Переделки советских динамиков

  • Автор темы Автор темы Aleph
  • Дата начала Дата начала
К Фостексу-206 цеплял 8, 2 Ома, вдогонку к выходному 2 Ома самого усилителя, тогда баланс получили. До этого крик и вопли вместо звука, откровенное порно.
Ну, у меня сам динамик НЧ, высоко не берёт, поэтому явного крика как на ШП нет, просто без резистора басок приятный, но на уровне радиолы.
Думаю выходное усилка тоже около 2 Ом. Тетрод с КО, но без ОООС
 
А какое оформление было?
Оформление типа, рекомендуемое фирмой как вариант "безнадёга", фазоинвертор в 45 литрах. Не играющий низ нихренашеньки вообще. То есть, порт настроен правльно, на 60 герц, но дефицит отдачи на этой частоте до зевоты соответствует добротности динамика. 0, 25 -0,27. То есть, 12 децибел на низу- за борт. давись своими цифрами добротности и молись на них. Динамик рожденный для BLH вкрячили в инвертор. Хотя, предупредили, что баса не ждите. Для дураков, понятно. Купить динамик ума хватило, а что с ним делать- не купили.
 
Чуда не произошло, низкодобротник без "извращений" нормально не басит, есть спад.
И не произойдёт. Перегруженный мидбас басить не будет, только гудеть. Чем мидбас отличается от басовика обсуждали много раз, но Вы не хотите прислушаться к советам:
всё равно не прочитаю
 
Басок конечно есть, но вот когда я включил последовательно 5,1 Ом резисторы, вот тогда бас попёр нормальный.
Второй динамик так резонанс совсем 20 Гц, программе сильно низко, считать не хочет.
Механическая добротность такой величины почти никогда на практике не встречается.
При Re в двадцать Ом и пассивный фильтр не поднимет общую.
Чуда не произошло, низкодобротник без "извращений" нормально не басит, есть спад.
П.С. ДыРчика и КО просьба не комментировать, они у меня в игноре, всё равно не прочитаю
Одним из извращений могло бы быть токовое управление.
 
К редким рифмам типа могла-не смогла, ботинок-полуботинок, семьдесят рублей-восемьдесят рублей, брат- двоюродный брат радостно добавлю новую:
Мидбас- перегруженный мидбас. 👍Оба понятия автором не разъясняются, что он под ними понимает.
 
100 раз объяснял, но Вы не хотите понимать. Именно не хотите.
Ещё раз: перегруженный мидбас отличается от обычного лишним добавленным весом к подвижке. Иногда такой вес увеличивает Mmd вдвое. В полтора раза довольно часто.
 
Последнее редактирование:
Механическая добротность такой величины почти никогда на практике не встречается.
Надо же, не обратил внимание. А ведь я ожидал что механическая будет низкой. Вроде именно у "воздушного подвеса" низкая механическая. Или я чего-то напутал.
Но параметры снимал не 1 раз и каждый раз когда включаю измериловку первоначально предназначена проверяю известными резистором и катушкой. Иногда и ёмкость пробую. Так что измерения не с потолка, хоть и не полная точность.
Одним из извращений могло бы быть токовое управление
Да я как бы не против токового. Используй я один усилок и одну АС, так бы и поступил. Но вот лежат у меня детали для АБ-1, лежит Худ полуготовый. Хочется чтоб и с ними можно было слушать.

Я, потеплеет окончательно, привезу обратно с гаража ящики с 10" НЧ, сравню, тогда и решу что оставить и с чем продолжать. 10" всё же на 8 Ом, с ними проще.
 
У того, что с резонансом 20, полная добротность провалится еще ниже.
Его можно изменить ручным методом. Если будет генератор герц от семи.

Хороший пример того, что ждет "динамщика", если он погонится за очень низким резонансом и добротностью. По молодости тоже иногда проскакивал ниже оптимумов. А потом все реже.
 
Хороший пример того, что ждет "динамщика", если он погонится за очень низким резонансом и добротностью
Резонанс я не откажусь и ещё ниже, а вот с добротностью "надо завязывать" _hm_

На фото видно, в ящике чуть больше 10МАС в итоге 45 Гц. Будь резонанс динамика 18 Гц, так и 40 могло выйти.

Кстати, к вопросу о чувствительности. Вчера переключал с ЗЯ 8" на лабиринты с 5". Первые 30 Ом полного, вторые 8 Ом. Не меняя громкости источника, на слух было одинаково. Выходит с поддержкой лабиринта 5" приблизительно вчетверо хуже по отдаче чем 8"
 
Если так, то на звуковую катушку НЧ можно пришпандорить утяжеляющую резинку, как у 15ГД-17, или что-то вроде того.
Количеством поглотителя найти минимум резонанса в ЗЯ. На который пойдет даже минвата-утеплитель из ультратонкого базальтового волокна.
 
Ещё немного веса даст колпачок. Не знаю правда какой применю, боюсь от бумажного выброс может быть. А вместо резинки думаю имеет смысл по месту склейки наложить небольшой валик резинового клея. Пусть каким-никаким демпфером работает
 
Видел на фирмЕ утяжеляющее кольцо из толстой алюминиевой проволоки.
Удельный вес больше, чем у просто валика клея. И отличное ребро жесткости на горловине.
Ну и дешевле будет.
 
Если зазвучит, есть намерение и транзисторники на 16 Ом делать (Худ и АБ_1).
Кроме большой индуктивности фильтров минусов в таком сопротивлении не вижу.
А разве большая индуктивность звуковой катушки - не зло, разве не нужно по возможности делать меньше витков? Зачем делать 4-х, 6-ти слойные катушки сопротивлением 20 Ом. И еще подскажите, зачем растачивать магнитный зазор, чтобы запихать 30 гр провода и получить добротность 0,25. Ведь получается не басовик с верным откликом, а утюг, не способный воспроизвести удар в барабан, выстрел пушки и т.д.
 
А разве большая индуктивность звуковой катушки - не зло, разве не нужно по возможности делать меньше витков?
Важно не просто цифра индуктивности, а соотношение её с сопротивлением катушки. То есть у динамика на 16 Ом индуктивность будет естественно выше чем у его версии на 4 Ома, витков то больше, но это совсем не значит что 16-омный будет раньше частоту валить.
 
Последнее редактирование:
Ещё немного веса даст колпачок. Не знаю правда какой применю, боюсь от бумажного выброс может быть. А вместо резинки думаю имеет смысл по месту склейки наложить небольшой валик резинового клея. Пусть каким-никаким демпфером работает
Бумажный много веса не добавит, а Qms прибьёт.
Вентиляции через керн и каркас нет.
 
А разве большая индуктивность звуковой катушки - не зло, разве не нужно по возможности делать меньше витков? Зачем делать 4-х, 6-ти слойные катушки сопротивлением 20 Ом.
Здесь есть примеры десятислойных по намотке шириков, работающих в полку до 22 кГц.
Индуктивность зависит не только от количества витков.
И правильно Сергей написал, что индуктивность работает совместно с активным сопротивлением динамика.
Всю картину показывает линия импеданса. Там есть удобная для сравнения точка, где минимальное значение импеданса удваивается.
И еще подскажите, зачем растачивать магнитный зазор, чтобы запихать 30 гр провода и получить добротность 0,25. Ведь получается не басовик с верным откликом, а утюг, не способный воспроизвести удар в барабан, выстрел пушки и т.д.
Если такой динамик будет иметь основной резонанс 18 Гц, а пассивный фильтр, провода и усилитель своими сопротивлениями поднимут ему добротность до 0,35, то почему бы и нет? Ну и полоса ему будет отведена по его диапазону.
 
Важно не просто цифра индуктивности, а соотношение её с сопротивлением катушки. То есть у динамика на 16 Ом индуктивность будет естественно выше чем у его делить версии на 4 Ома, витков то больше, но это совсем не значит что 16-омный будет раньше частоту валить.
Я про Н.Ч. диапазон, смущает неравномерность импеданса высокоомных динамиков. Например у меня было на 100 Гц- 7 Ом, на 40 Гц - 200 Ом. Вообще-то оформление демпфирует динамик, и таких изменений импеданса не будет, но все же около пика не останется ли динамик без электромагнитного тормоза? Может кто просветит - на частотах пика импеданса звуковой сигнал будет ослабляться этим импедансом? Т .е. динамик не будет ли избирательно отрабатывать разные частоты ?
 
Динамик зашунтирован низкоомным выходом "обычного" усилителя.
В системе, где усилитель с большим выходным сопротивлением, на резонанс динамика настраивается пассивный режекторный фильтр. Все решаемо.
Как насчет горба в десятки килоом на основном резонансе динамика?

Совершенно можете не переживать.
Но очень удобно, когда удвоение минимального значения импеданса находится повыше.
Лучше за рабочей полосой.
Динамик становится ближе к обычному резистору, настройка пассивных фильтров упрощается, усилителю легче.
Если импеданс НЧ задирается слишком быстро, а раздел высокий, часто приходится дополнять фильтр цепочкой Цобеля - Буше.
 
Совершенно можете не переживать.
Но очень удобно, когда удвоение минимального значения импеданса находится повыше.
Лучше за рабочей полосой.
Динамик становится ближе к обычному резистору, настройка пассивных фильтров упрощается, усилителю легче.
Если импеданс НЧ задирается слишком быстро, а раздел высокий, часто приходится дополнять фильтр цепочкой Цобеля - Буше.
Просто из своей практики "модернизации советских динамиков" пришел к совершенно другому звуку однослойной намотки плоским проводом на ребро. И уходу к более низкоомным катушкам 3,8-4,5 Ом. Звук становится ударным, стреляющим. Может это от чего-то другого зависит. Но от мощного мотора с добротностью 0,23 и весом катушки 45 гр этого звука не получить точно. Динамик становится не отзывчивым, импульсы проглатывает.
 
Просто из своей практики "модернизации советских динамиков" пришел к совершенно другому звуку однослойной намотки плоским проводом на ребро. И уходу к более низкоомным катушкам 3,8-4,5 Ом. Звук становится ударным, стреляющим. Может это от чего-то другого зависит. Но от мощного мотора с добротностью 0,23 и весом катушки 45 гр этого звука не получить точно. Динамик становится не отзывчивым, импульсы проглатывает.
иду в том же направлении. Сейчас в работе катушка h-6 мм, 2,2 ома в зазоре 10 мм с 1,4 тесла "трудиться". Звук "живой".

Совершенно можете не переживать.
Но очень удобно, когда удвоение минимального значения импеданса находится повыше.
Лучше за рабочей полосой.
Динамик становится ближе к обычному резистору, настройка пассивных фильтров упрощается, усилителю легче.
Если импеданс НЧ задирается слишком быстро, а раздел высокий, часто приходится дополнять фильтр цепочкой Цобеля - Буше.
Также хочу попробовать вашу методику с высокоомными катушками. Низкоомный вариант уже готов давно. Осталось повторить высокоомный на той же магнитной системе и диффузоре и сравнить их "в лоб". Какое сопротивление посоветуйте?
 
иду в том же направлении. Сейчас в работе катушка h-6 мм, 2,2 ома в зазоре 10 мм с 1,4 тесла "трудиться". Звук "живой".
Ну надо же! Два дня назад заменил подвижку с такой короткой катушкой. Динамик 75 ГДН, но магнит с тремя кольцами, и противомагнитом на нижнем фланце. Катушка раскатанным проводом диметром 0,28 до 0,2 х 0,4 мм в два слоя на ребро. Высота катушки 6 мм, сопротивление 3,3 Ом. Высота зазора ровно 10 мм. Но вот вернулся к обычной длинной катушке. Звук с короткой вроде детальный, чувствительность на 1,6 Дб выше, но нет основательности, уже с 60 Гц спад. Вроде и фазоинвертор 48 л, а звук легковесный. Тоже раньше гнался за легкой подвижкой, но пришел к тому, что басовик в ЯЩИКЕ должен быть не легким. Иначе ящик нужен для 10 дюймов под 100 л. С короткой катушкой Mms был 38 гр, сейчас 44,4 гр. Стреляет так же, но забирается до 42 Гц по -3 Дб.
 
Ну надо же! Два дня назад заменил подвижку с такой короткой катушкой. Динамик 75 ГДН, но магнит с тремя кольцами, и противомагнитом на нижнем фланце. Катушка раскатанным проводом диметром 0,28 до 0,2 х 0,4 мм в два слоя на ребро. Высота катушки 6 мм, сопротивление 3,3 Ом. Высота зазора ровно 10 мм. Но вот вернулся к обычной длинной катушке. Звук с короткой вроде детальный, чувствительность на 1,6 Дб выше, но нет основательности, уже с 60 Гц спад. Вроде и фазоинвертор 48 л, а звук легковесный. Тоже раньше гнался за легкой подвижкой, но пришел к тому, что басовик в ЯЩИКЕ должен быть не легким. Иначе ящик нужен для 10 дюймов под 100 л. С короткой катушкой Mms был 38 гр, сейчас 44,4 гр. Стреляет так же, но забирается до 42 Гц по -3 Дб.
забыл указать,у меня катушка 25мм и это широкополосник, из-за низкой индуктивности, получился подъём выше 5К. Для 50 мм катушки готовлю систему с 20 мм в зазоре, ну люблю я когда весь провод в магнитном поле, все более предсказуемо, на истину не претендую. Ну а для НЧ без массы и так понятно, что ничего не получиться.
 
Вроде и фазоинвертор 48 л, а звук легковесный. Тоже раньше гнался за легкой подвижкой, но пришел к тому, что басовик в ЯЩИКЕ должен быть не легким. Иначе ящик нужен для 10 дюймов под 100 л. С короткой катушкой Mms был 38 гр, сейчас 44,4 гр. Стреляет так же, но забирается до 42 Гц по -3 Дб.
Вот то же самое. Я мог сделать 8" с диффузором 3 грамма и катушкой 4 грамма ундерханг на МС 30гд-2, мог с тем же весом на МС 4а32, вот только звук легковесный, с уходом в середину. Плюс при такой подвижке надо искать пипец какой нежный подвес и ЦШ для снижения хоть бы до 30 Гц. Эквивалентный объём огромный, ящики тоже.... Сплошные проблемы. Поэтому пусть будет относительно тяжелый НЧ в маленьком ящике, а середину отдадим другому.
 
Но от мощного мотора с добротностью 0,23 и весом катушки 45 гр этого звука не получить точно. Динамик становится не отзывчивым, импульсы проглатывает.
Естественно, что он импульсы проглотит, если он НЧ. Рабочая полоса у него узкая.

Также хочу попробовать вашу методику с высокоомными катушками. Низкоомный вариант уже готов давно. Осталось повторить высокоомный на той же магнитной системе и диффузоре и сравнить их "в лоб". Какое сопротивление посоветуйте?
Под конкретный усилитель. Будет шанс слушать лампу с непосредственной связью с динамиком.
Можете взять схему цирклотрона 6П45С.
Тогда ширику достаточно будет иметь 250 Ом номинального.
 
Но вот вернулся к обычной длинной катушке.
Это потому что не довели опыты до конца. Надо было увеличить L с 9.5 до 14-15, т.е. раза в полтора.
Во всех экспериментах надо пробовать все варианты так, чтобы средний оказывался лучшим. Например сделать L 10, 15 и 20 метров, сравнить и если лучшим решением вышло 15 - эксперимент можно считать удачным. Если лучшим по звуку вышло 20 метров, надо попробовать 25, потому что тенденция явно к увеличению и надо обязательно проверить что дальше.
 
забыл указать,у меня катушка 25мм и это широкополосник, из-за низкой индуктивности, получился подъём выше 5К. Для 50 мм катушки готовлю систему с 20 мм в зазоре, ну люблю я когда весь провод в магнитном поле, все более предсказуемо, на истину не претендую. Ну а для НЧ без массы и так понятно, что ничего не получиться.
Вот то же самое. Я мог сделать 8" с диффузором 3 грамма и катушкой 4 грамма ундерханг на МС 30гд-2, мог с тем же весом на МС 4а32, вот только звук легковесный, с уходом в середину. Плюс при такой подвижке надо искать пипец какой нежный подвес и ЦШ для снижения хоть бы до 30 Гц. Эквивалентный объём огромный, ящики тоже.... Сплошные проблемы. Поэтому пусть будет относительно тяжелый НЧ в маленьком ящике, а середину отдадим другому.
Это после статей Вадима Карельского я уверовал в необходимость легкой подвижки даже НЧ динамика, и про Qts=0,25 и ниже для верного воспроизведения музыки. Вроде все правильно, а как низкие получить с такими параметрами неясно.
Естественно, что он импульсы проглотит, если он НЧ. Рабочая полоса у него узкая.
У меня басовик работает до 160 Гц в трифонике. Как пишут, на этих частотах нет скорости. Но вот разница в звуке от разных динамиков от чего? Может кто сделал какие-то выводы. Я вот склоняюсь, что метры провода в широком зазоре хуже, чем высокая индукция в узком и тонкая однослойная катушка. Конечно, понятно, если нужно "переварить" 300 Вт, то это вынуждает делать 4-х слойные катушки 0,5 мм проводом. Что за утверждение, что вес катушки должен равняться весу остальной подвижки ? Кто разобрался, подскажите пожалуйста.
 
Вроде все правильно, а как низкие получить с такими параметрами неясно.
Теория говорит что надо сильнее нагрузить динамик. ФИ нагрузит недостаточно, не скажу точно, но скажем до 0,55. Ещё немного поможет сопротивление фильтра и лампового усилителя (если его используем).

На сколько мне известно, сильнее можно нагрузить динамик в лабиринте. Опыта у меня мало, но мой единственный опыт с лабиринтом говорит что звук у него хорош, те же динамики в ФИ звучали явно хуже. Если интересно, качайте Хорнресп, читайте статью Рогозина и смотрите что выдаст программа с вашими параметрами. У лабиринтов один явный минус, ящики выходят крупнее чем ФИ и крупнее чем ЗЯ.
Что за утверждение, что вес катушки должен равняться весу остальной подвижки ?
Не то, чтобы это прям требование, но часто получается что если вес близок, то динамик выходит удачный. Это скорее для НЧ. Если динамики типа Лаутера, мощный магнит, слабая катушка, то у такого, если не делать совсем нежным, диффузор будет тяжелее раза в два. Или радиольного типа ШП — большой высокодобротный, с мелкой катушкой. Хоть там и тонкие диффузоры, всё равно у 10-12" диффузор будет тяжелее катушки раза в 2-3.
Так что не заморачивайтесь этим.

И больший вес катушки совсем не обязательно говорит о большем БЛ. На МС от 30гд-2 можно намотать ундерханг проводом 0.2 мм с весом 4 грамма, а можно проводом 0.28 весом 25 грамм. В первом случае мощность до 10 ватт, во втором 50. БЛ при этом практически одинаковый. И что, якобы по "правилу" равенства я должен в первом случае лепить диффузор до 5 грамм? Глупости.
 
Не то, чтобы это прям требование, но часто получается что если вес близок, то динамик выходит удачный. Это скорее для НЧ.
Чуть ли не сегодня рассказывал какие плохие тяжёлые катушки, а теперь оказывается удачные динамики выходят. Переобулся прямо на ходу.
 
Это потому что не довели опыты до конца. Надо было увеличить L с 9.5 до 14-15, т.е. раза в полтора.
Во всех экспериментах надо пробовать все варианты так, чтобы средний оказывался лучшим. Например сделать L 10, 15 и 20 метров, сравнить и если лучшим решением вышло 15 - эксперимент можно считать удачным. Если лучшим по звуку вышло 20 метров, надо попробовать 25, потому что тенденция явно к увеличению и надо обязательно проверить что дальше.
Я сделал короткую катушку с БЛ=9,2, проводом 0,2 х 0,4 по лаку, на ребро. Расчет: 6:0,2 х 2 слоя= 60 х 0,162=9,72 м х 0,95(индукция)=9,2. Вес провода 4,8 гр. Сопротивление 3,3 Ом
Могу сделать и L= 14 м. Провод 0,28 раскатываю до 0,14 х 0,52. Расчет 6:0,14 х 2=85 витка х 0,162=13,9 м х 0,95=13,2. Сопротивление 5,4 Ом.Но вот толщина катушки получается уже 1,04 и вес 6 гр. И тогда добротность падает до 0,32. И получается Fs/Qts=40/0,32=125. И тогда с такими параметрами нужен корпус ФИ 25 л и баса нет. Я к тому, что я могу БЛ и сопротивление менять, но вот вес провода в зазоре нельзя больше оптимального для данного веса подвижки. Зачем мне у 75 ГДН добротность 0,24 при резонансе 40 Гц и Vэкв.=62 л ?
 

Вложения

  • IMG_20230320_073922.jpg
    IMG_20230320_073922.jpg
    307.2 KB · Просмотры: 131
Добротность - следствие конструктива, так же как и звук. Звук зависит от конструктива и добротность зависит от него. Звук от добротности не зависит. Конкретный пример: бывают 10" ШП, МБ, НЧ и Сабы, все с одинаковой добротностью, звучание абсолютно разное.

Судя по фото и описанию Вы делаете мидбасы. Тут есть про них тема:
index.php

Рассчитывать что мидбас будет басить так же как басовик - наивно, мечтать что заберётся глубже сабвуфера - глупо.
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу