10АС-225

[Святослав_]

Что подразумевается под добротностью корпуса?

Добротность оформления, если точнее. Для ФИ считается, что корпус с незначительными потерями, если Qb больше 10.

 

[Александр Бокарёв]

Добротность оформления, если точнее. Для ФИ считается, что корпус с незначительными потерями, если Qb больше 10.

Назовите это герметичностью.

 

[Rokos]

Засада в том, что даже цобель может изгадить звук, подтянув полку на стыке, отчего появляется прикрик и яркость , чаще лишняя. При этом спад отдачи на экране- хоть медаль вешай. А звук дерьмо. Взамен цобеля лучше работает просто резистор, это лучший по звуку вариант НЧ первого порядка с недурной по индуктивности катухой. Но импеданс рухает внизу.

Всё ровно так, как Вы говорите, гадит и ещё как этот Цобель, для него конденсатор нужен из параллельной вселенной, с золотыми обкладками. Я делал со встречными электролитами 100мкф+100мкф+3,3ома для 4-х-омной башки, такое дерьмо вышло, что через пару дней разобрал всю эту дурь. Да и в принципе, нафиг он нужен-то? Когда большая катуха даёт плавный спад, компенсируя килогерцевый подъём, который в реальности будет у большинства НЧ-СЧ головок в помещении.

 

[Александр Бокарёв]

Всё ровно так, как Вы говорите, гадит и ещё как этот Цобель, для него конденсатор нужен из параллельной вселенной, с золотыми обкладками. Я делал со встречными электролитами 100мкф+100мкф+3,3ома для 4-х-омной башки, такое дерьмо вышло, что через пару дней разобрал всю эту дурь. Да и в принципе, нафиг он нужен-то? Когда большая катуха даёт плавный спад, компенсируя килогерцевый подъём, который в реальности будет у большинства НЧ-СЧ головок в помещении.

Тяжелым утюгам и цобель мимо, там работает, как показала жизнь, лестничный фильтр, в котором цобель навскидку 47мкф+10 ом, за ним 10мкф +2 -3 Ома. А может быть еще емкость вдогонку. Уже небольшая, срединку довалить. Непросто, зато звук не тухнет, живость сохраняется, спад достаточно плавный и лишнее не вылазит.

 

[Pavel]

Есть еще одна существенная проблема этих АС, связанная с площадью порта и отсутствием скруглений на нем. Проявляется в заметном фырканьи на музыке с преобладанием низких частот на высокой громкости. Попробовал записать это явление закрывая/открывая порт

 

[Rokos]

Есть еще одна существенная проблема этих АС, связанная с площадью порта и отсутствием скруглений на нем. Проявляется в заметном фырканьи на музыке с преобладанием низких частот на высокой громкости. Попробовал записать это явление закрывая/открывая порт

Это потому, что изначально колонки рассчитаны на 6гд-6, а потом туда ставили 14-е и 34-е, не меняя настроек. На 6 ватт тоже фыркает? Попробуйте 6 ватт и эквалайзер по нулям.

 

[Александр Бокарёв]

Есть еще одна существенная проблема этих АС, связанная с площадью порта и отсутствием скруглений на нем. Проявляется в заметном фырканьи на музыке с преобладанием низких частот на высокой громкости. Попробовал записать это явление закрывая/открывая порт

Это ж сколько дури нужно ввалить в бедную колонку, чтобы порт зафыркал .А про динамик не подумали, в первую очередь, который ниже частоты настройки инвертора идет вразнос.

Это потому, что изначально колонки рассчитаны на 6гд-6, а потом туда ставили 14-е и 34-е, не меняя настроек. На 6 ватт тоже фыркает? Попробуйте 6 ватт и эквалайзер по нулям.

Додуматься врезать в усилитель фильтр третьего порядка, чтобы ниже 40 не было ничего- тяжело. Проще сказку сочинить про фыркающий порт.
Сейчас Павел обидится. А я так, вообще , в пространство бурчу, без привязки к личности.

 

[Rokos]

Додуматься врезать в усилитель фильтр третьего порядка, чтобы ниже 40 не было ничего- тяжело. Проще сказку сочинить про фыркающий порт.
Сейчас Павел обидится. А я так, вообще , в пространство бурчу, без привязки к личности.

Сейчас у молодёжи массовые проблемы с запорами, поэтому в предпочтениях колонки играющие от 5гц на дикой мощности, дабы растрясти кишечник и освободить его прямо в жигулях.

 

[Александр Бокарёв]

Сейчас у молодёжи массовые проблемы с запорами, поэтому в предпочтениях колонки играющие от 5гц на дикой мощности, дабы растрясти кишечник и освободить его прямо в жигулях.

Ага, видел передачу про Разрушителей легенд, которые в пустыне соорудили установку для такого эффекта, "коричневую ноту" искали. Не нашли.
Зато в 70-е годы слышал про заметку в Рационализаторе и изобретателе, где вибростендом трусили товарищей и эту волшебную частоту все же нашли.

 

[Rokos]

Ага, видел передачу про Разрушителей легенд, которые в пустыне соорудили установку для такого эффекта, "коричневую ноту" искали. Не нашли.
Зато в 70-е годы слышал про заметку в Рационализаторе и изобретателе, где вибростендом трусили товарищей и эту волшебную частоту все же нашли.

Просто они забыли соединить порт ФИ колонки со своими задними портами, это техническая недоработка.

 

[Александр Бокарёв]

Просто они забыли соединить порт ФИ колонки со своими задними портами, это техническая недоработка.

Эти типа инженеры наставили по кругу на земле музыкантских комбиков. дали туда инфразвук , важно потаращились в показания шумомера и колыхающиеся диффузоры и ждали эффекта. Не дождались, балбесы .

 

[KSV]

Это ж сколько дури нужно ввалить в бедную колонку, чтобы порт зафыркал

Дикари из племени малабаса.

Сейчас Павел обидится. А я так, вообще , в пространство бурчу, без привязки к личности.

Идиотская "политкорректность" родила чудовищ, в том числе 65 "гендеров". Мракобесию надо давать отпор, а не трусливо отступать в сторону, надо называть вещи своими именами, а воинствующее невежество - высмеивать.
Не надо бояться кого-то обидеть.
"Платон мне друг, но истина - дороже".
Иначе невежество и "второе счастье" уничтожат всё разумное, доброе, вечное.

 

[Pavel]

Это ж сколько дури нужно ввалить в бедную колонку, чтобы порт зафыркал .А про динамик не подумали, в первую очередь, который ниже частоты настройки инвертора идет вразнос.

Дури немного, это слышно не на всей музыке естественно, но эффект имеет место что и продемонстрировал

 

[apalych]

но эффект имеет место

Чуток задемпфировать порт изнутри (распушенный синтепон, кусочек марли как в 25АС-027 и т.п.) На торце порта снять фаску/заокруглить

 

[Drakonian]

Есть еще одна существенная проблема этих АС, связанная с площадью порта и отсутствием скруглений на нем. Проявляется в заметном фырканьи на музыке с преобладанием низких частот на высокой громкости. Попробовал записать это явление закрывая/открывая порт

Это поможет.

 

[Pavel]

Это поможет.

Сравнительные тесты делали?

 

[Drakonian]

Сравнительные тесты делали?

Это сделано по оригинальным накладкам в Радиотехнике 30Б.
Думаю,там на заводе замеры делали)
Я такие штуки стараюсь на все ФИ ставить.где собирал.
И в Селестион и в Кингах тоже сделаю,просто пока некогда.

 

[Святослав_]

Вы хотите сказать, что результат будет хуже 2-го? Мне кажется Вы перепутали с Т-образным фильром, где обе ёмкости зажаты аж до немогу. Это точно было в колонках комета, где Т-образный, две ёмкости по 1 и катушка 0,25, а резонанс всё равно лезет и уродует график, но совсем не похоже на фильтр Бесселя 3-го порядка, где вторая ёмкость в 5 раз больше первой.

Режекторный фильтр на резонанс, и можно успешно и счастливо делить даже ближе, чем октава от резонанса.

Назовите это герметичностью.

Трубу могут впердолить туда большего, чем надо, диаметра, и завалят Qb ниже плинтуса.
При том, что корпус будет без малейшей щели и с толстыми демпфированными стенками.
Народ он такой, "сознательный".

 

[Александр Бокарёв]

Трубу могут впердолить туда большего, чем надо, диаметра, и завалят Qb ниже плинтуса.
При том, что корпус будет без малейшей щели и с толстыми демпфированными стенками.
Народ он такой, "сознательный".

Народ-он в основном по крайностям несется, ехать плавно по разумным направлениям ему скучно.

Трубу могут впердолить туда большего, чем надо, диаметра, и завалят Qb ниже плинтуса.
При том, что корпус будет без малейшей щели и с толстыми демпфированными стенками.
Народ он такой, "сознательный".

ну так где ни глянешь, советуют брать площадь порта равной площади динамика, хороший совет, только пользы от него как от совета ездить на личном Роллс-Ройсе вместо Жигуля.
Вот и кидаются бред повторять , без понятия. В книжке же написано.

 

[Rokos]

ну так где ни глянешь, советуют брать площадь порта равной площади динамика, хороший совет, только пользы от него как от совета ездить на личном Роллс-Ройсе вместо Жигуля.
Вот и кидаются бред повторять , без понятия. В книжке же написано.

Вопрос по теме. Правильно ли я понимаю, что туннель крупного сечения (около половины площади диффузора) стоит ставить только в объёмистые корпуса (ФИ по Чебышеву), где стоят головки с добротностью 0,7 и выше? В остальных же случаях это приведёт к раздемпфированию компрессионного дина?

 

[Александр Бокарёв]

Вопрос по теме. Правильно ли я понимаю, что туннель крупного сечения (около половины площади диффузора) стоит ставить только в объёмистые корпуса (ФИ по Чебышеву), где стоят головки с добротностью 0,7 и выше? В остальных же случаях это приведёт к раздемпфированию компрессионного дина?

Ответил бы, кабы имел твердую уверенность. Сам пришел к решению, что лучше порт короткий, вплоть до просто отверстия или лучше, щели. Труба размазывает резонансный горб инвертора, а с дыркой он острее. Площадь порта брал где-то с четверть от площади диффузора. Там тоже, зависимость, чем больше ящик, тем больше можно взять размер отверстия, почти уравнять площади диффузора и порта Это все по воспоминаниям из 2004-2005 года.
Тогда было время пожонглировать и поизучать.
ПС. Внутренним чутьем понимаю, что сделать порт побольше - лучше для легкого жесткого быстроходного басовика с невысокой добротностью, чтобы протянуть его вниз , скомпенсировать спад на резонансе. И отклик получится стремительный и хлесткий.

 

[Rokos]

Ответил бы, кабы имел твердую уверенность. Сам пришел к решению, что лучше порт короткий, вплоть до просто отверстия или лучше, щели. Труба размазывает резонансный горб инвертора, а с дыркой он острее. Площадь порта брал где-то с четверть от площади диффузора. Там тоже, зависимость, чем больше ящик, тем больше можно взять размер отверстия, почти уравнять площади диффузора и порта Это все по воспоминаниям из 2004-2005 года.
Тогда было время пожонглировать и поизучать.

Для концертных это 100% так, там везде просто дыры и никаких туннелей. Но там и дины серьёзные, не домашние пукалки.

 

[Александр Бокарёв]

Для концертных это 100% так, там везде просто дыры и никаких туннелей. Но там и дины серьёзные, не домашние пукалки.

Именно в музыкантских комбиках все так и есть, как вы пишете. Там не до хаенду, там выжить , отыграть и не спалиться. И выброс внизу под 6-10 дб как здрасьте.

 

[Rokos]

Именно в музыкантских комбиках все так и есть, как вы пишете. Там не до хаенду, там выжить , отыграть и не спалиться. И выброс внизу под 6-10 дб как здрасьте.

Комбики, а особенно дины для них, это ваще отдельная тема :D Там всё наоборот, катушки короткие, добротность повыше, АЧХ по возможности уродливее и обязательно обвал по ВЧ для гитарных.

 

[Niki]

Здравствуйте!

Обратил внимание на такой момент что в документации по этой акустике родная схема фильтров предполагает включение ВЧ-динамика в противофазе.
Что скажете по этому поводу, ну и в целом о целесообразности включения динамиков в противофазе в 2-х полосных АС?

 

[Александр Бокарёв]

Здравствуйте!

Обратил внимание на такой момент что в документации по этой акустике родная схема фильтров предполагает включение ВЧ-динамика в противофазе.
Что скажете по этому поводу, ну и в целом о целесообразности включения динамиков в противофазе в 2-х полосных АС?

Целесообразность включения вам сам динамик подскажет, по поведению на стыке полос. Неверная фазировка разваливает звук и образует на стыке дырищу в ачх.
При некотором навыке можно и и на слух понять, верно там с фазировкой или нет.
На шуме проще перекинуть пищалу пару раз и понять, какое включение верное.

 

[Сергей 54]

Александр, активное сопротивление L 1мГн 0,3 ома нормально?

https://ldsound.club/index.php?attachments/img_20220528_112101-jpg.57022/

 

[Александр Бокарёв]

Александр, активное сопротивление L 1мГн 0,3 ома нормально?

https://ldsound.club/index.php?attachments/img_20220528_112101-jpg.57022/

Пляшем от импеданса динамика. 4 Ома, да на 5 проц от него, 0,2 Ома суперски, а 10 проц , 0,4 Ома уже средне. У вас среднее между суперски и средне))))))

 

[Niki]

В выходные начал активную фазу восстановления колонок. Решил что надо их "пересобрать". Долго думал (да и куда мне торопиться-то) пролить эпоксидкой или переклеить на пва с опилками -- по итогу выбрал второе.
Фотоотчет прилагается)


Вот такие штуки сделал чтобы закрыть ВЧ динамики.
Сначала вырезал развертку на бумаге, вырезал, склеил, зафиксировал и пропитал эпоксидкой. Через сутки поверх нанес еще слой эпоксидки с тряпкой. Сегодня проклеил изнутри другой тряпкой на клей ПВА. Получилось что-то такое.
Вопрос: вата все еще нужна внутрь или этого уже достаточно?

 

[Александр Бокарёв]

Вот такие штуки сделал чтобы закрыть ВЧ динамики.
Сначала вырезал развертку на бумаге, вырезал, склеил, зафиксировал и пропитал эпоксидкой. Через сутки поверх нанес еще слой эпоксидки с тряпкой. Сегодня проклеил изнутри другой тряпкой на клей ПВА. Получилось что-то такое.
Вопрос: вата все еще нужна внутрь или этого уже достаточно?

Вот не поверю, шо в Красноярске перестали продавать пюре Доширак в стаканчике или сыр Хохланд в ванночке. Чтобы так др...долбаться с нахлобучкой на пищалку-кем надо быть, заключенным что ли....