Клемп-демпфер реально ли?

[Alex TV]

Не редко имеют 3-5 мм погрешности

тоесть в лучшем случае, изначально, игла туда-сюда на полтора милиметра на оборот гуляет относительно точки, где она должна быть.

 

[Сергей Z]

Пионер нормальный,Ревокс мягко говоря не удачный.

Интересно Ваше мнение о Сони ES555. Хрень или более-менее приличная?
Кто-нибудь знает?

 

[Alex TV]

всё это сильно напоминает рассказы пацанов, как они под 200 на хайвее ездят
Смотришь на шины, рэйт до 150 км в час, и балансированы в шиномонтажке за углом.
Ага, 200, безусловно. Если колеса через минуту не отлетят.

 

[Корвет 200УМ-088С]

И, напоследок...

Сделано по размерам тонарма "Корвет ЭП-003".

 

[Импровизатор]

И откуда только вы такого набрались. из практики что ли?

Из музицирования, в любом случае не поможет вам обрести покой, будете строгать дальше, борясь с главным преимуществом винила - сладостным враньем.

 

[ginalex]

Интересно Ваше мнение о Сони ES555. Хрень или более-менее приличная?
Кто-нибудь знает?

Как работает система Biotracer я не знаю.Я знаю ,что из всех винтажных тангенсов ,реально неплохие Pioneer PL1000 и Yamaha PX1,2,3 .У первой Ямахи более громкий механизм каретки,потом его сделали по тише, немного переделав конструкцию движения каретки.

 

[ginalex]

И, напоследок...
Посмотреть вложение 61853
Сделано по размерам тонарма "Корвет ЭП-003".

Корвет! Радиус забейте 145мм ,150-это начало немой канавки по ГОСТу. И вместо одного луча D по центру ,лучше два ,где переходы через ноль.

 

[germes]

Проигрыватель винила Nakamichi tx-1000 способен находить абсолютный центр пластинки,корректируя её положение на опорном диске. Но замороченная технология не сделала этот проигрыватель уникальным по звучанию.
Надёжные тангенсы с хорошим звучанием,это дорогое и редкое явление.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Сони 555ES.

Одобряю!!!!

 

[чатем]

Вроде бы нашел транс силовой для корректора. Это ТАН123. Там можно скомпоновать два ДППВ по 250в. После фильтра возможно будет чуть выше - порядка 270в. Должно вроде бы хватить. По мощности он 190вт, для двух каналов хватит. Теперь осталось определиться со схемой. Возможно попробую составить ее из нескольких. Но в любом случае первая лампа будет EF86, их есть у меня парочка. 6Ж32П тоже есть. несколько. Но EF86 мне по звуку понравилась заметно больше.
Ну или ТС200-2, в нем можно одну ДППВ 247в или две ОППВ 247в.

 

[ginalex]

Мне кажется, что словом "резонанс" вы заменили понятие "момент инерции" А это как бы два совершенно разных понятия.

И да и нет!Резонансы тонармов одинаковые ,а момент инерции разный.Попытаюсь просто объяснить.Тонармы оба настроенные на резонансную частоту например 9 Гц.Но один уравновешен статически(грузами и соответственно имеющий гантельный резонанс),второй пружиной- гантельного резонанса не имеющий(т.е. динамически сбалансирован).
Что бы вы это поняли представьте два динамика допустим 12 дюймов.У обоих динамиков резонансная частота 20Гц.Но! у одного динамика подвижка очень лёгкая,а чтобы резонанс его был таким низким,сделали ему ОЧЕНЬ мягкий подвес.(это очень грубое описание лёгкого динамического тонарма).Второй динамик имеет достаточно ЖЁСТКИЙ подвес и такую же лёгкую подвижку как в первом случае ,чтобы добиться резонанса в 20Гц его подвижку серьёзно
утяжелили.В первом случае,динамик будет воспроизводить более широкую полосу с микродинамикой.Во втором,ни какой микродинамики,низкая чувствительность и сильный спад уже на средних частотах(это у нас тонарм статически сбалансированный с гантельным " приближённая аналогия" резонансом) .
Если для АС первый случай для наших ушей предпочтительней,то для тонарма предпочтительней второй (т.е наоборот) ,т.к. большая его масса заставляет всю силу колебаний передать в картридж.
Аналогия номер два:Висит маленькая боксёрская груша медленно качаясь на пружине ,рядом на верёвке,С ТАКОЙ ЖЕ РЕЗОНАНСНОЙ частотой но на верёвке качается тяжёлая громадная груша , колебания (резонанс) у них одинаков.Вы подходите к ним и со всей силы бьёте по малой груше...итог она улетела! Затем с такой-же силой бьёте по огромной груше и...ломаете себе запястье. Почему так произошло? Потому,что огромная масса остановила (поглотила) удар (колебания кантеливера).А в лёгком тонарме они (полетели дальше,отражаясь и гуляя туда-сюда)
Извините,что пытаюсь на пальцах объяснить,но более просто не могу.Если мои фантазии кому-то не понравились-примите это за мой бред,сказку,ну кто как хочет.

 

[Александр Бокарёв]

Вроде бы нашел транс силовой для корректора. Это ТАН123. Там можно скомпоновать два ДППВ по 250в. После фильтра возможно будет чуть выше - порядка 270в. Должно вроде бы хватить. По мощности он 190вт, для двух каналов хватит. Теперь осталось определиться со схемой. Возможно попробую составить ее из нескольких. Но в любом случае первая лампа будет EF86, их есть у меня парочка. 6Ж32П тоже есть. несколько. Но EF86 мне по звуку понравилась заметно больше.

Мощность силовика в корректоре как бы не самая важная вещь, есть важнее. Скажем, уровень создаваемых магнитных помех.

 

[чатем]

Мощность силовика в корректоре как бы не самая важная вещь, есть важнее. Скажем, уровень создаваемых магнитных помех.

Согласен Александр, но пока ничего другого нет из готового. Ну а намотать конечно можно, но это потом, силовой транс всегда можно заменить. Наверное для корректора ДППВ предпочтительнее, как понимаю. А что лучше - два отдельных БП или один общий?
Правда лежит разобранный "народный" 6Н8С, 6Н9С со всеми готовыми деталями( кроме БП), вроде бы неплохо играл. Или EF86 с 6Н6П будет лучше? Детали подобрать не проблема, только какая схема лучше?
У "народного" накал ламп не выпрямлял, особого фона не было. А вот как себя поведет EF86 с накалом переменкой - возможно плохо поведет? Не хотелось бы выпрямлять. если честно.

 

[Александр Бокарёв]

Согласен Александр, но пока ничего другого нет из готового. Ну а намотать конечно можно, но это потом, силовой транс всегда можно заменить. Наверное для корректора ДППВ предпочтительнее, как понимаю. А что лучше - два отдельных БП или один общий?
Правда лежит разобранный "народный" 6Н8С, 6Н9С со всеми готовыми деталями( кроме БП), вроде бы неплохо играл. Или EF86 с 6Н6П будет лучше? Детали подобрать не проблема, только какая схема лучше?
У "народного" накал ламп не выпрямлял, особого фона не было. А вот как себя поведет EF86 с накалом переменкой - возможно плохо поведет? Не хотелось бы выпрямлять. если честно.

Чтоб вы знали, ЕФ86 в первую очередь малофонящая из-за массивного катода, не летающего вслед за мерцаниями нити накала. И экран внутри, который выглядит как анод.
И колпачок поверх лампы. А внутри него настоящие пацаны вкладывают самокрутку из тонкого пермаллоя. Ну и так далее. А фона у вас нет чисто по причине отсутствия низа как явления. Протянете полосу вниз хотя бы до 50 герц. вот фон и проявится. А там и деревянный шелл голос подаст. Придется за железным деревом в Африку ехать. Или за пермаллоевым в Англию.

 

[чатем]

Чтоб вы знали, ЕФ86 в первую очередь малофонящая из-за массивного катода, не летающего вслед за мерцаниями нити накала. И экран внутри, который выглядит как анод.
И колпачок поверх лампы. А внутри него настоящие пацаны вкладывают самокрутку из тонкого пермаллоя. Ну и так далее. А фона у вас нет чисто по причине отсутствия низа как явления. Протянете полосу вниз хотя бы до 50 герц. вот фон и проявится. А там и деревянный шелл голос подаст. Придется за железным деревом в Африку ехать. Или за пермаллоевым в Англию.

Так значит в корректоре для EF86 можно накал не выпрямлять?
А народный возил для прослушивания в приличную систем, где точно было от 30гц. фона не услышали. Лампы МЭЛЗ 1956 года и 6Н9С. и 6Н8С. Да и потом там был ДППВ, а значит фон 100гц, а не 50гц. И у меня он тоже бы был слышен. а его не было. Лампы возможно были хорошие.

 

[IgorE]

Попытаюсь просто объяснить.

Не надо, я очень хорошо знаком с этим предметом и понятиями.
Упрощая, Вы можете зайти в дебри софизма.

Висит маленькая боксёрская груша медленно качаясь на длинной верёвке ,рядом на верёвке,С ТАКОЙ ЖЕ РЕЗОНАНСНОЙ частотой но на короткой верёвке качается тяжёлая громадная груша

Куда уже попали, и все дальнейшие выводы ложные:
Период колебаний не зависит от амплитуды и массы маятника, а только от длинны маятника и ускорения свободного падения.
[imath]Т=2 х Pi\sqrt{L/g}[/imath]
Дальнейшие выводы можно выбросить в мусорную корзину.
Пользуйтесь классическими понятиями: момент инерции, резонанс, закон сохранения момента, свободные колебания итд итп.
Кто хочет разберётся, не так это сложно в простых механизмах, достаточно вспомнить школную программу. Кто нет и не надо.
Но в начале сами разберитесь.Не придумывайте доморощенных теорий и понятий. Не валите в одну кучу явления. Разделяя процесс на элементарные законы механики проще выявить причины и следствия.
Сварив борщ из маятника, закона сохранения момента, свободного колебания системы и понятие момента инерции получили то, что получили.
Разделяй и властвуй говорили древние греки.
Резонанс предполагает наличие возмущающего фактора, действующего с частотой совпадающей с определенными значениями системы. Понятие сложное. Не стоит им замещать все остальные.

 

[Сергей Z]

Мне понравилось электронное управление положением тонарма по всем степеням свободы!
Всё под контролем, даже такие внешние воздействия не сбивают ГЗМ.
Я - впечатлён. Серьёзно!

Ещё повторю - недостаток тангенциальных тонармов в их сложности.
Как, например, та же Сони ЕС отслеживает покоробленные пластинки? Здесь по шеллу карандашом лупят и ничего не происходит. А если пластинка с горбом? Как быстро система среагирует и как горб определит?

 

[Александр Бокарёв]

Так значит в корректоре для EF86 можно накал не выпрямлять?
А народный возил для прослушивания в приличную систем, где точно было от 30гц. фона не услышали. Лампы МЭЛЗ 1956 года и 6Н9С. и 6Н8С. Да и потом там был ДППВ, а значит фон 100гц, а не 50гц. И у меня он тоже бы был слышен. а его не было. Лампы возможно были хорошие.

Накал переменкой для ЕФ86 возможен если катод прибить к земле, сеточное смещение сделать резистором на 3-5 МОм, как в схемах Робертовича. Тогда да. А так-нет.
И насчет фона в 100 Герц- ошибаетесь. Он там по типу букета, от 25 до 500 . 100 герц-пик, дальше спадает . Не гул, а рычание скорее.

 

[Russ]

Накал переменкой для ЕФ86 возможен если катод прибить к земле, сеточное смещение сделать резистором на 3-5 МОм, как в схемах Робертовича. Тогда да. А так-нет.

Надо будет попробовать, как раз катод в земле закопан, подать переменку и подтянуть к + вольт на 20, или лучше на корпус через конденсатор, пусть само выравнивается по минимуму тока.

 

[Александр Бокарёв]

Надо будет попробовать, как раз катод в земле закопан, подать переменку и подтянуть к + вольт на 20, или лучше на корпус через конденсатор, пусть само выравнивается по минимуму тока.

Дайте подтяжку на накал и все. Емкость дело непонятное и стремное.
Важнее свить провода чаще, сами провода тонкие и увести их от сеточных цепей дальше. В экран затянуть полезнее тоже.

 

[Юрий Робертович]

НЕ может "народный", и не фонить, хоть МЭЛЗ ставьте. Может разве полностью подвешивать лампы, но это не наш метод. На "пальцах" полная тишина, давно уехал в Краснодарский край

 

[чатем]

НЕ может "народный", и не фонить, хоть МЭЛЗ ставьте. Может разве полностью подвешивать лампы, но это не наш метод. На "пальцах" полная тишина, давно уехал в Краснодарский край

Так вы питаете накал 6Н2П переменкой? Используя автомат? А Александр говорил, если правильно понял. про фиксированное в ваших схемах. И для EF86. Покажите пожалуйста схему.
А что народ думает о К50-27 и подобных отечественных? Вроде бы не Армения, а Воронеж. А всякие отечественные герметичные ЭГЦ которые? Их оживить реально?

 

[Александр Бокарёв]

Юра , так понимаю, найдет схему с сеточным смещением, но и там лучше греть катод постоянкой, второй каскад может натянуть фона через накал все равно.
Вот в магнитофонной приставке Нота-М или Нота-303 накалы переменкой сделаны, но по уму и фона там нет напрочь.Хотя усиление на порядок выше. чем в корректоре.

 

[Юрий Робертович]

Нота, Дайна, мой, все накал переменкой

 

[ginalex]

Не надо, я очень хорошо знаком с этим предметом и понятиями.
Упрощая, Вы можете зайти в дебри софизма.


Куда уже попали, и все дальнейшие выводы ложные:
Период колебаний не зависит от амплитуды и массы маятника, а только от длинны маятника и ускорения свободного падения.
[imath]Т=2 х Pi\sqrt{L/g}[/imath]
Дальнейшие выводы можно выбросить в мусорную корзину.
Пользуйтесь классическими понятиями: момент инерции, резонанс, закон сохранения момента, свободные колебания итд итп.
Кто хочет разберётся, не так это сложно в простых механизмах, достаточно вспомнить школную программу. Кто нет и не надо.
Но в начале сами разберитесь.Не придумывайте доморощенных теорий и понятий. Не валите в одну кучу явления. Разделяя процесс на элементарные законы механики проще выявить причины и следствия.
Сварив борщ из маятника, закона сохранения момента, свободного колебания системы и понятие момента инерции получили то, что получили.
Разделяй и властвуй говорили древние греки.
Резонанс предполагает наличие возмущающего фактора, действующего с частотой совпадающей с определенными значениями системы. Понятие сложное. Не стоит им замещать все остальные.

Да я с вами согласен.Подправил.Я не правильно написал,в первом случае большая груша, висит на верёвке (это аналог статически уравновешенного тонарма "математический маятник),а рядом на ПРУЖИНЕ маленькая груша (аналог динамически уравновешенного тонарма "пружинный маятник") .
Речь ведь шла именно о двух видах тонармов.
Почему АМЛ применял тонарм на пружине?Фото я выкладывал.Потому ,что такой тонарм лучше отслеживает канавку но самые низкие частоты он плохо воспроизводит,следовательно и рокот тоже не воспроизводит и это было огромным плюсом,т.к на шеллаке в 78 об,который слушал и реставрировал АМЛ не было в записи НЧ составляющей .Лучшие на тот момент фирмы грамзаписи могли на шеллаке записать частотный диапазон от 50Гц до 10000Гц.
Существуют тонармы со статическим и динамическим балансом одновременно .Это позволяет настроить его под большое количество голов.

 

[чатем]

Ради интереса промерял несколько ЭГЦ и КЭГ-2, 150мкф и 1000мкф. На удивление емкости в норме и ESR нулевой. Значит ли это, что они вполне пригодны к использованию в корректоре?
А К50-27? Вроде бы тоже емкость в пределах, ESR так же нулевой.

 

[IgorE]

,в первом случае большая груша, висит на верёвке "математический маятник),а рядом на ПРУЖИНЕ маленькая груша"пружинный маятник")

Это не просто разные названия, это явления основанные на разных законах и явлениях природы.
Один в невесомости не работает, другой вполне. Как писец - слово для культурных людей с абстрактным мышлением. Для колхозника его значение крайне ограничено.
.........................................
Классические тонармы пришли к теоретическому пределу. Всё зависит у них только от технологии и применяемых материалов. Все сегодняшние изобретения это воспоминания прошлого, но забытого.
Тангенсы ещё и не рождались. На примитивной механике пока в основном.

ESR так же нулевой

В кармане может быть нуль, а душа горит и просит 100гр. У конденсатора нет.

 

[Юрий Робертович]

ЭГЦ, КЭГ-2, К50-24, К50-27, К50-29, и даже К50-3Б класс, если на помойке не подобрали

 

[ginalex]

ЭГЦ, КЭГ-2, К50-24, К50-27, К50-29, и даже К50-3Б класс, если на помойке не подобрали

То что они очень хороши-это бесспорно ,но у конденсатора в 150 мкФ просто априори не может быть 0 ESR. у банок с несколькими тысяч ещё может быть и поверю.Что у Вас за прибор на каких частотах мерили?

 

[ginalex]

Вот-вот!
И для представления о влиянии этих (недостижимых на коленке) величин, - тут есть и график КНИ, вызываемых отклонением угла от идеала.
Не знаю, для какой иглы эти КНИ указываются, но они до 0,8% в трёх местах пластинки точно доходят.

Да не для какой! Это не коэффициент нелинейных искажений и никакой не иглы!Это угловые погрешности + и- в градусах переведены в процентные угловые погрешности.На протракторе же написано достовно: ОШИБКА СЛЕЖЕНИЯ В % . Это как дорожные знаки,на них спуск или подъём обозначают не в градусах,а в процентах. То есть как всегда на пальцах : на знаке спуск и цифра 11,это значит,что проехав 100м,Вы опуститесь на 11м.