АС из корпуса 25АС-309

кто знает точно, поправит.
Нужен последовательный конденсатор для СЧ от 10 мкф.
Параллельно пищалке катуха 0,2мгн.
Как основа, один из кроссов Петрова (с НЧ он малость перемудрил))).
Посмотрите #538 и всю тему https://ldsound.club/index.php?threads/yamaha-ns-6490.1014/page-18
 

Вложения

  • R2001_12_01.jpg
    R2001_12_01.jpg
    80.3 KB · Просмотры: 147
Последнее редактирование:
Да. Без конденсатора никак СЧ запускать нельзя. Тогда и резистор может меньшим понадобиться.
 
катуха на СЧ 120 микрогенри да резистор в 20 ом в сумме равны просто резистору. Видимость фильтра.
 
катуха на СЧ 120 микрогенри
Причём она пропускает абсолютно все НЧ и даже ВЧ. В данном случае она пропускает больше чем может воспроизвести данный ШП динамик.

Нужен последовательный конденсатор для СЧ от 10 мкф.
И думаю лучше L-Pad, чем резистор участвующий в фильтре.
 
Собрал макет фильтров, похоже получилось не на 3-х, а 2,5-й полосы по схеме, кто знает точно, поправит.

Посмотреть вложение 61370Посмотреть вложение 61371
ЧХ мерил с 1м, микрофон не калиброван. Звук хорош, но слушал mp3, поэтому никаких выводов пока нет.
Ни Ггена себе Чебурашка! smile_27
Не, я понимаю, 3 динамика через первый/напролом и в фазе - супераудиофильский констракшн. Смотрите, что Вы натворили.
1. НЧ пустили через конскую катуху, убив отдачу сразу выше 200 Гц.
2. На СЧ пустили низкие частоты, и он не вылетает Только Благобдаря ПАС и плотной забивке бокса ватой.
3. Но Вы вынуждены его пустить низко, потому что см. п.1
4. Синфазная работа НЧ и СЧ от 250 до 2300 Гц дала +6дБ добавки к убитому Вами уровню и круто выровняла личные бяки динамиков! Это - плюс конструкции (см. скрытые минусы).
5. Опять Благобдаря полному отсутствию обрезАния сверху СЧ дин играет всю полосу, не давая работать ВЧ динамику.
6. От 3 до 20 кГц - см.п.4 в варианте СЧ+ВЧ, прикольно.
7. ВЧ дин практически тоже не обрезан снизу, так как 8+14=22 Ома и 5 мкФ дают -3дБ на частоте 1,5 кГц! Соответственно, он паскудит вовсю во всём своём рабочем диапазоне, как только мощность превысит 1 Ватт, или и раньше.
На этом приколы заканчиваются. Вот Вам скрытые минусы.
1. НЧ недоиспользуется по полосе, что вынуждает СЧ работать мидбасом.
2. Одновременно НЧ работает по уровню -12дБ до 1,5 кГц, превосходно выдавая интермодуляционные бяки и окрашивая звук своей пилой 600-750-1000-1200, где у него явные проблемы с синфазностью работы разных участков диффузора. Обычно там есть и повышенные гармонические искажения.
3. СЧ дин ниже 200 Гц только греется, ничего не излучая. Кроме того, он работает на новой, пусть задемпфированной резонансной частоте 250 Гц, что для него означает большое смещение (он короткоходовик). В итоге СЧ наваливает интермоды уже до верхней границы слуха - он не обрезан сверху...
Скрытно скрытая западлянка.
АЧХ Вы измерили в одной точке. Но, если Вы не сделали новую переднюю панель, и у Вас все три динамика буквой зю, то, отклонившись вверх-вниз, и, что обидно, влево-вправо, Вы поимеете очень нехорошую интерференционную картину, потому что то, что было в фазе, обязательно разъедется, и далеко ходить не надо. Вот Вам в пример Ямаха с Гэ-образным расположением СЧ/ВЧ под углами +/-7,5° градусов в стороны: #302 . У Вас же ожидается больше зубьев пилы вниз при тех же 7,5°, два или три, поскольку совместно работают СЧ и ВЧ на протяжении трёх октав!
Короче, я бы торжественно похоронил данную схему и пошёл по пути усложнения фильтра. Сей путь - единственный.
 
У Петрова в книге 2003 года уже вот так.
 

Вложения

Последнее редактирование:
Как раз сейчас вожусь с 3 порядком, пытаюсь присобачить пищалу к Панасониковскому 6 омному, 16см НЧ/СЧ дину в коробе 25 литров.
на НЧ катуха 0,8 мГн, пищала 2,2 мкф, катуха 0.3 мГн, 1.0 мкф гасилка 1,2 ом перед клемой дина, полярность вверх минусом, срез вроде как 3000Гц.
Пока слушаю одну, что да как.
 
Как раз сейчас вожусь с 3 порядком, пытаюсь присобачить пищалу к Панасониковскому 6 омному, 16см НЧ/СЧ дину в коробе 25 литров.
на НЧ катуха 0,8 мГн, пищала 2,2 мкф, катуха 0.3 мГн, 1.0 мкф гасилка 1,2 ом перед клемой дина, полярность вверх минусом, срез вроде как 3000Гц.
Пока слушаю одну, что да как.
Как мало верящий всяким штукам, всегда пробую отличить третий порядок от второго, закорачивая выходную емкость ВЧ фильтра. И обычно ничего не происходит. А если так. зачем платить лишнее и плодить сущностей.
 
Вот, вот, на другой 2-м порядком и разницы не наблюдаю, переворот фазы на ВЧ не слышу ))
Микрофон бы конечно показал кто в доме папа ухами не слышу ну ещё поздним вечером послушаю когда всё умолкнет и улица и люди повыключают свои приборы.
 
У Петрова в книге 2003 года уже вот так.
Я бы не бросался сломя голову паять 3-1-3 порядок, хотя что-то в этом есть. Применительно к динамикам Юрия, дать частоты раздела 500 и 4,5 , как раз линейные участки работы НЧ и ВЧ используются. Но как будет звучать третий порядок в данном конкретном случае, узнАем после сборки.
Юрий! У Вас номинальные сопротивления динамиков 4-4-8, правильно? Могу набросать пару схем. Скажите, какие номиналы катушек и конденсаторов в наличии, чтобы не терять время и деньги.
Кстати, шикарное суммирование СЧ и ВЧ на протяжении трёх октав говорит об идеальном случае: их акустические центры находятся на одинаковом расстоянии от микрофона (слушателя) во всём рабочем диапазоне (фильтры у Вас не работают и фазу не крутят)). Напротив какой точки был микрофон?
пищала 2,2 мкф, катуха 0.3 мГн, 1.0 мкф гасилка 1,2 ом перед клемой дина, полярность вверх минусом, срез вроде как 3000Гц.
Ничего не напутали в номиналах? Получился почти ФВЧ от Эс90, там 3 кГц и не пахнет.
 
По Салтыкову после катухи 2,0 мкф.
И будет пахнуть ))

Скажите, какие номиналы катушек и конденсаторов в наличии, чтобы не терять время и деньги.
Николай, легче написать какие нужно для порядков 2,3 при выборе частоты среза 3000, 4500, 5000, 5500, 6000Гц закрепить данную таблицу и отправить как икону на соответствующию страницу.

Фильтр 1-го порядка
Фильтры среза.jpg

Но есть нюансы🙂
Да здесь даже этого нет всё на словах, как отправная точка почему нет?
По фильтрам АБ три пары собрал на фирменных динах назад никто не вернул.
 
Николай, легче написать какие нужно для порядков 2,3 при выборе частоты среза 3000, 4500, 5000, 5500, 6000Гц закрепить данную таблицу и отправить как икону на соответствующию страницу.
По Бесселю? Баттерворту? ЧебышЁву с 1дБ выброса? А... какой надо? А на какой частоте стыковать 1-й со вторым?
Вот и капец толку от таблицы. То ли дело первый порядок! И то есть ньюанс, А.Б. называет первым катушку соло в ФНЧ, а она не того... Не первит, а 1/2-рит.
Юрий, так какие номинальные сопротивления динамиков?
 
Последнее редактирование:
А что, если катушка НЧ фильтра без доп. соплей , а нагружена чисто на динамик, с конкретным его импедансом, от этого фильтр LR-1 перестает считаться первым?
С точки зрения катушки, если бы я был катушкой, то динамик - это такое же сопротивление но , .... с прибабахом.
 
А что, если катушка НЧ фильтра без доп. соплей , а нагружена чисто на динамик, с конкретным его импедансом, от этого фильтр LR-1 перестает считаться первым?
С точки зрения катушки, если бы я был катушкой, то динамик - это такое же сопротивление но , .... с прибабахом.
С учетом АЧХ динамика - хрен знает какой порядок и по кому получится.
 
Делал подборку на фильтр по Петрову, когда увидел Ваше сообщение, сейчас тормознул.
НЧ- 4Е (Ом), 0.33 мГ
СЧ - 3.8Е , 0.08мГ
ВЧ - 3.8Е, 0.02мГ
Измерял ESR-метром
В наборе емкостей мбго почти не ограничен по крайне мере для макетирования. Катушки 0.56 0.19 1.1 2.4 0.29 1.22 0.45 0.31 мГ., при необходимости накручу еще, только провод пока 0.5мм. Если увеличить для НЧ накидаю ферита
У меня не получается с расчетом фильтров. По расчетам одна частота на ЧХ вижу совсем другое, поэтому подбираю катухи по ЧХ, сопротивления переменные по результату замеряю и кручу бифиляром, если нет нужных.
 
Последнее редактирование:
У вас все динамики 4 Ома. Для НЧ динамика можете проводом 0,5 мм набрать сечение , какое дает провод скажем, 1, 2мм . Можно посчитать, но некогда. То есть, свиваете дрелью веревку из кучки проводов 0,5мм и веревкой мотаете ваши 1 - 2 мГн. На средину хватит и 0,5, на вч тем более.
 
По Бесселю? Баттерворту? ЧебышЁву. А... какой надо?
Николай, начинайте по Бесселю НЧ/СЧ + катуха 1 порядок.
ВЧ кондёр, катуха в землю 2-й порядок, который крутит фазу на 180 градусов.
Сопротивление динамиков НЧ/СЧ 8 ом. пищала 8 ом, Схема раз.
НЧ/СЧ 4 ома пищала 8 ом, схема два.
Это самые ходовые динамики.
 
У меня не получается с расчетом фильтров.
А ни у кого не получается. Кто пишет, что получается - врёт сознательно или несознательно (без измерений), поэтому я постоянно пишу: все эти расчоты - очень грубая и предварительная прикидка.
Вот Николай Марков недаром пытается сочинять сложные модели имитирующие динамики вместо резисторов, как делают все тэорэтики. Но даже это помогает лишь частично.
По расчетам одна частота на ЧХ вижу совсем другое, поэтому подбираю катуШКИ
Правильно и логично, остальные пытаются делать с закрытыми глазами (без микрофона), чтобы не знать правду.
Но я безуспешно агитирую и доказываю, что КПИ - лучше. Их настраиваешь по факту, по измерениям, а только потом измеряешь что получилось - это и будет искомой величиной.
при необходимости накручу еще, только провод пока 0.5мм.
А не надо каждый раз накручивать-перекручивать.
Я несколько раз писал: делаются несколько КПИ нетолстым проводом, ими и настраиваются фильтры. И только потом наматывают каким надо.
КПИ понятно что на феррите, поэтому и провод можно не толстый.
0,5 всё-таки маловато, годится для СЧ, ВЧ. А для НЧ в КПИ или 0,7 или двойным 0,5. Всё просто.
Относительно советов: по бесселю или фигесселю, меньше берите в голову, всё равно это тэория и в чистом виде на практике не бывает, как не бывает фильтров с точными целочисленными порядками.
Исходите из другого - из АЧХ, из крутизны взаимной спада на стыке, из реальной кривизны и резонанса динамиков. Потом надо послушать на нравится-ненравится. Всё это реально, хотя не так просто и не всегда получается.
Стремление к фильтрам обязательно какого-то порядка - глупость, надо стремиться к результату.
Вот вас пытаются сбить с пути истинного (предложения Маркова):
Применительно к динамикам Юрия, дать частоты раздела 500 и 4,5 , как раз линейные участки работы НЧ и ВЧ используются.
Это не значит, что точно 500 и 4500, но значит что это примерная область в которой надо искать частоты раздела - как будет складываться.
Пройдёт время пока вы удостоверитесь, что фильтры первого порядка, как правило, не работают - под них надо подбирать послушные динамики.
 
Грустно возражу. что с фильтром первого порядка удается заставить петь, а не рычать даже такую погань, как 15ГД-11.
 
Грустно возражу. что с фильтром первого порядка удается заставить петь, а не рычать даже такую погань, как 15ГД-11.
Грустно возражу, что полосовой фильтр и фильтр первого порядка - даже не братья. У первого добротность, скажем, 0,01...100, в зависимости от соотношения элементов, у второго равна ровно 0,5 , Линквиц свидетель.
 
Нужен последовательный конденсатор для СЧ от 10 мкф.
Параллельно пищалке катуха 0,2мгн.
Как основа, один из кроссов Петрова (с НЧ он малость перемудрил))).
Посмотрите #538 и всю тему https://ldsound.club/index.php?threads/yamaha-ns-6490.1014/page-18
Попробовал как основу фильтр Петрова, мне не подходит - ухабистая ЧХ никак не хотела устаканиться, крутил детальки по- всякому, картинки получались как и у меня при меньшем количестве элементов.
БУду дорабатывать свою схему с учетом замечаний форумчан, надеюсь все сложится.
 
Попробовал как основу фильтр Петрова, мне не подходит - ухабистая ЧХ никак не хотела устаканиться, крутил детальки по- всякому, картинки получались как и у меня при меньшем количестве элементов.
БУду дорабатывать свою схему с учетом замечаний форумчан, надеюсь все сложится.
Для начала неплохо бы снять исходные АЧХ всех динамиков. Там много полезного.
 
Для начала неплохо бы снять исходные АЧХ всех динамиков. Там много полезного.
Уже снял с расстояния 2см, действительно интересно. Как то для ВЧ Limp показал резонанс 2100Гц, а ЧХ еле заметный горбик, если бы не Limp сроду не догадался, что это резонанс.
 
Николай, начинайте по Бесселю НЧ/СЧ
Вы же понимаете, что ФНЧ с активными сопротивлениями 0,5 Ом у катушки и 0,2 Ома у конденсатора будет иметь совсем другую добротность, чем с 0,25 и 0,05 Ома соответственно. И на тех же по надписи (но не по факту) деталях получим в первом случае Бесселя, а во втором - Чебышёва.
Уже снял с расстояния 2см, действительно интересно. Как то для ВЧ Limp показал резонанс 2100Гц, а ЧХ еле заметный горбик, если бы не Limp сроду не догадался, что это резонанс.
А по АЧХ явно выше, выше трёшки.
НЧ- 4Е (Ом), 0.33 мГ
СЧ - 3.8Е , 0.08мГ
ВЧ - 3.8Е, 0.02мГ
ОК. Так Вы 4-Омник обрЕзали 5-мГн-вой катухой? -3дБ на частоте 130 Гц!!
В наборе емкостей мбго почти не ограничен по крайне мере для макетирования. Катушки 0.56 0.19 1.1 2.4 0.29 1.22 0.45 0.31 мГ., при необходимости накручу еще, только провод пока 0.5мм.
Супер, ничего не крутите, послушайтесь KSV. Для настройки с головой, тем более, что есть феррит и прибор!
У меня не получается с расчетом фильтров. По расчетам одна частота на ЧХ вижу совсем другое
100% норма.
*****
Самый аудиофильский и гранично (не)допустимый вариант, №1. Все динамики В ФАЗЕ. Частоты раздела 520 и 6000 Гц, стыки по -3дБ. Импеданс и ФЧХ должны быть сказочными, в отличие от искажений ВЧ и, возможно, СЧ динамика вблизи их резонансных частот, что не позволит качественно использовать АС на полную мощность.

IMG_20230401_181627.jpg
Однако, согласно #1 , сфазированность НЧ + СЧ вряд ли будет хорошей, катушки НЧ и СЧ динамиков резко разнятся по индуктивности, и разница в отставании токов (и звуковых давлений) будет больше, чем в Черновике. Но попробовать можно, вдруг как раз компенсируется баффл-эффектом.
Вариант №2. Первые порядки, но СЧ в противофазе к соседям, что энергетически более выгодно #1 . Частоты раздела по -6дБ 500 и 4500 Гц. Импеданс пойдёт волнами в плюс, ФЧХ не будет аудиофильской, но Вы это можете не заметить. Зато выигрыш в понижении амплитуд ВЧ и СЧ (особенно) динамиков ощутимый, и его может оказаться достаточно для Ваших громкостей. Также немаловажно, что горбыли от НЧ динамика слабее, чем в №1, на 5дБ.

IMG_20230401_185444.jpg
Все катушки у Вас имеются, соберите да послушайте.
НЧ+СЧ можно состыковать и последовательным фильтром, так как мех. резонанс СЧ Вы идеально погасили. Результат будет примерно посередине между №1 и №2 (до 2 кГц). Вот такое примерно подставьте в вариант №2:
IMG_20230401_204611.jpg
Нарисовал СЧ плюсом вниз и засумлевался...
За мной более реальный вариант с ФВЧ 2-го порядка.
Юрий! напротив какой точки измеряете?
 
Последнее редактирование:
Уже снял с расстояния 2см, действительно интересно. Как то для ВЧ Limp показал резонанс 2100Гц, а ЧХ еле заметный горбик, если бы не Limp сроду не догадался, что это резонанс.
С 2 см снимается ачх басовика и то, увидеть поведение на нижнем срезе.Остальные смотрим примерно на полметре-метре. Причем, на оси и в стороне, 30-40 град.
 
Юрий! напротив какой точки измеряете?
Попробую все варианты, компоновка динов симметрично вертикальная, расстояние между осями ВЧ и СЧ 95мм, НЧ установлен изнутри ЗЯ, может есть смысл вынести его наружу? Измерения делаю с 2см, если увидеть поведение по оси, но мало опыта для продуктивного анализа. Сводил полосы с расстояния 50см и пробовал немного в сторону около 20град разница где то 3дб, окончательную ЧХ смотрю с 1м.
Причем, на оси и в стороне, 30-40 град.
Так еще не делал, попробую.
 
компоновка динов симметрично вертикальная
О-о-о! Ограничения резко уменьшаются, превосходно.
расстояние между осями ВЧ и СЧ 95мм
Бомбезно!
НЧ установлен изнутри ЗЯ, может есть смысл вынести его наружу?
Так попробуйте снять АЧХ так и так.
Измерения делаю с 2см
Не вкурил!
Сводил полосы с расстояния 50см и пробовал немного в сторону около 20град разница где то 3дб, окончательную ЧХ смотрю с 1м.
Напротив чего расположена точка, в которой измеряете? Спрашиваю третий раз, кстати.
Так еще не делал, попробую.
Попробовать вне оси полезно, чтобы знать, на каких частотах лучше делать разделы. В данном случае совсем не густо с вариантами, ибо граничная у СЧ 250 Гц, а болтанка у НЧ с 600 - раньше, чем НЧ выкажет направленность. С верхним разделом то же самое: желательно максимально использовать ВЧ динамик по полосе, что и даст наименьшую направленность по обеим осям. В связи с чем вопросы.
1. Какие измерения Вы делали с 2 см, где они?
2. Снимите АЧХ ВЧ динамика без фильтра в 1/24 с малым окном, до отражения. Или переснимите график импеданса. Я не уверен в полученной Вами частоте 2,1 кГц, и отталкиваюсь от 3-х.
3. На АЧХ НЧ в подушках нет провала 750 Гц. Откуда взялся? В ящике достаточно поглотителя сзади за НЧ динамиком?
4. Смотрите положение дел на верхнем разделе (выше 2 кГц) с 50 см напротив точки посередине между центрами СЧ и ВЧ динамиков, временнОе окно можно делать без отражений, получая максимальную точность. А результат на нижнем разделе хорошо смотреть из точки посередине между центрами НЧ и СЧ динамиков с 50 см (выше 2 кГц будет слегка неправильно) с гораздо бОльшим окном.
Так надо делать потому, что с большого расстояния слушатель находится по оси всех динамиков и примерно равноудалён от них.
 
Последнее редактирование:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу