Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

[Святослав_]

Ощущение лажи наверняка не от ширины полосы. Она вполне себе ничего.

 

[Марков Николай]

при сопротивлении 0,33 Ом в цепях ємиттеров вьіходников оптимальное значение их режимного тока около 80 мА.
Обосновано стариной Оливером пол-века назад и многократно проверено єлекторникой.

Оливер не поинтересовался спектральным составом гармоник и температурной стабильностью. Корделл Боб поинтереснее будет. Понравились измерения искажений предохранителей и контактов реле. У последних 1% бывает, если ему верить. О непотребности безоосников пока не нашёл, мож не дочитал до места.

 

[Александр Бокарёв]

А наподдать еще тока покоя выходным не получится? Перегреются?

Уже раскурочил, для сравнения спаял драйвер от Шушурина-78. Там грусть и печаль.
С родной обвеской вообще до 100 кил не добегает, с уменьшенной корректирующей емкостью со 100 пик до 51 100кгц по минус три. Причем, валит вся обвеска, курочка по зернышку: емкость на входе, (1500пик вместо 2200 по схеме), емкость 100пик (51 пф вместо нее), корректирующая емкость 33нф в коллекторе дифа.
Скорость нарастания, измеренная на меандре в 40 кГц получается 10-12 в на мкс.
Похоже. нужно вернуться к схемке от Vadik . Там скорость под сотку.

 

[Динозавр]

прицепил к драйверу от JBL SA600 пару латералов

Получился Хитачи?

 

[Александр Бокарёв]

А наподдать еще тока покоя выходным не получится? Перегреются?

В принципе, схема драйвера от SA-600 простая и повторяемая. Можно взять вторую пару дифкаскада в виде BD139 , дать ей газку. Должно выстрелить.

Получился Хитачи?

херачи получился. Загенерило, стал выкидывать все цепуры корректирующие. Оставил лишь сотку пик к-б . Ступеньки не видно, ток покоя 400ма. Как запасной вариант оставлю на будущее. Есть потенциал неплохой.

 

[NEULO]

Вариант усилителя с починенным сломанным каскодом.
Токи транзисторов предварительного усиления равны, 6 мА у каждого.
VT2,VT3 без "термических" искажений.
Бета выходных сто, предвыходных двести.
Прирост тока при большем открывании VT5,VT6 естественным образом уходит в базы предвыхода.
Цепи частотной коррекции и звено смещения ВК не приводил.
Естественно, питание +15 В должно быть стабилизировано.
Добавил еще по одному светодиоду, увеличив им ток. Они зеленые.
Если не смущает увеличение транзисторов до дюжины, то между светодиода включаем базы транзисторов ГСТ. Коллекторами в эмиттеры VT6,VT6, эмиттерами на уменьшенные в номинале резисторы, которые 420 Ом по схеме.

Посмотреть вложение 57660

Почему то напомнило одну игру ("Санитары подземелий"), "Секретное имя моё- тебе не скажу".
В общем собрал модель по этой картинке- сразу скажу с двойкой на выходе, хоть при токе покоя 1.7А хоть 200мА- играть оно будет не лучше чем телефон "Филипс" через собственные динамики засунутый в ведро. Ещё оказалось что у схемы серьёзные проблемы с постоянкой на выходе- настроить её оказалось таким квестом что я просто не мудря добавил интегратор на ТЛ-072, ну и заодно выход- тройку.

Вот что вышло. А вот сравнение ИМД этого варианта- с "двойкой"

Сиреневый -двойка, зелёный- тройка. По сиреневому- это конечно не стоит даже пытаться паять.
30ампер ток покоя ставить не стал и нагрузку в один ом- тоже. Это как то уже прям как анекдот выглядит. А с тройкой- хоть сейчас паяй, играть будет, и - хорошо. Наверное. Не паял пока.)

 

[М.Васильев]

Почему то напомнило одну игру ("Санитары подземелий"), "Секретное имя моё- тебе не скажу".
В общем собрал модель по этой картинке- сразу скажу с двойкой на выходе, хоть при токе покоя 1.7А хоть 200мА- играть оно будет не лучше чем телефон "Филипс" через собственные динамики засунутый в ведро. Ещё оказалось что у схемы серьёзные проблемы с постоянкой на выходе- настроить её оказалось таким квестом что я просто не мудря добавил интегратор на ТЛ-072, ну и заодно выход- тройку.
Посмотреть вложение 57707
Вот что вышло. А вот сравнение ИМД этого варианта- с "двойкой"
Посмотреть вложение 57708
Сиреневый -двойка, зелёный- тройка. По сиреневому- это конечно не стоит даже пытаться паять.
30ампер ток покоя ставить не стал и нагрузку в один ом- тоже. Это как то уже прям как анекдот выглядит. А с тройкой- хоть сейчас паяй, играть будет, и - хорошо. Наверное. Не паял пока.)

Добавить входные повторители , а эмиттеры каскадов с ОЭ завести на землю и индуктивную коррекцию . И придем к в гости к Леониду Зуеву.

 

[NEULO]

Добавить входные повторители , а эмиттеры каскадов с ОЭ завести на землю и индуктивную коррекцию . И придем к в гости к Леониду Зуеву.

Это всё равно не моё. Просто было интересно сравнить благословенную двойку прославляемую многими на этом форуме с совершенно убогой никчёмной тройкой.)

 

[Динозавр]

сравнить благословенную двойку прославляемую многими на этом форуме с совершенно убогой никчёмной тройкой.)

Вам слушать что-нибудь приличное или раскачивать динамики с колесо грузовика с многокилограммовыми катушками и кирпичами конденсаторов в фильтре импедансом 1 ом с реактивными токами в десятки ампер?
На резистор в СИМе- и однотакт приличный усилитель.
Добавьте в список пару (чехи снимали 50вт\8 ом) и двойку с параллельными выходами. Мосты нужно посмотреть...

 

[NEULO]

Вам слушать что-нибудь приличное или раскачивать динамики с колесо грузовика с многокилограммовыми катушками и кирпичами конденсаторов в фильтре импедансом 1 ом с реактивными токами в десятки ампер?
На резистор в СИМе- и однотакт приличный усилитель.
Добавьте в список пару (чехи снимали 50вт\8 ом) и двойку с параллельными выходами. Мосты нужно посмотреть...

Вот поэтому я и собрал модель не с 30А током покоя и на нагрузку 1 ом, а со 120мА током покоя и на нагрузку 4 ома. И питание тоже стандартное +-35 вольт. Двойка всё равно в пролёте. Она ниже 8 ом- работает хреново, если , конечно, выходники не полевики. если полевики- то двойка норм.
По красному- в СИМе может быть, в ЛТС- полный хлам.

 

[STTL]

Вот поэтому я и собрал модель не с 30А током покоя и на нагрузку 1 ом, а со 120мА током покоя и на нагрузку 4 ома. И питание тоже стандартное +-35 вольт. Двойка всё равно в пролёте. Она ниже 8 ом- работает хреново, если , конечно, выходники не полевики. если полевики- то двойка норм.
По красному- в СИМе может быть, в ЛТС- полный хлам.

Если не слушать современную хорошо записанную рок-музыку, а какую- нибудь другую, хватит наверное и двойки, но если нравится именно динамика звука, тогда тройка.

Вам слушать что-нибудь приличное или раскачивать динамики с колесо грузовика с многокилограммовыми катушками и кирпичами конденсаторов в фильтре импедансом 1 ом с реактивными токами в десятки ампер?
На резистор в СИМе- и однотакт приличный усилитель.
Добавьте в список пару (чехи снимали 50вт\8 ом) и двойку с параллельными выходами.2. Мосты нужно посмотреть...

Дело не в динамиках размером с колесо, двойка не может отработать полную динамику сигнала, силенок не хватает.
2. Мосты это хорошо, это полноценный усилитель.

 

[NEULO]

Мосты я пожалуй смотреть не буду, этож надо к стоматологу идти. Бррр..

 

[STTL]

Мосты я пожалуй смотреть не буду, этож надо к стоматологу идти. Бррр..

А что мост... это просто два одинаковых усилителя которые вы обычно делаете и слушаете, только на входе балансный сигнал, и динамик включен между выходами.
Вы сравнивали полумост с мостом по звуку?
На малой громкости особо разницы нет, но на средней и выше, мост звучит чище, динамичней, более цельно.

 

[NEULO]

Не имею ни малейшего интереса. Ни мосты ни полумосты ни четверть мосты. Усилок с питанием +-35 вольт на максимальной громкости способен порвать диффузоры акустике С-90. Какие вам ещё мосты?) А крупнее акустику- её на стадионы хорошо.

 

[STTL]

Не имею ни малейшего интереса. Ни мосты ни полумосты ни четверть мосты. Усилок с питанием +-35 вольт на максимальной громкости способен порвать диффузоры акустике С-90. Какие вам ещё мосты?) А крупнее акустику- её на стадионы хорошо.

Это понятно что вы делать не будете, я для других это сказал.
Просто иногда путают мостовую схему включения, с мостовой схемой коррекции искажений, это я понял когда немного был на рцл. Я им про фому, а они мне про ерёму..
Про плюсы мостовой схемы не буду, кому надо и так знает, или спросит, но у меня перед мостовой схемой, прямо священный трепет какой-то.... это пошло с тех пор как я делал концертники по мостовой схеме. И звук и мощность...все просто отлично.
p. s.
Чем мне нравятся 4-х канальные ТДАшки, это то что, с них можно сделать мостовой стереоусилитель с неплохим и довольно мощным звуком даже при общем питании 16-20 В.( аккумы)
Для меня сейчас такое питание унч актуально в силу моей специфики жизни.
Но мостовая схема вытягивает даже ТДА на более высокий уровень качества.

 

[Динозавр]

А что мост... это просто два одинаковых усилителя

Мост -это четырёхквадрантный усилитель

 

[Святослав_]

30ампер ток покоя ставить не стал и нагрузку в один ом- тоже. Это как то уже прям как анекдот выглядит. А с тройкой- хоть сейчас паяй, играть будет, и - хорошо. Наверное. Не паял пока.)

Амперы на рисунке с "домиком" над І - это импульсное, амплитудное значение, при критической нагрузке 1 Ом.
120 мА - совсем дохлый ток покоя.
Как на наше время, то это уже глубокий класс В, а не АВ.
В той симульке беты транзисторов хоть выставляются?

 

[STTL]

Мост -это четырёхквадрантный усилитель

ага.. и шестнадцатиугольчатый...
Зачем простое делать сложным?..
В мосте нагрузка включена между выходами, и эмулирует режим трансформатора, что каким то образом, хорошо сказывается на звуке и это только один из многих плюсов. На самом деле я знаю "каким образом"... но это не сейчас..
p.s За что я уважаю В. Жуковского., он сложные вещи в схемотехнике - делает простыми, ну, или пытается делать, это круто и редкость.
Наверное один из оч.немногих людей кто умеет делать это хорошо. Ясный ум и интеллект. Хотя заблуждения и ошибки делает и он конечно, но это мелочи...
А есть куча людей, которые простое делают безумно сложным и запутанным, и многие такие челы, пишут "умные" книги, и учебные пособия...
Печалька....

 

[NEULO]

Амперы на рисунке с "домиком" над І - это импульсное значение, при критической нагрузке 1 Ом.

Графики тока в клипе на 1ом. Транзисторам с большой вероятностью- капец. Защита нужна, или три пары на выход.
Что касаемо тока покоя- для КТ819/818 - оптимальный ток - 50-70мА. Это мне просто лень было подстраивать, ну 120 и хрен с ним. Сойдёт для села.
Что до симулятора- нет не выставляются, модели отечественных транзисторов созданы в Питерском университете на кафедре АСУ, и являются достаточно точными. Я бы сказал- весьма.
ЗЫ. ой забыл, в той симульке я нарисовал секретный термодатчик за 15 секунд, а сверхсекретная коррекция в "двойке" - это два конденсатора, один параллельно резистору оос пикофарады три, я думаю, второй с выхода ун на землю 33-47пф,плюс минус на упоротость. вот вам и весь хрен до копейки. и на манжете ручкой считать- не пришлось.

 

[М.Васильев]

Мост -это четырёхквадрантный усилитель

4тактный 4сшивки вчетверо больше коммуникационных искажений

 

[STTL]

Хочется построить отличный (от других) усилитель. Простое изобрести сложно

Ну вот я "изобрел" простое, но интересное, кмк, нигде такого варианта запитки УН не встречал, (единым током) , и что...ноль интересу..
я смогу собрать только в апреле, не раньше..

Мда ,гдето я это видел, правда с термо ввиде диодов . Все украдено до нас и не раз.

Я такой вариант ни разу и нигде не видел, придумал сам, размышляя о искажениях оппозитного УН, хотя на первенство не претендую.
Здесь фишка в том, что источник смещения стоит для запитки УН, а не ВК.
Там много вольт, примерно U пит - (6÷10 В.)
В этом его специфика и некоторая сложность набора такого напряжения. Но для звука это может быть интересно.

 

[Святослав_]

Графики тока в клипе на 1ом. Транзисторам с большой вероятностью- капец. Защита нужна, или три пары на выход.

Кто говорил, что туда надо ставить кривые, некомплементарные и дохлые КТ818/819?
Нет у них беты стоина таком токе. Предвыход с бетой двести?
Еще бы на выход 816/817 добавили.
Или 30 амперных биполярных транзисторов в мире до сих пор не создано?

Что до симулятора- нет не выставляются, модели отечественных транзисторов созданы в Питерском университете на кафедре АСУ, и являются достаточно точными. Я бы сказал- весьма.
ЗЫ. ой забыл, в той симульке я нарисовал секретный термодатчик за 15 секунд, а сверхсекретная коррекция в "двойке" - это два конденсатора, один параллельно резистору оос пикофарады три, я думаю, второй с выхода ун на землю 33-47пф,плюс минус на упоротость. вот вам и весь хрен до копейки. и на манжете ручкой считать- не пришлось.

 

[STTL]

Кто говорил, что туда надо ставить кривые, некомплементарные и дохлые КТ818/819?

Не знаю чего вы на них взьелись, но вполне нормальные трнз. для выхода, (в пластике) китайским тестером показывают бету 100- 250, по звуку, мощности и термостабильности тоже нормально, по крайней мере при низких питаниях ( +22 -22 В)
Может вам с али экпресс попадались?...

 

[Святослав_]

Десятки их перемерял. В надежде найти комплементарные.
У пнп валится бета с десяти мА, монотонный и быстрый спад.
Нпн резко поднимает коэффициент на малых токах, выходит на полочку в районе ампера - полутора ампер, а дальше тоже валит бету.
Китайский там намеряет.
Почему нельзя было на выход поставить модели хотя бы комплементарных "Санкинов", с корпусом в пол спичечного коробка?

 

[NEULO]

Кто говорил, что туда надо ставить кривые, некомплементарные и дохлые КТ818/819?
Нет у них беты стоина таком токе. Предвыход с бетой двести?
Еще бы на выход 816/817 добавили.
Или 30 амперных биполярных транзисторов в мире до сих пор не создано?

В случае с тройкой никакой беты под сотню- не требуется. а двойке высокая бета- не поможет. немного искажения упадут, с -20дб, до -40, м.б. толку то?

 

[STTL]

Десятки их перемерял. В надежде найти комплементарные.
У пнп валится бета с десяти мА, монотонный и быстрый спад.
Нпн резко поднимает коэффициент на малых токах, выходит на полочку в районе ампера - полутора ампер, а дальше тоже валит бету.
Китайский там намеряет.
Почему нельзя было на выход поставить модели хотя бы комплементарных "Санкинов", с корпусом в пол спичечного коробка?

Сдалась вам эта комплементарность... там же ООС работает, она все исправляет, главное чтобы бета нормальная была.
2. Китайский ... да, не для выходников, но мастерской у меня больше нет, поэтому хоть так, примерно.
3. Принципиально не буду ставить санкены манкены, мне это не интересно, да и нет у меня их.
Мне интересно сделать усилок из того что есть, и что бы оно звучало более- менее
А есть у меня 814÷819, и кт3102-07.
Купить конечно можно и санкены, и другие фильдиперсовые и модные, но вряд ли это улучшит звук настолько, что я все выкину, и побегу их покупать.
Я все же адепт концертного и инструментального звука, а домашний мне почти по барабану, ну то есть, меня устраивают и советские транзюки , более чем...

 

[vitamir]

Оливер не поинтересовался спектральным составом гармоник и температурной стабильностью. Корделл Боб поинтереснее будет. Понравились измерения искажений предохранителей и контактов реле. У последних 1% бывает, если ему верить. О непотребности безоосников пока не нашёл, мож не дочитал до места.

Оливер первьій, кто доказал существование оптимального режима для любьіх кремниевьіх транзисторов в двухтактном ЄП, в котором тот имеет наиболее гладкую передаточную характеристику. Тогда персональньіх компьютеров и CADов еще не бьіло, а модели транзисторов бьіли моделями первого приближения. Вдумчивому читателю его статьи все вполне понятно. В отличие от большинства местньіх радиолюбителей, призьівающих поддать .
Температурная стабильность и спектральньій состав гармоник Оливера не интересовали, то другие задачи. Важньіе, но другие. О термостабильности и как ее достичь есть у Сєлфа и Хоуксфорда.
Кордел творил на десять лет позже, когда уже все бьіло. Но он не постеснялся сослаться и на Селфа, и на Оливера.
У Корделла нет о непотребности безОООСников. Он разложил их по полочкам и тему закрьіл. Ибо безОООСник неоправдано сложная и дорогая штука. Местньіе бедняги радиолюбители простьіх усилителей ни как осилить не могут. Умньіе же почитали Корделла и поняли бесперспективность затеи.

 

[SemenS]

Купить конечно можно и санкены, и другие фильдиперсовые и модные, но вряд ли это улучшит звук настолько, что я все выкину, и побегу их покупать.

Поставьте в старые советских времён схемы УНЧ современные импортные транзисторы (просто для пробы) и они зазвучат! И вы побежите их покупать))
Ваша длительная мастурбация с советскими транзисторами заслуживает уважения, но не вызывает понимания.
Я не отговариваю, пробуйте если очень хочется, тем более что если они уже давно лежат в тумбочке, но это мастурбирование в холостую, типа когда очень и усердно стараешься, но кайфец так и не пришёл))

 

[Святослав_]

В случае с тройкой никакой беты под сотню- не требуется. а двойке высокая бета- не поможет. немного искажения упадут, с -20дб, до -40, м.б. толку то?

Толку, что найдется усилитель с 5% гармоник, который обставит по звуку любой глубокооосник.
Так что разницы в гармониках никакой роли на таких низких уровнях не играет. С тройкой нарастает шлейф проблем стабильности, особенно динамической. Когда в усилителе произвольно гуляют величины коэффициента передачи, величины паразитных емкостей, при девиации токов и напряжений.
Тройка это так - накидал транзисторов, не меряя, что двадцать бета, что двести, пофиг. Схема, типа, все спишет. В одном случае прокатит, в другом - нет. На одной акустике будет особо гадкий стеклянный окрас, в другом более-менее нормально.

Вот так и с симулькой. Чтобы что-то вытянуть на никаких транзисторах, наворачиваем лишние каскады, углубляем ооос, получаем нули, и снова симулька, снова нули, на другой схеме.
Отпадает необходимость паять. Бесконечный бессмысленный поиск форева.

Да, двойка более критична, потому как требует подбора транзисторов по бете, и не абы каких.
На мусоре работать не будет.

 

[STTL]

Поставьте в старые советских времён схемы УНЧ современные импортные транзисторы (просто для пробы) и они зазвучат! И вы побежите их покупать))
Ваша длительная мастурбация с советскими транзисторами заслуживает уважения, но не вызывает понимания.
Я не отговариваю, пробуйте если очень хочется, тем более что если они уже давно лежат в тумбочке, но это мастурбирование в холостую, типа когда очень и усердно стараешься, но кайфец так и не пришёл))

В старые советские?..... возможно и зазвучат, но я не делаю старые советские схемы, мне они не нравятся,я делаю короткий тракт с тройкой Локанти.
Там работают другие принципы наращивания качества звука, чем в старых советских схемах с дохлым ВК и кривой ООС.
Для эффективной работы ООС достаточно не растерять усиления напряжения в одном каскаде (короткий тракт), сделать грамотную ООС,и грамотно сделать соотношение токов в ВК.,...тогда не надо городить огород в виде усиления в тысячи раз внутри петли, для которого как раз может и подойдут современные импорты.
Но мне это зачем?... В коротком тракте с ООС хорошо работают и относительно низкочастотные трнз, те же 818-19, потому что нет большого избыточного усиления.
Ну а бета у них нормальная, это главное.
И макетные образцы этого концепта показывают звук, который меня устраивает.