Низкочастотник для щита, история создания

[Meshin]

Какова минимальная площадь сечения керна по проточке?

Помимо проточки, есть ещё и сквозное отверстие с резьбой М30. И будет ли оно заполнено шпилькой/болтом/шкворнем из ровно такого же металла, что и конструктив МС?
Что мешало сделать глухое отверстие с резьбой минимальной длины обеспечивающей прочность крепления и хоть как-то, таким образом поддерживая штаны насыщения железа в "нужном состоянии".
Видимо отсутствие инженерных кадров сказывается на точности расчётов МС и парящий мозги токарь. Уверяющий, что сделать достаточно короткое и глухое отверстие с резьбой до самого дна, невозможно.
А ведь эту МС, до внедрения в неё умельцев, рассчитывали грамотные люди!

 

[Meshin]

Думаю в следующий раз проточку уменьшить, 92-93 будет то что надо.

:ROFLMAO:
Ага! ГдЭ-то сэм...восэм. Да.

 

[борис]

To Meshin.
Сравните число счастливых обладателей 25ГДН (и их цену) с желающими (и имеющими возможность) поставить 18".
Я сам мало интересовался, пока в комнате 10 м2 не поставил "полочники" (по случаю приобретенных эстрадников) с 15" НЧ. Несколько раз пытался поставить обычные, ухи не дают.
Тема интересная.

 

[Дмитрий Рутковский]

С уровнем комфортной мощности в 10-100мВт можно начхать на всякую муть про вибрации

Начхать-то можно, только они от чихов никуда не денутся, потому что измеряются в процентах от полезного сигнала. Например в конструкции 3% теряется на отыгрывание назад. Эти 3% будут как при создаваемом давлении в 110 дБ, так и при 90. Только не надо думать что это на столько давление уменьшается. Уменьшается микродинамика и уменьшается как раз на самый цимус.
Если не крепить динамик на стену, то следующим по эффективности способом является увеличение массы от которой отталкивается подвижка. Как не трудно догадаться, те, кто всё отрицают, отрицают и влияние массы, поэтому цепочки делают предельно лёгкими. Ведь по их разумению лёгкая цепочка отыгрывает точно так же как и тяжёлая. Т.е. не отыгрывает совсем, а намертво зафиксирована в пространстве. На чём же она держится - говорить естественно запрещено. А, ну да, за хлипкую раму и деревянный ящик надёжно закреплена и на ножках совсем не раскачивается.

А ведь эту МС, до внедрения в неё умельцев, рассчитывали грамотные люди!

Поразительно. От кого угодно, но от Вас, Игорь, я этого признания не ожидал. Боюсь теперь возгордиться.
Что касается отверстия, то большинство производителей делают их просто огромными. 50 встречается постоянно, даже 60 попадаются. Никого такое уменьшение сечения не смущает.

Видимо отсутствие инженерных кадров сказывается на точности расчётов МС

Следуя предложенной логике можно оценить инженерные кадры. 60 в 2 раза больше 30-ти, значит их инженеры в 2 раза тупее наших, Это если подходить линейно, а если исходить из площади выбранного из центра железа то 2 в квадрате, т.е. в 4 раза. 50 - немного лучше, но всё равно сильно не дотягивают.

 

[Meshin]

50 встречается постоянно, даже 60 попадаются.

Хотелось бы увидеть такую, с 4" керном МС, рядом с вашей. Каждую при своих магнитах.

 

[Александр Бокарёв]

Ещё пойму раздумья про вибрации от стенок колонки, если они поддержаны замерами той самой вибрации. С доказательствами. А на словах можно сочинить любую сказку.

 

[борис]

По толщине стенок и вибрациях было у Алдошиной с графиками.

 

[Дмитрий Рутковский]

Александр. Положите руку на работающую АС. Включите по-громче. Можно потрогать переднюю стенку или любую другую, даже оценить разницу. Это уже снаружи, т.е. то, что дошло до ящика. Не трудно догадаться что внутри амплитуда ещё больше. Поверьте: ни при какой громкости цепь прикрученная к стене не вибрирует совсем. Нет, конечно теоретически она тоже вибрирует, но амплитуда вибраций на несколько порядков меньше. Рукой оценить не получится при всём желании. А ящик при таком создаваемом давлении вообще может начать ползти.

Игорь, рядом-то зачем? Найдите любую цепь с 4" катушкой и измерьте отверстие самостоятельно. Расскажите про гениальность выбранного диаметра. Особенно расскажите когда найдёте диаметр меньше.

Конечно и мы могли бы сделать резьбу меньше, например М20. Но есть два препятствия. Это сомнительная надёжность тонкой втулки, на которой будет висеть тяжёлый динамик, особенно если к нему ещё и оформление прицепят. Второе - это уменьшение отверстие для воздуха до критических размеров. Что недопустимо. Поэтому M30.

 

[Александр Бокарёв]

Александр. Положите руку на работающую АС. Включите по-громче. Можно потрогать переднюю стенку или любую другую, даже оценить разницу. Это уже снаружи, т.е. то, что дошло до ящика. Не трудно догадаться что внутри амплитуда ещё больше. Поверьте: ни при какой громкости цепь прикрученная к стене не вибрирует совсем. Нет, конечно теоретически она тоже вибрирует, но амплитуда вибраций на несколько порядков меньше. Рукой оценить не получится при всём желании. А ящик при таком создаваемом давлении вообще может начать ползти.

Игорь, рядом-то зачем? Найдите любую цепь с 4" катушкой и измерьте отверстие самостоятельно. Расскажите про гениальность выбранного диаметра. Особенно расскажите когда найдёте диаметр меньше.

Конечно и мы могли бы сделать резьбу меньше, например М20. Но есть два препятствия. Это сомнительная надёжность тонкой втулки, на которой будет висеть тяжёлый динамик, особенно если к нему ещё и оформление прицепят. Второе - это уменьшение отверстие для воздуха до критических размеров. Что недопустимо. Поэтому M30.

Дмитрий. Вот , не поверите. Сижу слушаю , бас тумкает в башку, потому как откинувшись на диване, а колонки напротив. Встал, трогаю колонки. Рука вибрации не ощущает, ни сбоку ни спереди ни сзади. Мощность наскидку милливатт по 50...да вру. 10 от силы.
Долго собирался, но соберусь и спаяю измерилку для ловли вибраций, благо есть набор вибродатчиков, они пьезо, нужна согласовалочка на полевике, 200МОм входное.

 

[борис]

По громкости прослушивания и мощности уся...
Сам давно не слушаю громко, но даже при желании 2-3 раза в году "зажечь".
Только при идеальной памяти можно слушать как пищит Гилан в Child in time", а карманные часики у PINK FLOYD?
Здоровое желание иметь возможность дома слушать максимально приближено к "живому" исполнению. Мощность - одно из самых простых в реализации.
18" - в помощь.

 

[Meshin]

Игорь, рядом-то зачем?

Ну, хотя бы для сравнения величины магнитов. На вашей МС с "дыркой" под резьбу М30 и на МС с "дыркой" в 60 мм. Толщина и диаметры фланцев обеих МС тоже бы не помешали.

большинство производителей делают их просто огромными. 50 встречается постоянно, даже 60 попадаются.

Найдите любую цепь с 4" катушкой и измерьте отверстие самостоятельно. Расскажите про гениальность выбранного диаметра. Особенно расскажите когда найдёте диаметр меньше.

Бла-бла-бла! И это видят все.

 

[Александр Бокарёв]

По громкости прослушивания и мощности уся...
Сам давно не слушаю громко, но даже при желании 2-3 раза в году "зажечь".
Только при идеальной памяти можно слушать как пищит Гилан в Child in time", а карманные часики у PINK FLOYD?
Здоровое желание иметь возможность дома слушать максимально приближено к "живому" исполнению. Мощность - одно из самых простых в реализации.
18" - в помощь.

В помошь не диаметр, точнее. не только и не столько диаметр динамика, сколько способность звучать. А восемнашка называется : забудь про средину и слушай, что осталось.

 

[Дмитрий Рутковский]

От восемнашки середина и не нужна. Потому что она басовик, середину обычно поручают другим динамикам.

Игорь. Чтобы сравнить диаметр магнитов как и диаметр отверстия - рядом класть не обязательно. Человечество давно изобрело измерительные приборы, линейки например. Вы можете приложить свою линейку у себя, кто-то другой у себя и сообщить тут полученный результат. Вот и сравним. Хотя уже не раз встречал заявления на различных форумах, что это только дурак Рутковский всё по старинке линейкой да весами измеряет, настоящие продвинутые пацаны при помощи компьютера. Только непонятно зачем они эти измерения в миллиметрах и граммах называют. Почему не придумали свои единицы, раз они не соответствуют классическим.

Попробуйте всё-таки линейкой отверстие измерить хотя бы примерно. Расскажите сколько получилось. Просто не верится, что найдёте хотя бы 30. Можете фото не выкладывать, поверю на слово.

 

[Meshin]

Чтобы сравнить диаметр магнитов как и диаметр отверстия - рядом класть не обязательно...................................

Подобный прыжок в сторону ожидался. И ожидания оправдались.
Вы не интересны, потому как всегда повторяетесь. Как всегда....
Буду иногда заглядывать.

 

[Dimon SSSR]

Так почему бы им не слушать хорошие большие АС. Например вот такие:

Решение правильное. Меньше четырёх восемнашек в комнате 20-30 квадратов можно даже не рассматривать. Правда при таких размерах экрана 40 Гц наверное будет по минус 3 дб. Очень бы хотелось увидеть АЧХ с места прослушивания.

От восемнашки середина и не нужна

Мало того, в квартире от неё и мидбас, и верхний, и средний бас не нужен. Да и нижний (40-80 Гц) я бы ей не доверил.
Зона давления (20-40 Гц) там где уже "слышим" внутренностями, где важен объём перемещаемого воздуха - вот её работа. Поэтому диффузор - кевлар.

 

[Aleph]

Меньше четырёх восемнашек в комнате 20-30 квадратов можно даже не рассматривать

Поклонник Фрейда сказал бы что большими динамиками компенсируется неуверенность в себе))) Шутка))
Это на сколько же у меня ничтожные запросы что 8" в ЗЯ меня устраивают?
Объясните идиоту зачем мне возиться с четырьмя 18" для получения 40 Гц когда 10гд30 в ящике литров 30, как доказано АЧХ снятым Бокарёвым дают полосу не меньше? Ради эфемерного "свободного звучания открытого оформления"?

 

[Dimon SSSR]

для получения 40 Гц

Здесь Вы правы. Для 40 гц может и не стОит. А вот для 20-30-ти, да по + 20 дб. придётся повозиться.

 

[Александр Бокарёв]

Сейчас не сходя с дивана, могу привести гору доводов в пользу открытых АС. равно как смогу растоптать их за недостатки. Плюс их в том, что они звучат сбалансированно и ОДНОМОМЕНТНО , в отличие от мерзкого мычания и гудения сабов и сабиков. И приказать открытке двигать стены точно не получится, за что ей поклон от соседей. Зато места просит и у стены не поставить. И ходи мимо, спотыкайся и выслушивай от домашних.
Отдачу внизу мы получаем двумями путями: размером щита и степенью обвала средины до уровня басового участка. И чем ниже тянем отдачу , особенно в огрызке, тем ниже кпд и выше телепание динамика.

 

[Dimon SSSR]

Отдачу внизу мы получаем двумями путями: размером щита и степенью обвала средины до уровня басового участка. И чем ниже тянем отдачу , особенно в огрызке, тем ниже кпд и выше телепание динамика.

Исходя из этого и получается - щит во всю стену, отдельное усиление, чтобы не валить середину, а подтянуть басовую полку до нужного уровня, большая площадь излучения, что бы уйти от большого хода диффузора, отдельное усиление на каждый динамик (Здесь согласен с Дмитрием - последовательно-параллельное соединение похуже звучит). А поскольку, по моему скромному мнению, восемнашки, да и пятнашки выше 40-50 Гц ничего путного не играют, придётся лёгкими десятками набирать объём. По деньгам выходит очень прилично. Может в этом и проблема?

 

[Александр Бокарёв]

Отдельное усиление не обязательно, пример 6ГД-2 с Пишкой показывает возможность такого сотрудничества . Важно соотношение диаметра динамика с размерами щита и эти размеры должны быть сильно больше. Уж точно не крышка от коробки из-под сапог, а как Манаков говорит: По Хуану и сомбреро.

 

[Дмитрий Рутковский]

Александр, Вы как всегда правы в общих чертах, не вникая в детали скрытые от непосвящённых.
Например ОО можно не просто у стены поставить, а даже на неё повесить. Во всяком случае расстояние от передней поверхности щита до стены может быть ровно таким же, как у ЗЯ.
Что касается соседей - так и есть, потому что ОО создаёт бас внутри помещения где находится, а ЗЯ снаружи. Если кому не нравится такая формулировка - можно по другому: ОО басит для владельца, ЗЯ для всех.

Про отдачу внизу всё верно, но если рассматривать мидбасы типа тех же эминенсов всех моделей. Кому как ни Вам знать что кроме мидбасов есть ещё другие динамики, например ширики (см. сравнение из поста 62). У замечательного эминенса всё то же самое что и у ширика и ещё почти столько же пассивной массы в придачу. Если думаете что накинув доп. груз 40 гр. можно из ширика сделать мидбас, то следуя этой логике накинув ещё в 2 раза можно получить басовик. Так поступают поклонники упомянутых выше фостексов и тоже ошибаются. Догадываетесь почему? Потому что всё в динамике должно быть сбалансировано. Как у ширика, так и у мидбаса и у басовика, у всех без исключения. Нельзя просто приклеить грузик и получить другой динамик. Ширик с грузом не мидбас, это всего лишь перегруженный ширик, на мидбасу он будет сильно тормозить, как самурай с мечом не успевший на трамвай. Перегруженный мидбас никогда не станет басовиком, верх может и срежется, а низ глубже не станет. Потому что меч надо применять, а не просто бесполезно таскать за собой. Теперь, надеюсь, Вы догадались чем отличаются разные динамики друг от друга.

 

[Dimon SSSR]

пример 6ГД-2 с Пишкой показывает возможность такого сотрудничества .

До 40 Гц согласен. Но вот что бы прилично отыграть 25-30 Гц в 30 квадратах, даже при 5-ти метровом экране и остаться в разумных пределах линейного хода, их надо штук 8-10...

 

[LDS]

Дмитрий, это скорее не полочники, а настенники.

Разумеется. Я о том, что не видел таких крохотных щитов. Хотя говорят что 15" и более и без корпуса "басят".

 

[Дмитрий Рутковский]

остаться в разумных пределах линейного хода, их надо штук 8-10...

Это же круто, когда линейный ход в разумных пределах. Или не совсем в разумных. Многие нахваливают. Когда диффузор вообще почти не движется - по их мнению плохо. Выбирают расколбас и болтанку, интермодуляцию и всё такое.

 

[Дмитрий Рутковский]

Пришло время собирать цепи.

Как раз пригодились ферритовые "таблетки".

 

[борис]

С такой конструкцией можно отверстие в керне не делать. Давно лежит ОДНА МС от 25 ГД-4, расколовшаяся сама на 5 частей по вертикали. Расколоть вторую - рука не поднимается.

 

[Meshin]

С такой конструкцией можно отверстие в керне не делать.

Отверстие с резьбой нужно для шпильки. Через которую динамик крепится к стене.

 

[борис]

Для чего отверстие с резьбой - понятно. Не имея измерителя трудно оценить вклад отверстия в керне.

 

[Meshin]

Если отверстие было, что может измениться после внедрения чужеродного металла в эту "дыру"?
Если отверстия не было (правильный расчёт конструкторов) и его просверлили, то и шпилька не спасёт положение. Металл у неё другой.
На железе винегрет из магнитов. Что там будет с полями на стыке узких частей секторов и внешним диаметром внутреннего магнита? :rolleyes:
Измеритель у них есть.

 

[борис]

Если есть опыт - поделитесь. МС для производителя - одна из самых дорогих частей, а для самодельщика - самая легкая доработка.
ALEPH пишет о среднечастотнике с МС от 10ГД-30, я бы сразу начал с МС от 4А-32.
Хотел сделать с таким магнитом и 25 мм катушкой, но Дмитрий остановил, сообщив о насыщении керна. МС уже выточена, осталось нанести покрытие. Может кто поделится опытом нанесения покрытия в домашних условиях? Пропала возможность промышленного нанесения покрытий.