Первый ламповый каскад АБ1

[Александр Бокарёв]

Питание общее, лампа двойная, по триоду в свой канал.

 

[LDS]

Питание общее, лампа двойная, по триоду в свой канал.

R9 и R10 нужно по два на каждый канал?

 

[Александр Бокарёв]

Трошки не так. Катоды двух половин включены к земле каждый через свой личный катодный резистор на 510 ом. Обвеска дана для 5687, для прочих ламп типа 6н1п или 6н8с в анод ставим от 20 до 27 ком, в катод от 300 до 510 ом. Чтобы получить вольт 140-160 анодного .
R9 R10 в анодах -каждый в свой анод, и пара катодных резисторов, каждый в свой катод.

 

[LDS]

Трошки не так. Катоды двух половин включены к земле каждый через свой личный катодный резистор на 510 ом. Обвеска дана для 5687, для прочих ламп типа 6н1п или 6н8с в анод ставим от 20 до 27 ком, в катод от 300 до 510 ом. Чтобы получить вольт 140-160 анодного .

Ясно, что ничего не ясно. Александр Сергеевич, если сможете набросайте, пожалуйста, на бумаге под 6Н1П для двух каналов сразу. Всю схему не рисуйте, только ту часть, где будет видно все детали для 2 каналов. А может кто-то поможет, буду благодарен. Пока лампа темный лес для меня.

Спасибо за помощь, то что нужно!

 

[KSV]

Спасибо за помощь, то что нужно!
Посмотреть вложение 8278

Посмотрим что покажет симулятор, если вставить в него данные со схемы, хотя схема с явными ошибками - напряжение слева от 1,6 кОм = 280 В, а справа - 250 В...
Амплитуду сделал 1 В, да, это немного, но в учебных целях...

А вот что будет если всего лишь немного изменить катодный резистор.

Комментировать не буду, желающие всё увидят.
Может и забыл, но надо стараться делать ток побольше и к красной линии поближе.

 

[DIM]

Не вижу ошибок в схеме, может разные схемы смотрим? В варианте АБ вторая гармоника выше третьей, звук будет более "гладким". Смещение -1В маловато, смотрите токи сетки в даташите. В любом случае, вариант 6Н1П не является оптимальным для преда, на мой взгляд.

 

[Александр Бокарёв]

Смещение 2 в минимум, в норме 3в (с 5687) .Перепад анодного на резисторе 1, 6 к примерно такой, он зависит от лампы, у которой ток может быть и 7 ма на триод и 15 ма. Анодного хватит однозначно. Спектр усилителя замерен многократно, там красивая триодная картина с коротким и быстро спадающим хвостом.
На выходной каскад можем подать вольта 4 с выхода лампы, остальное додает сам каскад с усилением 2 . Значит, на вход лампы попадет от силы 200 милливольт. И какие и где там выскочат искажения? О чем вы?

Как говорил Аркадий Райкин-" Грамотность- опасное оружие в неумелых руках . И если он раньше рисовал на заборе - грубо говоря-рожи, то сейчас он пишет, мягко выражаясь- слова. "
Поэтому симули и их рулевые всегда могут доказать, что схема не жизнеспособна .
Хотя, чаще- наоборот, грамотный расчет идет впереди симуляторной картинки, которая лишь подтверждает верный замысел автора.
ПС. И потом. Кто вам сказал, что данная схема задумана- с наименьшими этими самыми, которые вы называете искажениями? Кабы так было задумано, там питание было бы все 450в, а не куриные 250. По -хорошему туда бы 6Э5П в триоде, звук ещё красивее мог получиться.
Но места было мало, принял решение обойтись одной лампой.

 

[Юрий Робертович]

LDS: найдите лампу 6н14п, никакой не "дифсит", как говорил Аркадий Райкин. И не надо 6н1п, а может и 5687...

 

[Александр Бокарёв]

6Н1П на самый крайний случай. Из всех ламп она с поджатыми низами, баланс смещен в средину. 6Н8С лучше.

 

[KSV]

Не вижу ошибок в схеме, может разные схемы смотрим?

схема с явными ошибками - напряжение слева от 1,6 кОм = 280 В, а справа - 250 В...

 

[Александр Бокарёв]

схема с явными ошибками - напряжение слева от 1,6 кОм = 280 В, а справа - 250 В...

Ясен пень, схема же ток не потребляет, поэтому справа должно быть равно тому, что слева. А еще лучше, чтобы справа было больше, а ток из схемы шел в розетку, отматывая счетчик обратно.

 

[Сергей Михайлович]

схема с явными ошибками - напряжение слева от 1,6 кОм = 280 В, а справа - 250 В...

Кто-то читать схемы не умеет, но с умным видом делает многозначительные выводы.
Хотя, камень, Александр, Вам в огород и я кину. Схемы верх ногами читаются плохо

 

[Александр Бокарёв]

Кто-то читать схемы не умеет, но с умным видом делает многозначительные выводы.
Хотя, камень, Александр, Вам в огород и я кину. Схемы верх ногами читаются плохо

Задача была схему отправить быстро, Дмитрий её привел в нужный вид. И вроде никто никого не заставлял разглядывать именно "кверхногамный" вариант, когдя рядом- нормальный.

 

[KSV]

Ясен пень, схема же ток не потребляет, поэтому справа должно быть равно тому, что слева. А еще лучше, чтобы справа было больше, а ток из схемы шел в розетку, отматывая счетчик обратно.

Пень ясен. Слева 280, справа 250, значит на резисторе падает 30 вольт. Значит через резистор 1,6 кОм протекает ток около 20 мА.
При анодном токе якобы 10 мА на анодном резисторе упадет 0,01А х 27000ом = 270 В. Значит напряжение на аноде будет минус 20 В?
Очевидна ошибка, а реальный анодный ток будет около 5 мА.
Ещё одна странность. Напряжение на входе фильтра (активного + пассивного) 330 В, а на выходе 250В. То есть режется 70 В. В таком активном фильтре достаточно разности напряжения вход-выход 20 В (замерено на практике с анализом пульсаций по осциллографу). Значит срезано лишних 50 В. Лампа 6Н1П любит напряжение повыше, а здесь оно сознательно уменьшено. Думаю, дополнительный RC фильтр здесь лишний.
Вы правы, лампа 6Н1П здесь - не лучшее решение, но работать она будет и если под рукой нет более подходящих ламп, есть смысл её испытать. Относительно того, что бас от 6Н1П будет слабый - это странно. Трансформаторов здесь нет, лампа может без завала усиливать от постоянного тока, значит завал на НЧ могут дать только разделительные конденсаторы.
Что касается выпячивания СЧ, вряд ли это будет заметно на АЧХ, на слух - возможно, на уровне нюансов. К сожалению, пока не могу проверить лично.
За схемы, особенно оконечного усилителя, ещё раз спасибо. Все детали закуплены, как только смогу соберу макет и послушаю.

 

[LDS]

LDS: найдите лампу 6н14п, никакой не "дифсит", как говорил Аркадий Райкин. И не надо 6н1п, а может и 5687...

Что есть в наличии: https://ldsound.club/index.php?threads/gibridnyj-usilitel-klassa-a-lds.385/page-3#post-11397

 

[DIM]

Я бы 6Н3П попробовал.

 

[KSV]

Что есть в наличии: https://ldsound.club/index.php?threads/gibridnyj-usilitel-klassa-a-lds.385/page-3#post-11397

Вариантов много. Один из них 6Н23П. Бокарёв советует 6Н6П и он, как всегда, прав. Это популярная лампа у любителей звука. Вот что показывает быстрая прикидка в симуляторе.

При анодном источнике 250 В и высоком уровне входного сигнала 2 В. На выходе суммарный коэффициент гармоник 0,15% а третья гармоника в 100 раз ниже.
Из имеющихся ламп выбор невелик - 6Н1П, 6Н3П, 6Н23П. Остальные непарные. Взять и поставить можно любую. Что-то будет чуть лучше иди хуже. Если понравится, можно поискать что-то типа 6Н6П.
Интересны еще 6Ж1П и другие 6Ж*П в триодном включении.

 

[Юрий Робертович]

А я бы НЕ стал, ни за что

 

[Юрий Робертович]

6ж3п в триоде хороша, мю=45

 

[Александр Бокарёв]

Пень ясен. Слева 280, справа 250, значит на резисторе падает 30 вольт. Значит через резистор 1,6 кОм протекает ток около 20 мА.
При анодном токе якобы 10 мА на анодном резисторе упадет 0,01А х 27000ом = 270 В. Значит напряжение на аноде будет минус 20 В?
Очевидна ошибка, а реальный анодный ток будет около 5 мА.
Ещё одна странность. Напряжение на входе фильтра (активного + пассивного) 330 В, а на выходе 250В. То есть режется 70 В. В таком активном фильтре достаточно разности напряжения вход-выход 20 В (замерено на практике с анализом пульсаций по осциллографу). Значит срезано лишних 50 В. Лампа 6Н1П любит напряжение повыше, а здесь оно сознательно уменьшено. Думаю, дополнительный RC фильтр здесь лишний.
Вы правы, лампа 6Н1П здесь - не лучшее решение, но работать она будет и если под рукой нет более подходящих ламп, есть смысл её испытать. Относительно того, что бас от 6Н1П будет слабый - это странно. Трансформаторов здесь нет, лампа может без завала усиливать от постоянного тока, значит завал на НЧ могут дать только разделительные конденсаторы.
Что касается выпячивания СЧ, вряд ли это будет заметно на АЧХ, на слух - возможно, на уровне нюансов. К сожалению, пока не могу проверить лично.
За схемы, особенно оконечного усилителя, ещё раз спасибо. Все детали закуплены, как только смогу соберу макет и послушаю.

Режимы взяты средние по больнице, под конкретную лампу их все равно выставлять каждый раз. Они здесь не для 6Н1П, для 6SN7GT , для 6Н1П можно пересчитать. Но повторю, что лампа просит анодного повыше, смещение у неё на вольт меньше других, а звук смещен вверх, баланс высветлен. Может непонравиться, особенно на динамиках с истеричным звуком
И кстати да, 6н6п работала прилично, звук спокойный, усиления хватает, примерно 12-15, 5687 звучит чуть яснее, но шестерка спокойно её заменяет.

 

[Юрий Робертович]

6н23п-ЕВ и лучше наших

 

[Александр Бокарёв]

6Н23П-ев неприлично вздорожала. А её жестяной вариант из телека никуда не годится.
Но есть 6н24п, из ПТК телевизоров. ВАХи у неё точно такие, но иная распайка и емкость половин. Попробовать можно, соорудив на паре ламп српп.
Своё мнение- наша 6Н23П ев ни разу не ЕСС88. Нет у неё мерзкого истерично-визжащего окраса, особенно на больших сигналах. Прекрасно работает что в драйвере, что в корректоре. Суперская лампочка, чудо.
6Н1П- это так, запустить схему, убедиться, что звук есть, потом ввернуть 6н23п-ев или 6н6п и слушать. Естьпальцевый вариант 6SN7GT , подсказанный DIM в далеком 2005 году, в дивный майский день прогулки по Петербургу. Звать эту лампу 6CG7 .

 

[Юрий Робертович]

У меня есть Е88СС Тесла, только она сравнима с 6Н23П-ЕВ.

 

[Александр Бокарёв]

Тесла спокойнее, это так. А гору Сименса Е88СС с золотыми ногами отдал бомжу на базаре, звенели просто люто.

 

[DIM]

Лампы надо по месту смотреть. Простым перечислением вопрос не решается. Главное понять, что нам нужно в данном конкретном случае, а потом лампу подбирать уже. Вот я знаю, что наименьшие искажения из возможных дают лампы семейства SN7, и что это мне даст? Нельзя же их совать куда ни попадя)

 

[Александр Бокарёв]

Да, верно. У нас паровоз из источника, преда на лампе, мощника на полевике и колонки . И вся эта связка сосисок должна получиться ещё съедобной и вкусной. А сочинение усилителя- началом кошмара по "гармонизации"

 

[Сергей Михайлович]

Для реальной лампы 6н1п, с ВАХами приложенными ниже, для схемы Александра, номиналы резисторов в анодах - 24 кОм, в катодах 390 Ом, в фильтре 3 кОм. Достаточно линейный режим.

 

[Александр Бокарёв]

Для реальной лампы 6н1п, с ВАХами приложенными ниже, для схемы Александра, номиналы резисторов в анодах - 24 кОм, в катодах 390 Ом, в фильтре 3 кОм. Достаточно линейный режим.

Сергей Михайлович, спасибо за ценное дополнение . Года 3 назад возился со схемками ламповых грелок к усилителям Д класса, обнаружил забавный эффект: триод вплоть до оежима короткого замыкания в нагрузке ведет себя совершенно прилично и невозмутимо, сохраняя красоту синусоиды и приличный звук. Поэтому не стал намеренно вылизывать схему драйвера, зная, что до искажений ограничений там как до Луны. А звук куда сильнее связан с особенностями звучания самой лампы, нежели с измерениями тока или смещения при неточной обвеске.
(Хотя за эти слова сейчас прилетят настоятели храма Святой ВАХи и Рыцари Ордена Святого Режима с мечами и топорами из миллиметровки, рубить мне голову) Святое- не тронь!

 

[Сергей Михайлович]

Александр, можете мне в личку написать, есть пара вопросов не по данной теме, а у меня недостаточно прав на данном форуме, для обращения к Вам через ЛС.

 

[Юрий Робертович]

Сергей Михайлович, мой режим точно такой, 24ком 360-390ом, или 20ком 300ом, в зависимости от Еа=250-450в, и много лет. Считаю 6н1п-ев классной лампой...