Низкочастотник для щита, история создания

[DIM]

У МС от 10ГД-30Е диаметр катушки не маленький, мне несколько сомнительно, что дотянет высоко такой средник. У 4А32 он еще больше. Хотя у моих Сканов на альнико тоже 38 мм, тянут кил до 4,5.

 

[Meshin]

У МС от 10ГД-30Е диаметр катушки не маленький,

Не вдаваясь в десятые доли миллиметров, 40,0 мм внутренний. С лёгкой подвижкой вытянет.

У 4А32 он еще больше.

44,5 мм внутренний.

Может кто поделится опытом нанесения покрытия в домашних условиях?

Воронение? Насчёт азотирования вроде как не получится дома.

 

[борис]

Разница 40 - 44 мм небольшая. Разница в размерах магнита существенная. Медный колпачек. Похоже, разный материал магнита.

Воронение, я так понимаю, противопоказано по термообработке. Перестал искать спецстали - необходимость длительной термообработки в среде водорода. Стараюсь использовать БУ цепи МС, детали электромагнитов. Говорили, что "хорошая" сталь от магнитных линеек чпу станков (для маленьких МС). Попробую на неодиме.

Может кто-то пробовал (по роликам Ю-тюба) покрытие цинковое и медное?

 

[LDS]

Разница 40 - 44 мм небольшая. Разница в размерах магнита существенная. Медный колпачек. Похоже, разный материал магнита.

Воронение, я так понимаю, противопоказано по термообработке. Перестал искать спецстали - необходимость длительной термообработки в среде водорода. Стараюсь использовать БУ цепи МС, детали электромагнитов. Говорили, что "хорошая" сталь от магнитных линеек чпу станков (для маленьких МС). Попробую на неодиме.

Может кто-то пробовал (по роликам Ю-тюба) покрытие цинковое и медное?

Пробовал нечто другое - https://ldsound.club/index.php?threads/ehlektroliz-i-rzhavchina.335/, но думаю в обратной последовательности можно сделать и цинкование и омеднение.

 

[борис]

Спасибо. Хотелось бы проверенную технологию. Если со временем появится ржавчина или налет при минимальных зазорах...

 

[Дмитрий Рутковский]

На железе винегрет из магнитов. Что там будет с полями на стыке узких частей секторов и внешним диаметром внутреннего магнита?

Винегрет из одного ингридиента называется по другому. Магниты из одной партии.
Между секторами будет то же самое, что и между частями любых других составных магнитов.

Хотя у моих Сканов на альнико тоже 38 мм, тянут кил до 4,5.

Сегодня пришло на ватсап:

человек вырос из звука сканспик и хочет перейти на ...

Наверно потому что у одних тянет до 4.5, у других до 15. По - 3 дБ.

 

[DIM]

Вообще он тянет до 14-и, но направленность начинает мешать примерно с 4,5.

 

[Дмитрий Рутковский]

Направленность надо направлять, тогда и мешать не будет. Ну или будет, но значительно меньше. Определить легко чисто визуально.

 

[DIM]

Естественно, измерения все показывают сразу.

 

[Meshin]

Между секторами будет то же самое,

Где я говорил про "между секторами"? Между ними всё нормально будет если внутри керн. Способ проверенный и действенный не только на феррите. Но вы же запихали вовнутрь сборного магнита цельный кольцевой магнит! Хоть и из того же материала, и такой же толщины. Были бы составные части намагниченными, они бы так красиво не лежали. И как вы будете намагничивать эти МС в сборе....
Сектора должны сначала намагнитить, а потом собирать в конструкцию.

 

[Dimon SSSR]

потому что ОО создаёт бас внутри помещения где находится, а ЗЯ снаружи

Очередное опровержение классических теорий... На сей раз волновой...

Это же круто, когда линейный ход в разумных пределах.

Не знаю, что Вас так зацепило. По моему это здорово, когда удаётся на 30 Гц и 120 дб удержать линейный ход в 3 мм. Кстати, можете посчитать какой линейный ход будет у Вашей восемнашки...

Когда диффузор вообще почти не движется - по их мнению плохо. Выбирают расколбас и болтанку,

Вот про расколбас и гудёж не надо. Вам показали, что даже при добротности около 1, внизу никакого "гудежу" нет. А диффузор не движется - так это потому, что он внизу ничего не играет... Противо ЭДС понимаешь...

 

[Александр Бокарёв]

Легкий басовик с большой площадью и тонкой мембраной в щите отыгрывает приходящий на него сигнал принципиально иначе, нежели работающий в ящик . Щитовик , отработав сигнал, просто тормозится об воздух , сводя послезвучия и гудеж к мизеру. Потому его подача басовых звуков более достоверная и незатянутая. Не говоря про лучшую слитность со срединой, одномоментность всех " музыкальных событий". Что, как оказалось, очень важное свойство и колонки и усилителя и корректора особенно. Только на эти вещи мало кто внимание обращает, даже если носом ткнуть .

 

[Dimon SSSR]

Легкий басовик с большой площадью и тонкой мембраной в щите отыгрывает приходящий на него сигнал принципиально иначе, нежели работающий в ящик

Александр, да я только двумя руками за! Но получается, что даже у лёгкой восемнашки вес подвижки около 150 гр. и играть что-то выше 80 Гц ей просто противопоказано. А по мне, так и выше 50-ти. Ведь согласитесь, что 4-ре десятки с массой подвижки 15-17 гр. сделают это лучше.
А с низкой добротностью, которую делает Дмитрий, 40 Гц получается по -12 дб от полки. И это в ближнем поле. А чуть подалее так и все 20.
И получается, что либо в огромный рупор, либо коррекция со всеми вытекающими...

 

[Дмитрий Рутковский]

Очередное опровержение классических теорий... На сей раз волновой...

Каких-таких теорий? Кавычки забыли, надо так "теорий". Вам Александр ответил.
И добавил то, что пока в этой теме не обсуждалось. Про согласованность со следующей полосой. Занимаясь десятки лет согласованием динамиков при помощи фильтров, неизбежно появятся мысли типа: чем хреновее динамик - тем сложнее фильтр, чем лучше - тем проще, т.е. легче согласовывается. Чувствуете к чему это? Почему бы какой-нибудь из элементов фильтра не поместить внутрь динамика. Ведь многие динамики так и сделаны, это которые работают с простыми фильтрами.
Чуть выше даже Aleph догадался, только наоборот (у него всё через одно место): нафига динамику большая катушка, когда он её снаружи намотает. Это потому что он и многие другие, даже производители не различают активную массу и пассивную. Многие не различают мерло и 777, и ничего живут как-то.

Не забудьте, когда будем ширики обсуждать, обязательно раскритикуйте все те, которые будут с лишней массой. Не забудете? Не сомневаюсь - забудете тут же. Каждый раз про массу ни слова. Этот форум не исключение. Это-ж "крутые" инженеры лишний груз приделали (именно лишний, потому что не провод в зазоре), их действия даже обсуждать запрещено.

Ведь согласитесь, что 4-ре десятки с массой подвижки 15-17 гр. сделают это лучше.

Кто согласится? Только тот, кто обижается когда его называют начинающим любителем. Начинающим - потому что он ещё не сделал почти никаких полезных экспериментов и не набрался достаточно опыта, чтобы стать опытным любителем. Тут даже из самих слов понятно: опыт - опытный, без опыта - соответственно.
Каждый опытный исследователь акустики давно такой опыт сделал. Поставил кучу маленьких динамиков в щит и получил хороший мидбас. Потому что много мидбасов - это громче чем один. Один сабвуфер - это один сабвуфер. И ничего поделать нельзя.

С дилетантами понятно, а как у опытных? Напомню: это те, кто опыты провёл. Все попытки получить бас от двенашки в щите закончились на второй попытке. Лёгкая пара потом пошла в систему второй полосой, как мидбас, а по-тяжелее разошлась по одному в ящики-сабвуферы. Про один даже отзыв на одном из форумов был. Конечно, это был первый с мире (не побоюсь такой формулировки) динамик с Mq 0.5. Драйв ни с чем не сравнимый. Но только в ящике.

 

[Александр Бокарёв]

Александр, да я только двумя руками за! Но получается, что даже у лёгкой восемнашки вес подвижки около 150 гр. и играть что-то выше 80 Гц ей просто противопоказано. А по мне, так и выше 50-ти. Ведь согласитесь, что 4-ре десятки с массой подвижки 15-17 гр. сделают это лучше.
А с низкой добротностью, которую делает Дмитрий, 40 Гц получается по -12 дб от полки. И это в ближнем поле. А чуть подалее так и все 20.
И получается, что либо в огромный рупор, либо коррекция со всеми вытекающими...

Все полученные для опытов восемнашки, включая префирменные TAD TL-1801 , звучали гадко, и чем ниже делал срез, тем более гадкий получался звук.
Недавно , получив возможность вновь повозиться с сочиненной давно тому назад трехполоске на 18" лопухе питерской выделки, перевел динамик на первый порядок. заметно увеличив катушку фильтра и выбросив конские емкости в обмен на цобеля. Средник тоже доработан, сделал ему пологий срез первого порядка, заркально басовику. Результат получился ошеломительный. Динамики слились по звучанию, бас ожил и задышал, стыковать пищалку оказалось парой пустяков. Итог- роскошно звучащая колонка. На фото она белого цвета, на втором плане .
А насчет варианта замены огромного лопуха 18" на четверку быстрых десяток на тряпке - такой вариант уже давно живет и побеждает, этими кубиками порталы собирают на концертах, на стадионах . А в центре такой "четверки резвых" обычно рупорная пищалочка.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вот и Вы оценили разницу в звучании баса порезанного первым и вторым порядком. Примерно такая же разница при переходе с первого на нулевой. Лет 10 назад проводили эксперименты (да-да, мы опытные экспериментаторы) с различными фильтрами для басовика. Второй порядок даже не рассматривался. Электронные фильтры, в т.ч. крутые не зашли совсем, бас распадался, остались только катушки различных типов. Потом, когда наигрались, как минимум месяц, я то подключал катушку, то отключал и в конце концов отказался совсем, потому что тормозит. С тех пор не использую. А так долго сравнивал, потому что понять (поверить) что тормоза именно из-за катушки было трудно. Но пришлось.

 

[Александр Бокарёв]

Чтобы совсем без катушки- нужно сочинить басовик по образу и подобию того СИСа 25FEW , с ровной полкой и естественным безрезонансным спадом первого порядка. Что, как говорил тов. Сухов- "Эт врядли!"

 

[Aleph]

Это потому что он и многие другие, даже производители не различают активную массу и пассивную

Не отрицаю что активная масса хоть как-то пользу приносит в отличие от пассивной. Вот только она всё равно работает и во вред. Если есть возможность мотать меньше провода и увеличить соответственно индукцию в зазоре это будет разумно.
Это как с автомобилем, можно поставить тяжёлый мощный движок, он будет давить по трассе за 200 и уверенно идти под горку. Вот только и тормозной путь у этого авто огромный в сравнении с лёгкой машиной, пусть и с меньшим двигателем. Можно отмахнуться, сказать у нас голый басовик и ему быструю середину не играть. Вот только и на НЧ большая масса - большее запаздывание.

 

[Дмитрий Рутковский]

Всё потому что опыта у Вас маловато. Это про сравнение с автомобилем. Вы просто не видите разницы. В отличии от авто у динамика нет тормозов в автомобильном понимании. Динамик тормозит двигателем. Улавливаете какой будет лучше тормозить? Тот, к которого двигатель мощнее.

с ровной полкой и естественным безрезонансным спадом первого порядка. Что, как говорил тов. Сухов- "Эт врядли!"

Почему вряд ли? Даже тему запостил как сделать, катушку сфотографировал, критики понабежали (Aleph например) - видят первый порядок, а Вы, Александр, не видите. Сказать что удивлён - это не то слово. Если прибором мерить - 8-ми Омка показывает 6.1 мГн. Поэтому всегда рекомендую использовать 12 или 16 Ом, там 8 и даже 11 мГн. Но всё равно находятся любители фантастических "теорий", утверждающие что середина лезет. Когда её просто нет.

Нет, конечно, если сунуть голову в динамик, то что-то слышно, но отдельно такие басовики никто не слушает, а в комплекте они не локализуются, даже в разнесёнке. Проверено неоднократно. Приходят люди, ходят вокруг небольших шириков и удивляются как круто они басят. Отдельно стоящую восемнашку не замечают. Её особо и не видно, на щите провода понавешаны, стойка с дисками загораживает. Чего на неё смотреть, слушать надо.

Напомню. Ещё в первом посте спрашивал про диффузоры. Надо уже определяться. Тут критиков много, советчиков не видно. Наверно весь опыт в критику ушёл, на что-то порекомендовать - ничего не осталось. Подозреваю что и не было совсем. Но вдруг ...
Блесните уже опытом, если он, конечно, у Вас есть.

 

[Dimon SSSR]

Каких-таких теорий?

Ох, Дмитрий! Ох и опытный форумный боец! Отдаю должное...
Только вот пропагандируя свои изделия, Вы частенько, как бы это по мягче выразиться, жонглируете понятиями и словами. Ну да ладно...
А волновая теория, собственно, о распространении звука, о взаимодействии волн между собой и с различными средами, о проникновении и отражении. Это я к тому, что если у соседей нет баса, то и у Вас его нет. И не важно в щите или в ящике. Если АС играет Бас, а не "басит", то произведя не сложный расчёт Вы узнаете сколько его будет у соседей.

Про согласованность со следующей полосой.

Да здесь никто и не спорит. Просто пик отдачи при низкой добротности примерно 160-180 Гц. И если спад "справа" во благо и всё сшивается на "ура", то "слева" почти такой же спад и баса нет.

Кто согласится?

Да уже многие не просто согласились, а просто знают (имеют опыт), особенно те, кто из бас гитары звуки сам извлекал.

Поставил кучу маленьких динамиков в щит и получил хороший мидбас.

А многие ставят небольшое количество средних низко играющих динамиков с лёгкой подвижкой (10", можно даже 8") и получают шикарный бас от (от 25-30 Гц) и мидбас (до 300 Гц).

Напомню: это те, кто опыты провёл. Все попытки получить бас от двенашки в щите закончились

Если от одной, если низкодобротной, если в огрызке щита (менее чем 2х2 м), то их (опыты) можно было даже и не начинать .

Ещё в первом посте спрашивал про диффузоры.

Так я же Вам ответил.

Мало того, в квартире от неё и мидбас, и верхний, и средний бас не нужен. Да и нижний (40-80 Гц) я бы ей не доверил.
Зона давления (20-40 Гц) там где уже "слышим" внутренностями, где важен объём перемещаемого воздуха - вот её работа. Поэтому диффузор - кевлар.

 

[Дмитрий Рутковский]

Хорошо, воспользуюсь Вашим советом.

 

[Dimon SSSR]

Итог- роскошно звучащая колонка. На фото она белого цвета, на втором плане .

А можно АЧХ? Интересно очень...

 

[Александр Бокарёв]

А можно АЧХ? Интересно очень...

Нашел. Смотрите. Средники, в роли которых работали миды из колонок Браун , уж очень душевно звучат/Пищала Пеерлесс.

 

[Дмитрий Рутковский]

На днях приносили пару ВЧ Сканспик, ушли в обрывы потому что алюминиевый провод. Владелец утверждал, что это очень крутая старая модель давно не выпускающаяся и переживал что если перемотаем на медь, то станет тяжелее. Спросил: нельзя ли сделать чтобы вес не изменился. Даже сначала не понял что он такое говорит. Она же и так уже тяжёлая. Пока обсуждали - специалист подвижку снял. Весы со стола уже давно не убираю, а человек никогда ими не пользовавшийся тут чего-то про вес затирает. Естественно взвесили. Сканспиковская весит 0.5 гр, другая с медной катушкой 0.3. Как будто это было непонятно заранее. Особенно учитывая многочисленные взвешивания. Это если взвешивать весами. А если брать данные из компьютерной таблицы - то может быть что угодно.
Катушки удалось сохранить, вес не изменился.

К диффузорам разные комплектующие будем клеить. Вот к таким:

 

[Aleph]

Пока будете пробовать, мы к диффузорам разные комплектующие будем клеить. Вот к таким:Посмотреть вложение 8599

неужели шпон?

 

[Дмитрий Рутковский]

Нет, это кевлар. Других советов не поступало. Где-ж Вы раньше-то были.

 

[Dimon SSSR]

Нашел. Смотрите.

Александр! Спасибо! Классно получилось!

на 18" лопухе питерской выделки

А чей динамик? И параметры, если можно. Я так понимаю, что внизу ФИ?

 

[Александр Бокарёв]

Александр! Спасибо! Классно получилось!

А чей динамик? И параметры, если можно. Я так понимаю, что внизу ФИ?

Питерская восемнашка , специально заказывали с заданными параметрами, добротность ожидаемая 0,35 -0,4(ПО ПАМЯТИ)

 

[Дмитрий Рутковский]

Заказали бы добротность ниже - басили бы громче. И с фильтрами меньше возни.

 

[Александр Бокарёв]

Заказали бы добротность ниже - басили бы громче. И с фильтрами меньше возни.

Там ещё чутья хотели побольше, усилители слабые, выходное 2 Ома.
Это сейчас я примерно понял, как звук вытаскивать их подобного г. А тогда стремился к красивой правильной частотке, чтобы как в книжке от умных советчиков.