Германиевые УНЧ

[Александр Бокарёв]

На выходе межкаскадного конденсатора ровно такая же переменка, как и с выхода межкаскадного трансформатора. С переходом из плюса в минус.

А ежели гальваника, в духе времени?

 

[Святослав_]

Закороченность баз ВК омическим вторички межкаскадника стабилизирует режим по постоянке.
Опять же, это если вторичка достаточно низкоомная.

А ежели гальваника, в духе времени?

Наилучший вариант, без частотных ограничений.
Только придется заниматься схемотехническим кордебалетом.
Или резисторы (читай - потери) в эмиттеры, чтобы спастись от "сквозняка", и "вытянуть частотку",
Или пол нагрузки под эмиттер (исток, катод).
Все имеет свою цену.
Короче, все пути ведут в "цирк".

 

[Конструктор]

На выходе межкаскадного конденсатора ровно такая же переменка, как и с выхода межкаскадного трансформатора. С переходом из плюса в минус.
Оба они имеют ограничение в области НЧ, а по ВЧ - только трансформатор.

База-эмиттерный переход - это диод. Конденсатор просто зарядится через этот диод, и перестанет управлять транзистором. Разряжаться он сможет только через резистор, параллельный переходу, но этот ток на 1-2 порядка ниже, чем базовый. Лучше, чем классическая схема с двумя трансформаторами, как в портативных радиоприёмниках, для медленных транзисторов ничего не придумаешь. Да и для быстрых неплохо.

 

[Вакула]

Кто нибудь менял в Аккорде-стерео П214 наГТ905 ? Нужно что-то менять, добавлять?

 

[Александр Бокарёв]

Кто нибудь менял в Аккорде-стерео П214 наГТ905 ? Нужно что-то менять, добавлять?

Предположу, что емкость в коррекции по опережению, если таковая есть, может оказаться чрезмерной либо лишней . Глянуть на импульсе, что творится с ПХ, питание лучше подавать заниженное, или через защитный резистор Ом 100, потом убрать , если нет возбуда.
В схеме есть емкость 1000пф, с выхода в базу драйвера, вот с нее можно начать, убавить примерно вдвое-втрое. . С ней полоса верхняя может быть излишне обвалена.
Не помешают резисторы , врезанные в базы выходных 905-х, по 1-2 Ома, антивозбудные.

 

[Григорий]

База-эмиттерный переход - это диод. Конденсатор просто зарядится через этот диод, и перестанет управлять транзистором. Разряжаться он сможет только через резистор, параллельный переходу, но этот ток на 1-2 порядка ниже, чем базовый. Лучше, чем классическая схема с двумя трансформаторами, как в портативных радиоприёмниках, для медленных транзисторов ничего не придумаешь. Да и для быстрых неплохо.

Лучше с одним трансформатором :

 

[Samodelkin]

По 905&214 главное - не забывать про разницу почти в 3 раза по тепловому сопротивлению переход-корпус, и почти в 2 раза меньший ток.
P.S. И будет вам - Счастье!

 

[Александр Бокарёв]

Лучше с одним трансформатором :

Эта схема лучше других, нет подмагничивания трансформатора, индуктивность выше , трансформатор компактнее. В те годы схема казалась странным архаизмом. Сейчас понятно, что все не так.

По 905&214 главное - не забывать про разницу почти в 3 раза по тепловому сопротивлению переход-корпус, и почти в 2 раза меньший ток.
P.S. И будет вам - Счастье!

У 214-го медяха, видимо? У 905 и 906 там алюминий.

 

[Конструктор]

Эта схема лучше других, нет подмагничивания трансформатора, индуктивность выше , трансформатор компактнее. В те годы схема казалась странным архаизмом. Сейчас понятно, что все не так.

В кёртингах и им подобных, трансформатор стоит прямо в коллекторе. Суть не в подмагничивании, а в том, что выходные транзисторы при этом управляются от источника с высоким выходным сопротивлением. Т.е., они управляются током, а не напряжением. Такой вариант уже линейнее на порядок, а если учесть, что у германских германцев зависимость беты от тока коллектора мизерная, то это вообще то, что доктор прописал.
Ну, и, как я уже говорил, в бестрансформаторном двухэтажном выходном каскаде сквозные токи через транзисторы шуруют, особенно если транзисторы медленные. Если делать классический трансформаторный каскад, транзисторы стоят в одном этаже, и по постоянному току включены параллельно. Сквозняков нет. И электролита на выходе нет.

 

[Александр Бокарёв]

Лучше с одним трансформатором :

Глянул схему, не придраться. Читаю, площадь радиаторов не менее 400 см кв. Ого! Дальше: ток покоя 400-500мА. "Внушаить!" . Трансформатор понижающий 4 к 1. То что надо. Молодец автор, создал достойный аппарат. На том, что было под ногами в те годы.

В кёртингах и им подобных, трансформатор стоит прямо в коллекторе. Суть не в подмагничивании, а в том, что выходные транзисторы при этом управляются от источника с высоким выходным сопротивлением. Т.е., они управляются током, а не напряжением. Такой вариант уже линейнее на порядок, а если учесть, что у германских германцев зависимость беты от тока коллектора мизерная, то это вообще то, что доктор прописал.
Ну, и, как я уже говорил, в бестрансформаторном двухэтажном выходном каскаде сквозные токи через транзисторы шуруют, особенно если транзисторы медленные. Если делать классический трансформаторный каскад, транзисторы стоят в одном этаже, и по постоянному току включены параллельно. Сквозняков нет. И электролита на выходе нет.

Макетил вых каскад на трансе от Кёртинга , подавая сигнал в первичку напрямую с генератора г3-112, с его 100 омами выходного. Драмы не увидел, все ровно, снизу до верху.
И скол полки меандра на НЧ что-то там в районе страшно сказать, Герц 25. Высокое сопротивление коллектора драйвера плюс подмагничивание- трансу может поплохеть.
Помереть не помрет, но улыбаться перестанет.
Схема Григорьева по этой причине для меня интереснее кёртинга.

 

[Григорий]

В кёртингах и им подобных, трансформатор стоит прямо в коллекторе. Суть не в подмагничивании, а в том, что выходные транзисторы при этом управляются от источника с высоким выходным сопротивлением. Т.е., они управляются током, а не напряжением. Такой вариант уже линейнее на порядок, а если учесть, что у германских германцев зависимость беты от тока коллектора мизерная, то это вообще то, что доктор прописал.
Ну, и, как я уже говорил, в бестрансформаторном двухэтажном выходном каскаде сквозные токи через транзисторы шуруют, особенно если транзисторы медленные. Если делать классический трансформаторный каскад, транзисторы стоят в одном этаже, и по постоянному току включены параллельно. Сквозняков нет. И электролита на выходе нет.

Усилитель на кт 315 - крайне маломощный и трансформатор никак не перегрузит ,считайте тоже источником тока." Сквозняков нет"- активное сопротивление обмоток хорошего трансформатора - мизерное и спасать от сквозняков противофазно включенных транзисторов не будет. На вч они ведут себя точно ,как и в двухтрансформаторном "параллельном" усилителе.На работе такие усилители горели иногда а григорьевский нет

Глянул схему, не придраться. Читаю, площадь радиаторов не менее 400 см кв. Ого! Дальше: ток покоя 400-500мА. "Внушаить!" . Трансформатор понижающий 4 к 1. То что надо. Молодец автор, создал достойный аппарат. На том, что было под ногами в те годы.

Кроме того его на порядок можно улучшить именно составными транзисторами ,разгрузив трансформатор.Т.Конструктор писал о индуктивности рассеивания,в ней вся собака зарылась

 

[Rezvoy]

При последовательном включении выходное Ri/2.

 

[Григорий]

При последовательном включении выходное Ri/2.

В низковольтных схемах конечно выходной трансформатор эффективен .Можно даже нагрузку на края секций обмоток посадить(усилитель-сирену автомобильную так делали)

 

[Александр Бокарёв]

Кроме того его на порядок можно улучшить именно составными транзисторами ,разгрузив трансформатор.Т.Конструктор писал о индуктивности рассеивания,в ней вся собака зарылась

Полоса трансика от Кёртинга немыслимо широкая, по памяти, 500 кгц. Подшунтировать вторички-уйдет выброс на собственном резонансе
Мысль убежала далеко вперед, в мыслях видится лампово-трансформаторный драйвер с выходом на полевиках , СИТах или германии. Почему бы нет?
Причем, межкаскадник обязан быть понижающим, вопреки советам из болгарской книжки, мотать в три провода, с Ктр 1:1:1. Что неправильно. Понижайка резко снижает влияние входных емкостей выходных транзисторов. Проба с МКТ 5к на 5 + 5 ком дала чудовищный завал на емкости СИТов.

 

[Rezvoy]

Выходной трансформатор для звукового усилителя на транзисторах с протекающим через него током есть кулинарный нонсенс. Уже в ХайФай практически не применялся. В отличии от согласующего. А так: трансляционные и подобные усилители с весёлой нагрузкой - без проблем.

Полоса трансика от Кёртинга немыслимо широкая, по памяти, 500 кгц. Подшунтировать вторички-уйдет выброс на собственном резонансе
Мысль убежала далеко вперед, в мыслях видится лампово-трансформаторный драйвер с выходом на полевиках , СИТах или германии. Почему бы нет?

Как-то она от моей отстаёт - я тебе давал данные на подобный транс. Вот только для полевиков засада в их емкости, и транс и драйвер будут специальные. В обще на этих лампочках проволоке и железе 2-3-4 Вт и без транзисторов получится.

 

[Александр Бокарёв]

Как-то она от моей отстаёт - я тебе давал данные на подобный транс.

Саша, я ржавой памятью хотел сказать про 6МГц но испугался.

 

[Григорий]

Полоса трансика от Кёртинга немыслимо широкая, по памяти, 500 кгц. Подшунтировать вторички-уйдет выброс на собственном резонансе
Мысль убежала далеко вперед, в мыслях видится лампово-трансформаторный драйвер с выходом на полевиках , СИТах или германии. Почему бы нет?

При некотором токе покоя и транзисторы подшунтируют но лучше это лечить не загружая транс всё-таки не 70-е годы ,когда минимум деталей был первым требованием

 

[Александр Бокарёв]

Как-то она от моей отстаёт - я тебе давал данные на подобный транс. Вот только для полевиков засада в их емкости, и транс и драйвер будут специальные. В обще на мэтих лампочках проволоке и железе 2-3-4 Вт и без транзисторов получится.

С емкостью затвора полевиков мы справимся, переведем их в повторители, в затворы вкачаем от межкаскадника. Лампочке выдать полсотни вольт - не вопрос.
Такое уже делал, в циклопотроне на этих же СИТах, ошалел от результата, испугался и разобрал макетку. Шкалы осциллографа не хватило измерить выходной сигнал)))

При некотором токе покоя и транзисторы подшунтируют но лучше это лечить не загружая транс всё-таки не 70-е годы ,когда минимум деталей был первым требованием

Спасает квадратичная зависимость Ктр по импедансу нагрузки для трансика.
ПС. Ну всё, пока, братья! Поехал я на выставку Росхаенда-2023.
Приеду- поделюсь увиденным. Байки старого глухаря АБ.

 

[Григорий]

Полоса трансика от Кёртинга немыслимо широкая, по памяти, 500 кгц. Подшунтировать вторички-уйдет выброс на собственном резонансе
Мысль убежала далеко вперед, в мыслях видится лампово-трансформаторный драйвер с выходом на полевиках , СИТах или германии. Почему бы нет?
Причем, межкаскадник обязан быть понижающим, вопреки советам из болгарской книжки, мотать в три провода, с Ктр 1:1:1. Что неправильно. Понижайка резко снижает влияние входных емкостей выходных транзисторов. Проба с МКТ 5к на 5 + 5 ком дала чудовищный завал на емкости СИТов.

Трансформаторный на IRF по схеме ОИ - Катастрофа с матерками при попытках скорректировать .Разве что с Общим стоком,так витков вторички много надо,получится ёмкостища. В общем нужны повторители "опять двойка"

 

[Rezvoy]

С емкостью затвора полевиков мы справимся, переведем их в повторители, в затворы вкачаем от межкаскадника. Лампочке выдать полсотни вольт - не вопрос.
Такое уже делал, в циклопотроне на этих же СИТах, ошалел от результата, испугался и разобрал макетку. Шкалы осциллографа не хватило измерить выходной сигнал)))

Или у твоих полевиков емкости невелики, или ты знаешь волшебное слово "Быстро!!!". Чуфолливский повторитель на IRF250 начинает, на мой критерий, работать прилично при выходном 50 Ом и ниже. Транс мне к нему городить не хочется, поэтому усилитель напряжения-повторитель 6С45П.

 

[ВАР]

Лучше с одним трансформатором :

Который можно намотать на любом железе... (со слов автора):

 

[Конструктор]

Усилитель на кт 315 - крайне маломощный и трансформатор никак не перегрузит

Дело не в том, что перегрузит трансформатор, а в том, что он включен эмиттерным повторителем, т.е. имеет низкое выходное сопротивление. А это уже не источник тока.

Выходной трансформатор для звукового усилителя на транзисторах с протекающим через него током есть кулинарный нонсенс.

А чо бы нет? ТА196 - чем не выходной трансформатор? Для П210?

Трансформатор ТА-196-127/220-50 - Справочник по унифицированным трансформаторам ТА - RadioLibrary

www.radiolibrary.ru

https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=15769&ysclid=lp12kppblz622915779

Напрасно выходные трансформаторы всех так пугают. У динамиков АЧХ намного нелинейнее, и до 100кГц отнюдь не распространяется. Надо рассматривать выходной трансформатор как часть АС, а не усилителя. Просто посмотреть на него с другого боку, и уже не так страшно.

 

[Rezvoy]

А чо бы нет? ТА196 - чем не выходной трансформатор? Для П210?

Трансформатор ТА-196-127/220-50 - Справочник по унифицированным трансформаторам ТА - RadioLibrary

www.radiolibrary.ru

https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=15769&ysclid=lp12kppblz622915779

Напрасно выходные трансформаторы всех так пугают. У динамиков АЧХ намного нелинейнее, и до 100кГц отнюдь не распространяется. Надо рассматривать выходной трансформатор как часть АС, а не усилителя. Просто посмотреть на него с другого боку, и уже не так страшно.

В Гадюкино клуб озвучивать.

 

[ginalex]

Глянул схему, не придраться. Читаю, площадь радиаторов не менее 400 см кв. Ого! Дальше: ток покоя 400-500мА. "Внушаить!" . Трансформатор понижающий 4 к 1. То что надо. Молодец автор, создал достойный аппарат. На том, что было под ногами в те годы.

Лет 10 назад мужики -лампадники собирали эту схему Григорьева.Ролики с её звучанием выкладывали на Ютьюб .Звучала очень достойно! Они даже начали в лампах сомневаться.Но думаю на хорошем звуковом (200-400кГц) германии на выходе вместо кт908 будет ещё лучше.

 

[Григорий]

Дело не в том, что перегрузит трансформатор, а в том, что он включен эмиттерным повторителем, т.е. имеет низкое выходное сопротивление. А это уже не источник тока.

Вы преувеличиваете проблему. На самом деле это насыщение на низких и индуктивность рассеяния на высоких частотах

 

[ВАР]

..хотя зачем делать хуже,если можно сделать лучше

Можно и лучше, хорошее железо имеется. Но жгутом в 8 проводов..., как оно практически, в кухонных условиях?

 

[Григорий]

Можно и лучше, хорошее железо имеется. Но жгутом в 8 проводов..., как оно практически, в кухонных условиях?

Я делал на трансформаторе старого дискового телефонного аппарата ,другого тогда под рукой не было . Можно какие нибудь с узлов связи , ленточные с мелких БП,c резаным стыкованым железом ,но главное как намотать и насколько нагрузить его в работе

Можно и лучше, хорошее железо имеется. Но жгутом в 8 проводов..., как оно практически, в кухонных условиях?

Провод сложить вместе 8 ниток - без проблем ;ручка двери и стул в разных углах комнаты

 

[slami]

SFT214 -это сделанный по лицензии Сименса его клон ASZ17 ,а не как некоторые думают,что это клон совкового П214.Усилители на ASZ17 , ASZ16 играют очень и очень интересно.

SFT214 болгарский транзистор 3А 60/40В 45Вт 0,2МГц
ASZ17 Valvo, Siemens, Tungsram 8A, 60/32В 30Вт 0,22МГц

 

[ginalex]

Значит у меня ошибочная информация из чатов. https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_sft214.html
У меня где-то есть и asz17,18 и sft 214 они и корпусами очень похожи и даже покрытие у обоих никель .

 

[Григорий]

Лет 10 назад мужики -лампадники собирали эту схему Григорьева.Ролики с её звучанием выкладывали на Ютьюб .Звучала очень достойно! Они даже начали в лампах сомневаться.Но думаю на хорошем звуковом (200-400кГц) германии на выходе вместо кт908 будет ещё лучше.

А. Григорьев рекомендует ,как заметил АБ большой ток покоя, поэтому разницы не будет , а вот схему каскадов до трансформатора лучше заменить на ОУ.Связь входа с питанием даёт не слабый фон