Вопрос по корректору

[Borisych]

Всех приветствую,
запустил вот такой корректор ,
но при тестировании заметил что как-бы ВЧ не хватает...
как-то можно поправить?
заранее спасибо за советы.
(транзисторы импортные С945gr, H945P)

 

[Александр Бокарёв]

Всех приветствую,
запустил вот такой корректор ,
но при тестировании заметил что как-бы ВЧ не хватает...
как-то можно поправить?
заранее спасибо за советы.
(транзисторы импортные С945gr, H945P)

Корректор от Сережи Торопова сделан по всем правилам . И даже с вашими так себе транзисторами из телевизора, 945-ми играть будет. Для начала узнать бы , что там за бошка звучит. И если окажется, что Аудиотехника АТ91 , то все будет ясно .

 

[Borisych]

сумико блэкперл,
может наши 3102 поставить?
б.п. импульс.,питание +33в.

 

[Александр Бокарёв]

сумико блэкперл,
может наши 3102 поставить?
б.п. импульс.,питание +33в.

Не помогут 3102. Может быть, сперва на иголочку глянуть и если что- помыть щеточкой со спиртом, если давно или никогда не мыли.
Вот тема, откуда выросла ваша схемка. https://www.salonav.com/arch/2022/02/prostoj-xorosho-zvuchashhij-fonokorrektor.htm

 

[Samodelkin]

У этой головы сопротивление более чем 1 кОм.
И рекомендуемая ёмкость по входу- 100-200 pF.
Так что есть вероятность, что индуктивность у неё неприлично высокая.
С другой стороны, в "аудиомурзилках" обещают полосу до 30kHz.
Так что у меня тут нестыковка вылазит.
Найти параметр - индуктивность головы я не смог(поленился).
Так что совет земляку - попробуйте поиграться ёмкостишками на входе.

 

[NEULO]

купив башку за немного больше 10тыщ , корректор к ней конечно надо взять из гомна и палок, а транзисторы выпаять из элт монитора найденного на помойке. это- пять, я считаю.

 

[IgorE]

И рекомендуемая ёмкость по входу- 100-200 pF.

Автор не написал где он разместил корректор. Когда снаружи вертушки, то 99% подводящий шнурок имеет эти 150-200пФ.

это- пять, я считаю

Как то так. Смокинг и кирзовые сапоги. Только "на попробовать" такой вариант.

 

[Александр Бокарёв]

сумико блэкперл,
может наши 3102 поставить?
б.п. импульс.,питание +33в.

На шум влияет первый транзистор, ваши 945-е точно не малошумные, но на уровень вч они никак не влияют. Схема корректора была выведена в нитку при макетировании, поэтому предположить, что там все плохо по вч, не смогу. Другое дело, могли скосячить с номиналами цепи коррекции. Всякое бывает. вместо нанофарады вкрячить долю микрофарады. Да тьфу, запросто.
Добавлю, что Сережа Торопов улучшил схему в плане нагрузки, ввел повторитель, теперь нет проблем подключения даже на низкоомный вход усилителя, хоть на 1 ком. Не говоря уже про 22-47ком.

Сумико Черная Жемчужина- ее хвалят в отзывах на Аудиомании, уверяя, что она со своей сферической иглой покруче эллипса обычной Жемчужины . Но в принципе, судя по параметрам , обычный крепкий середняк. Смущает высокое значение комплаенса(12-15) и одновременно 2 грамма прижимной силы. А так- нормальная японская бошка.

 

[KSV]

заметил что как-бы ВЧ не хватает...
как-то можно поправить?

Всё просто, хотя мой ответ не понравится.
Три основных причины.
1. Неверная АЧХ корректора - надо снять её без головки и сравнить со страндартной. Или генератором по точкам, или программой (быстро и красиво).
2. Плохая АЧХ самой головки. Если есть измерительная грампластинка - снять АЧХ усилителя с головкой.
3. Несогласованность конкретной головки с этим усилителем.
Проверка АЧХ позволит увидеть грубые ошибки, а такое со всеми бывает. Будет видно каких именно частот меньше. Это позволит направить усилия на нужный участок. определить нужно ли ловить резонанс по входу или нет.
Если есть возможность, подключить другую магнитную головку к этому предусилителю и оценить наличие-отсутствие нехватки ВЧ.

 

[NEULO]

На схеме не видно входной ёмкости, а в железе она стоит чи нет? А то мало ли, может поставить нужно?

 

[Александр Бокарёв]

На схеме не видно входной ёмкости, а в железе она стоит чи нет? А то мало ли, может поставить нужно?

Схема откатана на ММ и МС головках с трансом, без всякой добавки, кабеля в 100пик хватает для ровной и привычной ачх. А кому нужна доп емкость- тот и ставит.

 

[KSV]

Схема откатана на ММ и МС головках с трансом, без всякой добавки

Прежде чем что-то менять-ломать, надо ведь убедиться что АЧХ данного собранного экземпляра соответствует стандарту что пока неизвестно? Может быть ошибка с конденсаторами, ошибка с включением транзисторов, да с чем угодно. Программный генератор есть у всех, нужен вольтметр или программа типа Спектралаб.
Сразу будет видно - есть грубое отклонение или нет.

 

[Borisych]

звук лампового и герман. коров больше нравиться,этот сделал на попробовать....
шнур подключения вертушка-кор. - из старого советского 5din кабеля в хорошей медной оплетке,ошибок нет,кор работает, фона нет, мне не хватает ВЧ(иглу почистил с С2H5OH)
обнаружил что вых. эл.кондеры 10мк. имеют ESR=1.5-1.6 это может влиять?
пробовал ставить 3102, изменений не заметил,менял вх.кондер 2.2мк. на 1.5мк.
безрезультатно, в коррекции правда поставил 1n7 вместо 1n6 таких не нашел,
остальное по схеме.
сигнал сразу - голова-шнур-кор.
какую вх. емкость надо еще поставить?
каким транзистором можно 1-й заменить?

 

[IgorE]

каким транзистором можно 1-й заменить?

Вы не в тундре живёте, ставьте тот что в схеме. Кругом и дёшево.Только это не поможет.
Пока не снимете АЧХ корректора, оказать Вам помощь невозможно. Это сделать сегодня не сложно.
..................
Можно смоделировать теоретическую АЧХ этого корректора. Но надо обязательно знать активное сопротивление головки и её индуктивность. В паспорте это должно быть обязательно.
Без этого моделировать, получится не то пальто. Напишите эти данные.

 

[Александр Бокарёв]

Прежде чем что-то менять-ломать, надо ведь убедиться что АЧХ данного собранного экземпляра соответствует стандарту что пока неизвестно? Может быть ошибка с конденсаторами, ошибка с включением транзисторов, да с чем угодно. Программный генератор есть у всех, нужен вольтметр или программа типа Спектралаб.
Сразу будет видно - есть грубое отклонение или нет.

Какие вопросы-такие ответы и советы . И по вопросам сложилось впечатление, что по генератору там никто ничего прогонять не будет.

 

[NEULO]

Не ну , конденсатор 1700 пФ вместо 1600пФ в цепях коррекции- это уже достаточно для "малого количества высоких".

 

[Александр Бокарёв]

Не ну , конденсатор 1700 пФ вместо 1600пФ в цепях коррекции- это уже достаточно для "малого количества высоких", там тогда надо резистор подбирать.

Полторы дебилы наверху, " Эт вряд ли!" Тов. Сухов, избранное.
Спектра заметит, если наложить кривулю на кривулю. Слух как бы нет.
Проще тупо уменьшить кондер в 1, 5 раза, оставив тыщу пик и послушать.

 

[IgorE]

И бошка нормальная, обязана звучать как надо, без брачных танцев с согласованием.

В реалности 99,9% пользователей вертушек этого не делает. В очень редких фабричных фонокорр., в которых установлен переключатель штатный и баян конд-ров еще для интереса и поиграется.
Но в общей статистической массе....никогда. Слишком нудное это дело, без прорывного и явного эффекта. Да и приборы надо иметь...нуихнах.

 

[Borisych]

я не волшебник,я только учусь....
детальки пользую те,что есть или найду,
тратить пенсию на них - думаю не стоит.
паспорта на "сумико" у меня нет.
задаю вопросы более опытным форумчанам,чтобы
помогли разобраться с вопросом,подсказали каким путем
следовать....всем спасибо за советы.

 

[Александр Бокарёв]

я не волшебник,я только учусь....
детальки пользую те,что есть или найду,
тратить пенсию на них - думаю не стоит.
паспорта на "сумико" у меня нет.
задаю вопросы более опытным форумчанам,чтобы
помогли разобраться с вопросом,подсказали каким путем
следовать....всем спасибо за советы.

Чтобы делать выводы , что в звуке что-то не так, нужно сравнить с тем, у чего все так. С другим корректором, например. Хотя, первое, что нужно бы сделать-ачх снять , не обязательно всю, а хотя бы в 4-5 главных точках. На 1000гц уровень задать, потом на 160Гц +10 дБ, на 6300Гц минус 10 дБ, на 2200 минус 3 дБ, на 500Гц +3 дБ.
Но так думаю, что последует вопрос, чем мерить и что такое минус 3 дБ.
Паспорт на СУМИКО есть на сайте Аудиомании.

 

[Samodelkin]

Паспорт на СУМИКО есть на сайте Аудиомании.

Там нет значения индуктивности.
И повторюсь - при таком сопротивлении (1 кОм) есть тихое подозрение, что она будет 1 Гн.
Как у голов от ПО Вега.
Когда ставили дерьмовые магнитики - хороших снабжение не достало, а ЭДС "вытащили", наматывая поболее витков на катушки=увеличили индуктивность=угробили ВЧ.
Мне попадались головы с индуктивностью 1.2-1.3 Гн.
И куда их? - в помойку и ушли.

 

[Александр Бокарёв]

Там нет значения индуктивности.
И повторюсь - при таком сопротивлении (1 кОм) есть тихое подозрение, что она будет 1 Гн.
Как у голов от ПО Вега.
Когда ставили дерьмовые магнитики - хороших снабжение не достало, а ЭДС "вытащили", наматывая поболее витков на катушки=увеличили индуктивность=угробили ВЧ.
Мне попадались головы с индуктивностью 1.2-1.3 Гн.
И куда их? - в помойку и ушли.

Головы с большой индуктивностью имеют седло на верхней средине и резонансный выброс в районе самых слышимых верхушек. 10-12 кГц. Потому и звучат выгодно наверху. И чтобы у Сумико не было верха, в это трудно верится.
Насчет 1 ком омического, согласен, вполне может оказаться, что там Генри или выше индуктивность. Всегда чего-то, да недоговаривают продаваны.
Можно конечно проделать операцию АЧХ, выслать мне бошку, замерю, кину в архив и вышлю обратно. Только возиться надоело уже со всем этим.

 

[Borisych]

буду учиться по гене и ослику настраивать коры и ум-ы.еще-бы кто научил ачх снимать

Александр, как думаете - почему кор. на германии звучит лучше,там все есть и низ и верх и звучит ведь красиво,весь тракт одинаков,голова та-же.
собирал по этой схеме-только наши П28,МП26
хочется докопаться до истины.
спасибо.

 

[Александр Бокарёв]

буду учиться по гене и ослику настраивать коры и ум-ы.еще-бы кто научил ачх снимать

Александр, как думаете - почему кор. на германии звучит лучше,там все есть и низ и верх и звучит ведь красиво,весь тракт одинаков,голова та-же.
собирал по этой схеме-только наши П28,МП26
хочется докопаться до истины.
спасибо.

Схем на германии не делал никогда, первый проигрыватель с ММ головкой имел встроенный корректор на кремнии. Причину дурного звука искал в неудачной схеме, переделал гору всяких, все не то, пока на сменил убогую ADC -K9 на Тенорел, потом на Корвет, потом на Ортофон. Тогда все запело как надо.
Генератор и осциллограф уже много. Но милливольтметр ещё лучше.
Есть методика , по переходной характеристике на импульсе настраивать АЧХ с помощью цепи инверсной RIAA. Но там нужен генератор меандра 1 кГц и цепь на входе корректора.

 

[Borisych]

У ГЗ-111 вроде есть меандр,ослик С1-107,а схемку инверсной RIAA где увидеть и перех.хар-ка импульса это как?

 

[IgorE]

кто научил ачх снимать

Для этого надо разобраться для чего вообще нужен фонокорректор и что это за кривая RIAA.
https://ldsound.club/threads/tablica-riaa.1961/

У ГЗ-111 вроде есть меандр,ослик С1-107,а схемку инверсной RIAA где увидеть и перех.хар-ка импульса это как?

Генератора и осциллографа вполне достаточно для измерений.

 

[Samodelkin]

Генератора и осциллографа вполне достаточно для измерений.

Факт неоспоримый!
На самом деле достаточно "снять" 3 точки - 100Гц, 1 кГц и 10 кГц.
Для удобства - переключая аттенюатор на Гене, например выход -20 дБ, 0дБ, +20 дБ.
Как правило, предлагаемые схемы все отработаны и при такой проверке дальше уже - "сама...сама...".

 

[Александр Бокарёв]

У ГЗ-111 вроде есть меандр,ослик С1-107,а схемку инверсной RIAA где увидеть и перех.хар-ка импульса это как?

Сейчас нет возможности поделиться картинками, но тема есть на форуме Сергеева

ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЛАМПОВОГО ЗВУКА

https://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000274-000-160-0 Ищите схему от AlSS , там на выходе есть эта цепочка с резистором 833к и так далее

 

[KSV]

буду учиться по гене и ослику настраивать коры и ум-ы.еще-бы кто научил ачх снимать

Вы действительно совершеннолетний? Жаргон почему-то школотский, школота может писать "настраивать коры", это из того же заблуждения "буду курить, чтобы казаться взрослым".
Крепнет ощущение, что вы стебаетесь (как сейчас говорят) поскольку НИЧЕГО НЕ ХОТИТЕ СЛЫШАТЬ..

почему кор. на германии звучит лучше,там все есть и низ и верх и звучит ведь красиво,весь тракт одинаков,голова та-же.

Лишний довод, что вы дурачитесь. Если "кор на гер" вполне устраивает, зачем делаете (может быть только вид) другой корректор работа которого не устраивает?
А я сильно сомневаюсь, что на поганых и хилых во всём гэ транзисторах можно сделать корректор лучше.

собирал по этой схеме-только наши П28,МП26
хочется докопаться до истины.

Вы считаете себя достаточно компетентным и знающим, чтобы найти истину??? Смешно, особенно с учётом того что пишете о своём неумении снимать АЧХ.
Выше уже написали - надо снять АЧХ хотя бы на трёх частотах. Это самый минимум, но надо начать с этого, а не "поисков истины".
Думаю, что тема - очередная пустышка и место ей в курилке.

 

[Samodelkin]

Думаю, что тема - очередная пустышка и место ей в курилке.

Весьма возможно...
Тем не менее, для тех, кто пытается немного разобраться:
Зависимость АЧХ (по МикоКапу) от конденсаторов по входу приведу.
Схемку с простейшей моделью замещения "головы" и анти-цепью - туда же.