Схемотехника усилителей 2021

[Алексей1]

Про каскод понятно. Плевок в сторону топологии Ломакина Паршина

Интересно, чем отличается каскод ЛП, от такого же каскода ВВ?

 

[М.Васильев]

Снова спрашиваю насчет тройки: полосу смотрели , с тройкой супротив двойки?

А вы вкупе смотрите,а не один параметр

 

[Александр Бокарёв]

Да, чехи в звуковой схемотехнике сильнее немцев - традиционно.
Они более музыкальная нация, даже Харрисон играл на одной из своих первых гитар- чешского производства. Это потом немцы начали делать рикенбекеры и хохнеры.


Я проводил эксп-нт с Локанти.
Подключаешь осцил к выходу УН, даешь синус на полную амплитуду, нагружаешь двойку- тройку выхода на 4 Ом, смотришь провал синуса на УН.
При двойке, провал приличный, при тройке, проседает чуть-чуть, почти не заметно.
Поэтому - тройка.

Двойка из Проекта 217 Эллиотта и без ООС не просаживается на 7 Омах нагрузки, а лучше и не надо.

 

[STTL]

Снова спрашиваю насчет тройки: полосу смотрели , с тройкой супротив двойки?

Зачем мне ваша полоса?..
Если в Локанти она от чего то и зависит, то только от типа применяемых транзисторов, но не от схемотехники.
Какие трнз. поставите, такую полосу и получите

 

[М.Васильев]

Интересно, чем отличается каскод ЛП, от такого же каскода ВВ?

каскадом с ОЭ. Именно про каскод ОЭ_ОБ Сухов трепался .

 

[STTL]

Двойка из Проекта 217 Эллиотта и без ООС не просаживается на 7 Омах нагрузки, а лучше и не надо.

Что за схема, не покажите?
И потом... 7 Ом, не 4 Ом.
Попробуйте на 4 Ом.
И читайте внимательней, я подключал осцил на выход УН, а не на выход усилителя.

 

[Алексей1]

Понятно. Но ОЭ в каскоде не проявляет свои недостатки.

 

[Александр Бокарёв]

Понятно. Но ОЭ в каскоде не проявляет свои недостатки.

А что, работа в ОЭ на короткое замыкание по нагрузке это выгодное преимущество, кроме малого Миллера?

Чисто меркантильный интерес.

Долго считал, что тройки ставят из желания построить из г...дворец. За неимением нормальных транзисторов. даже с бетой 150 общее усиление двойки по току- за 20 000, запрос на ток драйверу - сотни мкА. Даже не 1 ма.

 

[Алексей1]

А что, работа в ОЭ на короткое замыкание по нагрузке это выгодное преимущество, кроме малого Миллера?

Разумеется, это выгодно, каскод даёт усиление ОЭ и выходную ёмкость и линейность ОБ

 

[Александр Бокарёв]

Разумеется, это выгодно, каскод даёт усиление ОЭ и выходную ёмкость и линейность ОБ

А что со спектром при такой собачей для нижнего транзистора нагрузке. как ОБ?

 

[Алексей1]

Ещё раз говорю: искажения уменьшаются на порядки, по сравнению с ОЭ.
Усиление по току и напряжению остаётся такое же, как у ОЭ.
У общеизвестного УНЧ50-8 Кг уменьшился с 0,02 до 0,002% после каскодирования транзистора второго дифкаскада.

 

[Александр Бокарёв]

Понятия про искажения у каждого свои. И меньше искажений не факт, что лучше.

 

[Алексей1]

Понятие о мощности двигателя у меня своё. И чем больше мощность, тем хуже.
Я за мощность 1,5 л.с. для легкового автомобиля, а иначе звук выхлопа меня не устраивает, не тёплый он становится и мёртвый.

 

[Святослав_]

Что он там про то что "каскоды нельзя" нёс? Бредни очередные.

Притом сам же представил доказательства преимущество каскода ОЭ/ОБ перед каскадом ОЭ в брошюрке "Техника высококачественного звуковоспроизведения".
Тренды сменились, пришла пора хаять.

Он не лжеученый. Он обыкновенный научный работник. Работающий по стандартному алгоритму поиска нового. В качестве которого выдаётся дожеванный продукт, ранее кем-то недожеванный.

 

[STTL]

Долго считал, что тройки ставят из желания построить из г...дворец. За неимением нормальных транзисторов. даже с бетой 150 общее усиление двойки по току- за 20 000, запрос на ток драйверу - сотни мкА. Даже не 1 ма.

Я вам факты говорю, с двойкой ВК на 4 Ом, просадка УН - сильная, с тройкой - маленькая.
Средний ток покоя оппозитного УН на биполярах, 5 - 15 мА, девиация тоже не сотни микроампер, а миллиамперы, и все равно с двойкой просадка, с тройкой - норм.
2. ...Где их брать.. нормальные трнз?... что есть, то и ставим. Поэтому приходится выкручиваться.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Сухов новый ролик выпустил.

Спасибо, послушал. Надо осмыслить услышанное.
У нас тут имеется тема, посвящённая обсуждению величины петлевого усиления и связанных с ним (петлевым усилением) обстоятельств?

 

[М.Васильев]

Спасибо, послушал. Надо осмыслить услышанное.
У нас тут имеется тема, посвящённая обсуждению величины петлевого усиления и связанных с ним (петлевым усилением) обстоятельств?

Статью Агеева лучше обсудить ,все больше толка. А тут что обсуждать?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я исследую в LTspice v17.1.6 схему УН "Корвет 200УМ-088С", есть вопросы...
Например, смутно подозреваю, что критерий устойчивости каким-то образом распространяется не только на ход АФЧХ усилителя с замкнутой ООС, но и на то, что происходит с АФЧХ петлевого усиления. Во всяком случае, у меня складывается такое впечатление...

 

[М.Васильев]

не работаю в лтс.

 

[NEULO]

Я исследую в LTspice v17.1.6 схему УН "Корвет 200УМ-088С", есть вопросы...
Например, смутно подозреваю, что критерий устойчивости каким-то образом распространяется не только на ход АФЧХ усилителя с замкнутой ООС, но и на то, что происходит с АФЧХ петлевого усиления. Во всяком случае, у меня складывается такое впечатление...

Как насчёт выложить модель ? А то на словах оно конечно хорошо, а модель- лучше. А Васильеву моё личное порицание.

 

[Александр Бокарёв]

Что за схема, не покажите?
И потом... 7 Ом, не 4 Ом.
Попробуйте на 4 Ом.
И читайте внимательней, я подключал осцил на выход УН, а не на выход усилителя.

сайт sound-au.com или ESP Перестала открываться.

 

[Алексей1]

смутно подозреваю, что критерий устойчивости каким-то образом распространяется не только на ход АФЧХ усилителя с замкнутой ООС, но и на то, что происходит с АФЧХ петлевого усиления.

Можно почитать и выяснить, что критерий Найквиста, это анализ АЧХ разомкнутого контура, что без правила Ципкина он вообще пустое место,
что есть алгебраический критерий на анализе замкнутой системы - Михайлова, есть и другие,
но ни один из них не может быть применён легко и просто, а некоторые, практически невозможно применить.
Легко применимые критерии оценки устойчивости существуют уже давно. Ими пользуются не имея специального образования и особых способностей.
Необходимые сведения можно найти на rcl. (найти самостоятельно, а не доканывать людей глупыми вопросами)

 

[NEULO]

Или найти на uber_idee с гораздо большим успехом. Как чем и зачем измерять петлевое усиление и настраивать коррекцию.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Сухов новый ролик выпустил. Все настолько спорно

Кто о чём, а я - о петлевом усилении...

Вижу не спорность, а существенную ошибку в рассуждениях: 40mV сигнала искажений (наличествующих в составе выходного сигнала) не могут перегрузить усилитель, так как попадают на вход не в масштабе 1:1, а через делитель обратной связи. Но действительно, усилитель может оказаться недостаточно быстродействующим, и разность входного и ООСного сигналов может достичь неприемлемо-больших размахов.
Предотвращать такую перегрузку следует не уменьшением петлевого усиления, а повышением быстродействия усилителя, и ограничением ширины спектра входного сигнала.

И второе замечание: диффузная ёмкость базы всё-таки не микрофарады, а нанофарады. Да, это тоже много, но не на три же порядка!
В этой связи моё удивление тем, что разработчики предпочитают решать задачу управления выходными транзисторами "в лоб", - умощнением предыдущих каскадов, а не радикально, - предотвращением отсечки тока (исключением самой необходимости полностью перезаряжать ёмкость баз). То есть, мне странно, что режим "экономичный A-класс" (под любым названием) применяется редко...

 

[NEULO]

Кто о чём, а я - о петлевом усилении...

Вижу не спорность, а существенную ошибку в рассуждениях: 40mV сигнала искажений (наличествующих в составе выходного сигнала) не могут перегрузить усилитель, так как попадают на вход не в масштабе 1:1, а через делитель обратной связи. Но действительно, усилитель может оказаться недостаточно быстродействующим, и разность входного и ООСного сигналов может достичь неприемлемо-больших размахов.
Предотвращать такую перегрузку следует не уменьшением петлевого усиления, а повышением быстродействия усилителя, и ограничением ширины спектра входного сигнала.

И второе замечание: диффузная ёмкость базы всё-таки не микрофарады, а нанофарады. Да, это тоже много, но не на три же порядка!
В этой связи моё удивление тем, что разработчики предпочитают решать задачу управления выходными транзисторами "в лоб", - умощнением предыдущих каскадов, а не радикально, - предотвращением отсечки тока (исключением самой необходимости полностью перезаряжать ёмкость баз). То есть, мне странно, что режим "экономичный A-класс" (под любым названием) применяется редко...

По очень простой причине ЭА не применяется. Нет в нём особого смысла. Линеаризует выходной каскад? Выходная тройка без ООС итак вносит 0.03%. Зато ЭА сильно усложняет схему и коррекцию, и в общем и целом- это больше маркетинговая вещь нежели необходимая.
Что касаемо некоего управления и перегрузки- в клипе ЭА не поможет. В остальных режимах с тройкой никаких проблем не наблюдается.
Кстати, модель то выложите, или так, нет?

 

[М.Васильев]

Кто о чём, а я - о петлевом усилении...

Вижу не спорность, а существенную ошибку в рассуждениях: 40mV сигнала искажений (наличествующих в составе выходного сигнала) не могут перегрузить усилитель, так как попадают на вход не в масштабе 1:1, а через делитель обратной связи. Но действительно, усилитель может оказаться недостаточно быстродействующим, и разность входного и ООСного сигналов может достичь неприемлемо-больших размахов.
Предотвращать такую перегрузку следует не уменьшением петлевого усиления, а повышением быстродействия усилителя, и ограничением ширины спектра входного сигнала.

И второе замечание: диффузная ёмкость базы всё-таки не микрофарады, а нанофарады. Да, это тоже много, но не на три же порядка!
В этой связи моё удивление тем, что разработчики предпочитают решать задачу управления выходными транзисторами "в лоб", - умощнением предыдущих каскадов, а не радикально, - предотвращением отсечки тока (исключением самой необходимости полностью перезаряжать ёмкость баз). То есть, мне странно, что режим "экономичный A-класс" (под любым названием) применяется редко...

Вы удивляетесь? Про емкость. Уверен речь о динамической емкости этого перехода . Но с другой стороны давно все ставят межбазовые конденсаторы для рассасывания зарядов. про 40мв оставим на его совести.
Р.С.Интересно мнение местных гуру по поводу высказываний профессора Сухова.

Линеаризует выходной каскад? Выходная тройка без ООС итак вносит 0.03%. Зато ЭА сильно усложняет схему и коррекцию, и в общем и целом- это больше маркетинговая вещь нежели необходимая.

Есть такой каменьVC5022/ Так вот он реально улучшает спектр при его использовании. Конечно при токе покоя 90-100ма . Жаль не прикупил в свое время.

 

[Корвет 200УМ-088С]

межбазовые конденсаторы...

...лишь ускоряют рассасывание заряда базы, но мощность от предыдущего каскада всё равно требуется большая.

Не понимаю, как можно говорить, что "от ЭА нет толку", если в нём нет такой проблемы в корне?! Ёмкости не требуется перезаряжать.при смене полярности сигнала. Да, предыдущий каскад должен быть способен работать на ёмкость базы, но задача упрощается, - смена полярности заряда в базах не требуется (и не происходит).

 

[М.Васильев]

...лишь ускоряют рассасывание заряда базы, но мощность от предыдущего каскада всё равно требуется большая.

Не понимаю, как можно говорить, что "от ЭА нет толку", если в нём нет такой проблемы в корне?! Ёмкости не требуется перезаряжать.при смене полярности сигнала. Да, предыдущий каскад должен быть способен работать на ёмкость базы, но задача упрощается, - смена полярности заряда в базах не требуется (и не происходит).

Одни костыли на другие? А может 4 пары выходников и ток покоя 100-150ма на пару?
офф К словам Сухова надо критически относится.Этот проект чистая комерция.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Этак что угодно можно "костылями" обозвать, например, - входной диф-каскад.
А с словам Сухова я и отношусь критически, разве вы не заметили, что я указал на два вопроса, по которым считаю, что он допустил неточность/ошибку.

 

[М.Васильев]

Я в споры насчет ЭА стараюсь не влезать. Это тоже самое ,что дискуссия насчет числа обратных связей ,их глубины и соотношения. Я в этих вопросах слушатель,а не писатель.
А так ,если хотите ,то самое простое это использовать VC5022 для формирования ЭА. Решайте сами .