АС из корпуса 25АС-309

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,859
Реакции
5,590
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Это активное мерил ESR-метром
Нельзя измерять активное сопротивление ESR метрами, да и вообще лучше не делать этого "умными" преборчиками.
Активное - только на постоянном токе, esr - только на переменном.
Если динамик "4 ома", его сопротивление, активное сопротивление всегда меньше, обычно 3,4 ома.
Одна такая ошибка и все измерения - коту под хвост.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,807
Реакции
6,210
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Это активное мерил ESR-метром
Активное - только на постоянном токе,
Зачастую в тексте его обозначают как "Re".
активное сопротивление всегда меньше, обычно 3,4 ома.
Re четырёхомной катушки, как и любой другой ( 8,0 ом) может быть как меньше, так и больше условных 3,2...3,6 / 6,2...6,8 ома. Зависит и от геометрии катушки, и от провода, которым она намотана, и от магнитной системы, и от назначения динамика.
Например 75ГДН-3-4 встречались с Re = 2.8 ома при Z = 4.0 ома.
Встречалась 12" Про Ямаха с заявленным Z = 8.0 ом при Re = 4.6 ома.
Пищалки с Re = 7.2...7,5 ом при Z = 8,0 ом. Re = 4,0...4,6 ом при Z = 6,0 ом.
Ранее встречался в справочниках радиолюбителей коэффициент К = 1,2....1,4 на который надо было делить "Z", либо умножать "Re".
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,507
Реакции
437
Репутация
29
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
У катушки фильтра L=6 мгн какое сопротивление?
 
Последнее редактирование:

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
377
Реакции
152
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Нельзя измерять активное сопротивление ESR метрами, да и вообще лучше не делать этого "умными" преборчиками.
Активное - только на постоянном токе, esr - только на переменном.
Если динамик "4 ома", его сопротивление, активное сопротивление всегда меньше, обычно 3,4 ома.
Одна такая ошибка и все измерения - коту под хвост.
Померил тремя тестерами, два китайских с сопрот на замкнутых 0,6 Ом и стрелочный Ц315 ноль выставляется крутилкой (цена деления 2, поэтому точность от глаз)
1 китай 3,9 - 0,6= 3,3
2 китай 4,2 - 0,6= 3,6
3 Ц315 = 3,8
Решение на усмотрение
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,048
Реакции
3,515
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
У катушки фильтра L=6 мгн какое сопротивление?
Без разницы, она стоять не будет. После сведЕния Юрий намотает 0,5 мм в 4 провода на Ш железо и получит свои 0,4 Ома
Померил тремя тестерами, два китайских с сопрот на замкнутых 0,6 Ом и стрелочный Ц315 ноль выставляется крутилкой (цена деления 2, поэтому точность от глаз)
Опять без разницы. Динамик рабочий, номинальное 4 Ома. Не отвлекайтесь ))
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
377
Реакции
152
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Это правильные ЧХ по полосам
nstv_05m.JPG
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,048
Реакции
3,515
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Созрел фильтр

IMG_20230406_122210.jpg

Столь сильные изменения топологии ФСЧ вызваны желанием поменять соотношение уровней 2,7 и 4 кГц у данной полосы.
А ещё лучше такая схема ФВЧ. 130 получИте параллельным соединением 190 и 450 мкГн.
IMG_20230406_123330.jpg
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,859
Реакции
5,590
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Померил тремя тестерами,
1 китай 3,9 - 0,6= 3,3
2 китай 4,2 - 0,6= 3,6
3 Ц315 = 3,8
Я написал не потому что нужно ЭТО точное значение, а потому что Re = 4 ом для динамика 4 ом - явная ошибка, измерения недостоверны.
А раз недостоверны - значит надо разбираться почему именно и больше так не делать.
Чтобы что-то расчитывать по результатам измерений, надо быть уверенным в их разумной точности.
На основании неверных исходных данных получим гарантированно неверный результат, а потом будем удивляться.
По той же причине мне не понравились измерения АЧХ вне оси 30 градусов. Ровная линия до 20 кГц - это вряд ли.
P.S. Если при измерениях в LIMP не поставить галочку, а поставить Re четырёхомного динамика 4 ом вместо измеренного самой программой, получим абсолютно неверный результат, а потом будем хулить программу.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
377
Реакции
152
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Созрел фильтр

Посмотреть вложение 62099

Столь сильные изменения топологии ФСЧ вызваны желанием поменять соотношение уровней 2,7 и 4 кГц у данной полосы.
А ещё лучше такая схема ФВЧ. 130 получИте параллельным соединением 190 и 450 мкГн.
Посмотреть вложение 62100
Это сообщение не видел и собрал с дополнением до 4 Ом в СЧ и 0,56мГ в параллель ВЧ, результат:

ЧХ.JPG

Пойду пересоберу по новым вводным.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,048
Реакции
3,515
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Это сообщение не видел и собрал с дополнением до 4 Ом в СЧ и 0,56мГ в параллель ВЧ, результат:

Посмотреть вложение 62108
Пойду пересоберу по новым вводным.
Юрий! Это второй фильтр с первыми порядками?

IMG_20230401_185444.jpg


Перебросьте полярность ВЧ, не спешите (спешите медленно. опять под 30° 20 кГц не изменились). Что дало горб 400 Гц? Почему не снимаете 4 АЧХ на одном рисунке: НЧ, СЧ, ВЧ, сумма?
У Вас почему-то пляшут горбы 2,7 и 5 кГц. То они есть, то ихтамнет.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
377
Реакции
152
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Юрий! Это второй фильтр с первыми порядками?

IMG_20230401_185444.jpg


Перебросьте полярность ВЧ, не спешите (спешите медленно. опять под 30° 20 кГц не изменились). Что дало горб 400 Гц? Почему не снимаете 4 АЧХ на одном рисунке: НЧ, СЧ, ВЧ, сумма?
У Вас почему-то пляшут горбы 2,7 и 5 кГц. То они есть, то ихтамнет.
Да это он, только с Вашими дополнениями.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,048
Реакции
3,515
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
С 1 метра ниже 700 Гц пошёл хаос. Посмотрите нижний раздел, ниже 2 кГц, с 50 см посередине между НЧ и СЧ. Пика 400 Гц НЕ должно быть. Бросьте подушку (лучше - валик) на пол по лучу АС - микрофон. И покажите хотя бы раз с 50 см с большим окном, типа 80 мс, в 1/3, чтобы видеть уровень баса.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
377
Реакции
152
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Прежнюю схему разобрал, может уже не вернемся, результат по последней схеме
IMG_20230406_122210.jpg


Красным общая ЧХ
ЧХ.JPG

поднять бы 4кГц и выше и полная радость. В посте #78 удавалось поднять кондером 7мкФ в ВЧ фильтре, но там поднялась вся область.
Отдельно ЧХ СЧ и НЧ, уровень посредине между ними, расстояние 0.5м
S_N.JPG
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,048
Реакции
3,515
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Прежнюю схему разобрал, может уже не вернемся, результат по последней схеме
Посмотреть вложение 62122

Красным общая ЧХ
Почему общая сбита вниз на 3...5дБ? Имеем, +/-3дБ, отлично. Дальше коррекция.
Посмотреть вложение 62123
поднять бы 4кГц и выше и полная радость. В посте #78 удавалось поднять кондером 7мкФ в ВЧ фильтре, но там поднялась вся область.
Отдельно ЧХ СЧ и НЧ, уровень посредине между ними, расстояние 0.5м
Посмотреть вложение 62124
Хьюстон, у нас проблемы! Выше 6 кГц измерение недействительно! То же самое на рисунке выше, график СЧ. Есть перебор СЧ, но чем их убрать - я не вижу, Вы по полосах не приводите, хотя я просил. А вот беды 400 Гц нет как не бывало! В целом красиво.
Найдите причину сбоя выше 6 кГц, дайте нижний стык с 50 см в виде трёх АЧХ: НЧ, СЧ, НЧ+СЧ без смещения по уровню. То же самое с верхним стыком: с 50 см три АЧХ: СЧ, ВЧ, СЧ+ВЧ. Жду!
 
Последнее редактирование:

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
377
Реакции
152
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Так на верхнем как раз общая с 1м и по полосам с 0.5м потому и смещение по уровню.
А на нижнем только НЧ и СЧ, т.е. отключил ВЧ.
По полосам делал на уровне прослушиваемого дина, а СЧ-НЧ на уровне между динами
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,048
Реакции
3,515
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Так на верхнем как раз общая с 1м и по полосам с 0.5м потому и смещение по уровню.
А на нижнем только НЧ и СЧ, т.е. отключил ВЧ.
Да. Вот из-та того, что на одном рисунке АЧХ с разного расстояния, их и нет возможности сопоставить.
По полосам делал на уровне прослушиваемого дина, а СЧ-НЧ на уровне между динами
Нет. Когда снимаете стыки, снимайте ТРИ АЧХ не двигая микрофона. Время ловить блох. (Я помню, что мик не калиброван...)
Что было выше 6 кГц?
Да, измените ФВЧ согласно

IMG_20230406_123330.jpg

и увеличьте 8 Ом в ФСЧ на единицу.
Такой вопрос. Усилитель не боится прыжков импеданса в плюс? А то сейчас есть максимум до 30 Ом, отклонение фазы 40 градусов.
Чувствую, что надо будет увеличить 40 мкФ до 50-60 мкФ.
 
Последнее редактирование:

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
377
Реакции
152
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Да. Вот из-та того, что на одном рисунке АЧХ с разного расстояния, их и нет возможности сопоставить.

Нет. Когда снимаете стыки, снимайте ТРИ АЧХ не двигая микрофона. Время ловить блох. (Я помню, что мик не калиброван...)
Что было выше 6 кГц?
Да, измените ФВЧ согласно

IMG_20230406_123330.jpg

и увеличьте 8 Ом в ФСЧ на единицу.
Такой вопрос. Усилитель не боится прыжков импеданса в плюс? А то сейчас есть максимум до 30 Ом, отклонение фазы 40 градусов.
Чувствую, что надо будет увеличить 40 мкФ до 50-60 мкФ.
Все изменения теперь послезавтра.
Дальше, что требовалось, не подписывал кривые, красным общая ЧХ по полосе, всё на расстоянии 50см. В диапазоне ниже 1кГц от сеанса к сеансу кривая меняется по изогнутости, а выше стоит как вкопаная, хотя колич усреднения поставил 10.
n_s.JPG

s_tv.JPG
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,048
Реакции
3,515
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
ОК, есть инфа, завтра обработаю. Верхний стык в норме, изменение на

IMG_20230406_123330.jpg


должно помочь. Нижний стык не в норме, мне кажется, Вы оставили мелкую катушку в ФНЧ, не заменив её на 2,4 мГн, потому что полоса была и осталась до 1 кГц, а должна быть сейчас до 500 Гц.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
377
Реакции
152
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Такой вопрос. Усилитель не боится прыжков импеданса в плюс? А то сейчас есть максимум до 30 Ом, отклонение фазы 40 градусов.
Чувствую, что надо будет увеличить 40 мкФ до 50-60 мкФ.
Катушка в НЧ 2.4мГ, я её поставил.
Не знаю как узнать реакцию уся на импеданс. У меня их три Бриг, Феникс у50, Маранц, с каким будут АС еще не определился.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,507
Реакции
437
Репутация
29
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,048
Реакции
3,515
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Катушка в НЧ 2.4мГ, я её поставил.
Смотрю #108 . Уровень 900 Гц по -2дБ относительно полки, катушка 2,4 мГн. Смотрю #86 , отсылка там на схему с катушкой 1,22 мГн.

index.php


Уровень 900 Гц по 0дБ относительно полки, -2дБ относительно 350 Гц. И что мне думать? Должна быть разница 6дБ, её нет.
Не знаю как узнать реакцию уся на импеданс. У меня их три Бриг, Феникс у50, Маранц, с каким будут АС еще не определился.
Этим всё равно, а просадок в минус у фильтра нет.
Все изменения теперь послезавтра.
ОК.
Дальше, что требовалось, не подписывал кривые, красным общая ЧХ по полосе, всё на расстоянии 50см. В диапазоне ниже 1кГц от сеанса к сеансу кривая меняется по изогнутости, а выше стоит как вкопаная, хотя колич усреднения поставил 10.
Количество больше 3 смысла нет.
Хьюстон, повторяю, у нас проблемы! По-прежнему недостоверен участок выше 6 кГц. СнИмите АЧХ с отключенной АС, посмОтрите, что делается с шумом и помехами на ВЧ. Если помехи на уровне 130 на 6 кГц и 136 на 20 кГц, то Вы так и не видели ВЧ полосу, там ВСЁ неправильно!
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,048
Реакции
3,515
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Все изменения теперь послезавтра.
Дальше, что требовалось, не подписывал кривые, красным общая ЧХ по полосе, всё на расстоянии 50см. В диапазоне ниже 1кГц от сеанса к сеансу кривая меняется по изогнутости, а выше стоит как вкопаная, хотя колич усреднения поставил 10.
Посмотреть вложение 62135
Посмотреть вложение 62136
Симуляторные картинки АЧХ полос фильтра по напряжению для схемы

IMG_20230406_122210.jpg


Чувствительности СЧ и ВЧ уточнил по факту, получились +10дБ у СЧ и +3дБ у ВЧ относительно НЧ динамика. Вот что имеем:
24а.png

Я, конечно, могу допустить, что Ваш НЧ имеет на частоте 900 Гц пик +8дБ (кажется, в подушках наблюдалось?), но более логично было предположить, что Вы не сменили катушку в ФНЧ, оставив 1,22 мГн, получив вот такое
122.png

где на частоте 900 гц достаточно +3дБ, чтобы попасть в приведённый Вами график. Обратите внимание, что суммарная АЧХ практически не изменилась. Также уровень 2 кГц на Вашем рисунке соответствует -13дБ от полки, как это имеет место с 1,22 мГн, а не -19дБ, как это имеет место с 2,4 мГн!
А вот горб СЧ полосы 1,3 кГц, совпадающий сейчас с горбом АЧХ динамика СЧ, я не планировал...
Уже есть наработка по уточнению фильтра, но нам необходимо определиться с двумя вещами:
1. Что стоИт в ФНЧ и почему такие расхождения (неверно измерена катушка?)
2. Что за помехи на ВЧ (может быть, ВО ВСЁМ ДИАПАЗОНЕ?)
Следующие 2 дня не работаем, поэтому, в предположении, что Вы каким-то образом полУчите АЧХ НЧ полосы с 2,4 мГн, привожу уточнённую схему для работы на выходных
IMG_20230407_104900.jpg
Её АЧХ по напряжению и импеданс:
7_04.png z 7_04.png
Максимальное отклонение фазы импеданса от 0° на СЧ не превышает 22°, усилитель счастлив.
Схема составлена в предположении, что сейчас таки стоИт 2,4 мГн. Если не так - отмотаем назад ))
 
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,507
Реакции
437
Репутация
29
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
25ГД-26 тащить на 1кгц и выше не советую.Это была болячка всех 25:). Лучше 500-600 гц...
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
377
Реакции
152
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Симуляторные картинки АЧХ полос фильтра по напряжению для схемы

IMG_20230406_122210.jpg


Чувствительности СЧ и ВЧ уточнил по факту, получились +10дБ у СЧ и +3дБ у ВЧ относительно НЧ динамика. Вот что имеем:
Посмотреть вложение 62211
Я, конечно, могу допустить, что Ваш НЧ имеет на частоте 900 Гц пик +8дБ (кажется, в подушках наблюдалось?), но более логично было предположить, что Вы не сменили катушку в ФНЧ, оставив 1,22 мГн, получив вот такое
Посмотреть вложение 62212
где на частоте 900 гц достаточно +3дБ, чтобы попасть в приведённый Вами график. Обратите внимание, что суммарная АЧХ практически не изменилась. Также уровень 2 кГц на Вашем рисунке соответствует -13дБ от полки, как это имеет место с 1,22 мГн, а не -19дБ, как это имеет место с 2,4 мГн!
А вот горб СЧ полосы 1,3 кГц, совпадающий сейчас с горбом АЧХ динамика СЧ, я не планировал...
Уже есть наработка по уточнению фильтра, но нам необходимо определиться с двумя вещами:
1. Что стоИт в ФНЧ и почему такие расхождения (неверно измерена катушка?)
2. Что за помехи на ВЧ (может быть, ВО ВСЁМ ДИАПАЗОНЕ?)
Следующие 2 дня не работаем, поэтому, в предположении, что Вы каким-то образом полУчите АЧХ НЧ полосы с 2,4 мГн, привожу уточнённую схему для работы на выходных
Посмотреть вложение 62221
Её АЧХ по напряжению и импеданс:
Посмотреть вложение 62214 Посмотреть вложение 62215
Максимальное отклонение фазы импеданса от 0° на СЧ не превышает 22°, усилитель счастлив.
Схема составлена в предположении, что сейчас таки стоИт 2,4 мГн. Если не так - отмотаем назад ))
Только что перепроверил катушка 2,43мГ 0,9 Ом
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,048
Реакции
3,515
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Только что перепроверил катушка 2,43мГ 0,9 Ом
Значит, у Вашего НЧ, как и у 10ГД-30Е, +8дБ на 900 Гц! Ладно, танцуем дальше. Гвозди для запихивания в катушку имеются? ))
Стоп. Есть вариант последовательного с убиранием горба 1 кГц у НЧ.
Ищите причину "2. Что за помехи на ВЧ (может быть, ВО ВСЁМ ДИАПАЗОНЕ?)". Можно искать БЕЗ ШУМА, поскольку АС будет отключена.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,507
Реакции
437
Репутация
29
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

Вложения

  • f.1985-04.034.jpg
    f.1985-04.034.jpg
    406.6 KB · Просмотры: 53
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,048
Реакции
3,515
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Только что перепроверил катушка 2,43мГ 0,9 Ом
ОК, тогда

IMG_20230407_104900.jpg
- рабочее развитие. А лучше (по мелочам и по импедансу) - IMG_20230407_124846.jpg . Но с полосой НЧ до 900 Гц (в линейку!) надо решать кардинальнее. Хотя... Вы бы послушали то, что имеется.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,048
Реакции
3,515
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Выкрутимся! 100%.
К 6 мГн не вернёмся точно. С восьмиомным 10ГД-30 больше 4 мГн не встречал...
Сочиняю последовательный для НЧ+СЧ полос.
 
Последнее редактирование:

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
377
Реакции
152
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
ЧЕМ перепроверил? Может прибор врёт. ПЕРЕпроверяют обычно другим прибором, а лучше - методом. Для динамика 4 ом катушка почти 1 ом - многовато, там и так добротность на пределе.
1) Попробуйте измерить в LIMP.
2) НЧ динамик закреплён снаружи лицевой панели или изнутри?
Для измерений только ESR, Limp меня не любит показыват через раз, поэтому не использую, НЧ закреплен изнутри, когда попробую новый фильтр сделаю вариант дин снаружи. Как-никак уже что-то получается.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,859
Реакции
5,590
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Для измерений только ESR
ESR - это только один параметр при измерении КОНДЕНСАТОРОВ.
Limp меня не любит показыват через раз, поэтому не использую,
Может поухаживать надо? Подарить цветы, конфеты, а не обижаться что "она не понимает мою тонкую душу"?
НЧ закреплен изнутри, когда попробую новый фильтр сделаю вариант дин снаружи.
Нет, крепление изнуьтри даёт "колодец" примерно на этих частотах (повыше, правда), который может несколько компенсировать бугор на СЧ.
Как-никак уже что-то получается.
Вижу проблему в том, что Николай получает очень неточные исходные данные, а опираться он может только на них.
 

Статистика форума

Темы
2,349
Сообщения
162,908
Пользователи
1,902
Новый пользователь
generator1969
Сверху Снизу