегаомы , не дай бог просадить высокоомный выход УН? А почему, собссно, он такой жутко высокоомный и хиломощный, как наследный принц?
Экономия электричества до добра не доведет. Воронья слободка тоже сгорела из-за невыключенной лампочки в сортире.