Где искать нам бас?

[Читатель]

Низкодобротники сделают нам punch. Что благоприятно скажется на общем впечатлении от звуковоспроизведения НЧ-тембров.

Панч сделают любые динамики , которые создадут нужное давление в диапазоне 70-90Гц. Поитересуйтесь, чем делают панч в профзвуке. Подумайте почему там нет низкодобротников. Подсказка- ответ в этой ветке.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Панч сделают любые динамики , которые создадут нужное давление в диапазоне 70-90Гц. Поитересуйтесь, чем делают панч в профзвуке. Подумайте почему там нет низкодобротников. Подсказка- ответ в этой ветке.

Основатель фирмы "Феррари" говорил, что аэродинамику придумали те, кто не умеет строить мощные моторы.
Я не знаю, как достигается punch в проф-звуке, думаю, не только киловаттами, но ещё и огромной площадью стен, состоящих из АС.
Кроме того, я сомневаюсь, что "проф-звук" и высокая достоверность звуковоспроизведения - одно и то же.

 

[NiCobalt]

как можно, например на частоте 60 Гц при одинаковой площади диффузоров создать большее давление при меньшей амплитуде?

вообще никаких догадок нету ?

 

[Александр Бокарёв]

Да неужели. Можно простой расчёт посмотреть? Даже не буду сравнивать чтобы убедиться в совпадении. Просто покажите уже наконец хоть один расчёт.
Интересно посмотреть способ сравнения своих мечтаний (фантазий) с АЧХ в даташите. Типа сравнил - и совпало. Или не совпало. Это вообще не важно.

Мозоли стер на пальцах, выкладывая примеры , реальные ачх и расчеты на пальцах для таких как вы упоротых дундуков . В ответ одно и тоже, дилетант считать не может и все эти расчеты дилетантские. Ну и ладушки.
Хотя там навскидку коню понятно, откуда берутся цифры Qts из поведения динамика в районе нижнего среза . Вам одному это тяжко усвоить.

В том-то и дело, что нет!

Посмотреть вложение 78905

Динамик с высокой добротностью(зеленая кривая) громче, а давление на частоте 50Гц у него меньше.
Если уравнять давление на частоте 1кГц, на музыкальном сигнале станет ровно наоборот - динамик с малой добротностью станет громче. А давление на 50 Гц будет еще больше, чем у высокодобротного.

Именно эти простые картинки вызывают истерику у свидетелей белого ширика и вышибают всю утоптанную почву из под ног.

 

[Читатель]

Основатель фирмы "Феррари" говорил, что аэродинамику придумали те, кто не умеет строить мощные моторы.

Не несите чепухи, он же не на паровозе по кольцу гоняет.

Основатель фирмы "Феррари" говорил, что аэродинамику придумали те, кто не умеет строить мощные моторы.
Я не знаю, как достигается punch в проф-звуке, думаю, не только киловаттами, но ещё и огромной площадью стен, состоящих из АС.
Кроме того, я сомневаюсь, что "проф-звук" и высокая достоверность звуковоспроизведения - одно и то же.

Не знаете, не пишите. Не надо считать посетителей концертов глухими.

 

[Игорь С]

вообще никаких догадок нету ?

Конечно можно, увеличив сопротивление излучения, путём применения АО рупор, ФИ, ЧВР. Тут речь об одинаковом АО - ЗЯ.

 

[Zandy]

Чтобы тело сдвинуть с места, то нужно его толкнуть. И вот тело приобрело такой характер (воздух полетел вперёд) движения, при котором его невозможно толкнуть ещё раз - ускорение толчка равно ускорению тела. Что нужно сделать, чтобы разогнать тело ещё быстрее? Правильно, толкнуть его рывком, т.е. производной по ускорению. И так до посинения - производной по рывку, производной производной по рывку и т.д. Понимаете? Вот ответьте себе на вопрос - почему при увеличении громкости в два раза частота не уплывает? Ведь скорость нарастания сигнала увеличилась. Тут тоже самое - вы либо воздух толкаете поршнем (автозвукерские соревнования по выдавливанию стёкол - долго и нудно), либо быстро его сжимаете, чтобы он не успел "растечься".
А теперь вспомним про аплодисменты. Хлопали же в ладоши? Вот теперь тоже похлопайте, только сначала медленно и плавно. Потом всё сильнее и сильнее. Ну как, зазвенело в ушах? У меня - да.



В 3D принтерах оперируют рывками - jerk - для компенсации резонанса печатающей головы, которая массой 300-400 грамм.

Как видите - не получается одинакового давления - что я и зафиксировал. Ушами в том числе.

Речь шла о синусоидальном возбуждающем сигнале в установившемся режиме. Вы о нем? Если да, то вечный двигатель возможен!

 

[NiCobalt]

Конечно можно, увеличив сопротивление излучения, путём применения АО рупор, ФИ, ЧВР. Тут речь об одинаковом АО - ЗЯ.

"создать большее давление при меньшей амплитуде"

Решение как и куда применить динамик не главное вопрос что сделать в конструкции чтобы получить ? - давление =)

---

ответ \ подсказку корвет уже дал

 

[On1y]

Речь шла о синусоидальном возбуждающем сигнале в установившемся режиме. Вы о нем?

Графики же из ARTы - значит, о нём.

 

[Zandy]

Графики же из ARTы - значит, о нём.

Нет, это какое-то недоразумение. Корвет сказал правильно и я с ним частично согласен.

 

[On1y]

Нет, это какое-то недоразумение. Корвет сказал правильно и я с ним частично согласен.

Тогда как так получается, что двенашка давит на 5 дБ снизу меньше, чем десятка при одной и той же подводимой мощности? Помедитируйте над графиком:

Я не прикалываюсь. Только с одной лишь мыслью, что закон изменения траектории - это всё в вашей голове - т.е. проблема в вашем представлении о нём. Что будет, если в формуле a=BLI/m массу устремить к нулю и катушку разместить в вакууме? Правильно - улетит за пределы вселенной, с бесконечной амплитудой. Через четверть периода катушка окажется в положительной вселенной. Через пол периода снова окажется в той точке, в которой стартовала. Ещё через четверть окажется в отрицательной вселенной. Дальше, думаю, понятно. Частота осталась той же, давление (в вакууме ) - бесконечно. Теперь разместим катушку в воздухе, прилепим к ней диффузор (масса пока устремлена к нулю). По какому закону она будет перемещаться?

 

[Игорь С]

"создать большее давление при меньшей амплитуде"

Решение как и куда применить динамик не главное вопрос что сделать в конструкции чтобы получить ? - давление =)

---

ответ \ подсказку корвет уже дал

Выше цитата Корвета.

Тогда как так получается, что двенашка давит на 5 дБ снизу меньше, чем десятка при одной и той же подводимой мощности? Помедитируйте над графиком:
Посмотреть вложение 78921
Я не прикалываюсь. Только с одной лишь мыслью, что закон изменения траектории - это всё в вашей голове - т.е. проблема в вашем представлении о нём. Что будет, если в формуле a=BLI/m массу устремить к нулю и катушку разместить в вакууме? Правильно - улетит за пределы вселенной, с бесконечной амплитудой. Через четверть периода катушка окажется в положительной вселенной. Через пол периода снова окажется в той точке, в которой стартовала. Ещё через четверть окажется в отрицательной вселенной. Дальше, думаю, понятно. Частота осталась той же, давление (в вакууме ) - бесконечно. Теперь разместим катушку в воздухе, прилепим к ней диффузор (масса пока устремлена к нулю). По какому закону она будет перемещаться?

Да что тут непонятного? У двенашки сделанной по "мотивам" Д.Р мощный мотор, который валит НЧ диапазон. У ШП лёгкая подвижка, более слабый мотор, позволяющий НЧ колебания подвижки - вот и чувствительность выше и АЧХ не валится -более протяжённая.

Ну а про вакуум и отрицательную Вселенную - это к Кобальту, я пас.

 

[Rimtotal]

В ближнем поле АЧХ снимали? В притык к диффузору? Природа горба не ясна. Порт ФИ?

1-2 см от плоскости в которую врезан динамик.
порт плотно заткнут.
Горб это походу отражение от стола, или от рядом стоящего сателита, поиграся с окном выставил 20мс и горб пропал.

Попробую записать в редакторе с отключенной коррекцией.

 

[On1y]

Пока ширик оставим в покое. Сравним L850 и 12" профдин с 4" катушкой (кто будет искать - record M1201) в диапазоне до 50 Гц, где по графикам у них равенство (ещё раз напомню - восьмёрка против двенашки). Подводимая мощность одинакова для обоих. Сверху профдин, снизу L850.
50 Гц по три графика - начало -> середина - > конец:



Видно, что начало сигнала двенашка отрабатывает на 1,5 дБ громче, а в устоявшемся режиме - паритет. В конце странный излом, с отскоком в положительную плоскость - что это?
30 Гц:



Опана! А двенашка то не может! Сдулась против восьмёрки. И это при площади большей в 2,5 раза!
20 Гц:



И вправду, не может. Zandy, что скажете? Площадь в 2,5 раза больше, а звуковое давление одинаково. Вечный двигатель?

 

[On1y]

1-2 см от плоскости в которую врезан динамик.
порт плотно заткнут.
Горб это походу отражение от стола, или от рядом стоящего сателита, поиграся с окном выставил 20мс и горб пропал. Посмотреть вложение 78932
Попробую записать в редакторе с отключенной коррекцией.

Должно быть, в ближнем поле, вот так:


Неужели корпус звенит? Погоняйте на этих частотах саб и внимательно послушайте.

 

[NiCobalt]

Выше цитата Корвета.

она дает ответ на вопрос ?

как можно, например на частоте 60 Гц при одинаковой площади диффузоров создать большее давление при меньшей амплитуде?

 

[Александр Бокарёв]

1-2 см от плоскости в которую врезан динамик.
порт плотно заткнут.
Горб это походу отражение от стола, или от рядом стоящего сателита, поиграся с окном выставил 20мс и горб пропал. Посмотреть вложение 78932
Попробую записать в редакторе с отключенной коррекцией.

Если есть нормальный ручной генератор вместо пшикалки, то можно на слух увидеть и понять поведение динамика на нижнем срезе. У вас на картинке есть участок с ровной отдачей, от 80 до 120 Гц. Дайте генератором сотку Герц , сделав уровень на пороге слышимости. И идите влево от него до исчезновения звука. Потом вправо. Получите реальную ачх без вмешательства программных бзиков. Слушать надо поблизости от динамика, 20-30см не больше

 

[Дмитрий Рутковский]

Мозоли стер на пальцах, выкладывая примеры , реальные ачх и расчеты на пальцах для таких как вы упоротых дундуков . В ответ одно и тоже, дилетант считать не может и все эти расчеты дилетантские. Ну и ладушки.

Не видел никаких расчётов ни от Вас, ни от других рассказчиков.
Если много раз выкладывали, не затруднит выложить ещё раз, просто продублировать выложенное ранее. Расчёт давления любого известного динамика, например 10ГД-30 на частоте например 60 Гц.

 

[Александр Бокарёв]

Не видел никаких расчётов ни от Вас, ни от других рассказчиков (сказочников) про расчёты.
Если много раз выкладывали, не затруднит выложить ещё раз, просто продублировать выложенное ранее. Расчёт давления любого известного динамика, например 10ГД-30 на частоте например 60 Гц.

Как думаете: доказано что дилетанты не в состоянии посчитать давление на частоте? Или ещё доказательства нужны? Какие?

Зачем считать давление от 10ГД-30, когда можно подать на него нормированный сигнал и измерить давление на нужном расстоянии. Что вам неведомо , чуждо и враждебно . Проще считать. Вот и считайте. Не запрещается.

 

[Andy_PL]

Пока ширик оставим в покое. Сравним L850 и 12" профдин с 4" катушкой (кто будет искать - record M1201) в диапазоне до 50 Гц, где по графикам у них равенство (ещё раз напомню - восьмёрка против двенашки). Подводимая мощность одинакова для обоих. Сверху профдин, снизу L850.
50 Гц по три графика - начало -> середина - > конец:
Посмотреть вложение 78924
Посмотреть вложение 78923
Посмотреть вложение 78925
Видно, что начало сигнала двенашка отрабатывает на 1,5 дБ громче, а в устоявшемся режиме - паритет. В конце странный излом, с отскоком в положительную плоскость - что это?
30 Гц:
Посмотреть вложение 78927
Посмотреть вложение 78926
Посмотреть вложение 78928
Опана! А двенашка то не может! Сдулась против восьмёрки. И это при площади большей в 2,5 раза!
20 Гц:
Посмотреть вложение 78930
Посмотреть вложение 78929
Посмотреть вложение 78931
И вправду, не может. Zandy, что скажете? Площадь в 2,5 раза больше, а звуковое давление одинаково. Вечный двигатель?

Не забываем уточнять расстояние до микрофона

 

[On1y]

Не забываем уточнять расстояние до микрофона

Конечно - я же от двенашки на пол метра отошёл, а восьмёрку впритык измерял.

 

[Rimtotal]

Неужели корпус звенит?

Замер проводил на громкости ну если по графику смотреть 102 SPL, на этой громкости слушаю крайне редко, помещение начинает подыгрывать, сейф рядом начинает дребезжать еще что то.

И идите влево от него до исчезновения звука. Потом вправо. Получите реальную ачх без вмешательства программных бзиков.

Александр, попробую, но у меня спартанские условия, фото приложу, предполагаю у многих появиться вопрос, а он что дурак пытаясь тут что то замерить!
Zandy
Вчерашние мои скрины из Аудишена некорректные ибо я балбес замерял USB микрофоном в котором непонятно что за АЦП, а ведь Марков Николай неоднократно мне писал что не годиться этот микрофон, перемерил с обычным микрофоном и уже более что то похожое, и самое главное что DSP коррекция не сильно отличается а меня это в первую очередь беспокоило.

 

[Zandy]

И вправду, не может. Zandy, что скажете? Площадь в 2,5 раза больше, а звуковое давление одинаково. Вечный двигатель?

Скажу, что непонятно, что за графики. Какое начало, какой там конец? Масштабы что ли разные? Какие-то искажения. Откуда они взялись?
И вообще, причем тут подводимая мощность? Я уже говорил, что мне на нее нас...ать! Чем измеряете смещение диффузора? Где график? Где график гармонических искажений? Почему динамики разные по площади диффузора?
Такое ощущение, что в этом обсуждении утерян стержень! Каждый говорит о чем то, но общей канвы не просматривается. Вопрос задан. ответа нет. Явственно было сказано и вами и ДР, что диффузоры одинаковые, амплитуда смещения диффузоров одинаковая, давление разное!!! Объясните эту сентенцию, не надо уходить в сторону.

 

[Resistorius]

(кто будет искать - record M1201)

Немогу наити в сети .
Может у вас есть измеренные ТS ?

 

[On1y]

Немогу наити в сети .
Может у вас есть измеренные ТS ?

Тоже самое, только пятнашка:

B1501

Ленинградский (СПБ - "Актон"?) эстрадный 15" НЧ динамик. Тканевый подвес с пропиткой. Вес -ок. 11 Кг. Fs= 34-35 Гц. 8 Ом. Магнит 22 см. Двухсторонняя намотка медным проводом 0.2 мм по эмали. Типоразмер катушки - 4" Вес подвижной системы (оба подвеса, диффузор, катушка, колпак) 82.1 г. Вес...

ldsound.club

Параметры не измерял.

Замер проводил на громкости ну если по графику смотреть 102 SPL, на этой громкости слушаю крайне редко, помещение начинает подыгрывать, сейф рядом начинает дребезжать еще что то.

Не нужно громко - обычной громкости достаточно - в ближнем же поле замер делаете. Правда, при такой обстановке никто не измеряет

Вчерашние мои скрины из Аудишена некорректные ибо я балбес замерял USB микрофоном в котором непонятно что за АЦП, а ведь Марков Николай неоднократно мне писал что не годиться этот микрофон, перемерил с обычным микрофоном и уже более что то похожое, и самое главное что DSP коррекция не сильно отличается а меня это в первую очередь беспокоило.

Вот теперь другое дело. Заметили, как начало сигнала после коррекции лучше стало? Теперь с помощью треугольников найти оптимальные параметры для rePhasы и на выходе получите почти правильную форму сигнала записи (за исключением тонального баланса и подгуживания).

 

[Andy_PL]

Пока ширик оставим в покое. Сравним L850 и 12" профдин с 4" катушкой (кто будет искать - record M1201) в диапазоне до 50 Гц, где по графикам у них равенство (ещё раз напомню - восьмёрка против двенашки). Подводимая мощность одинакова для обоих. Сверху профдин, снизу L850.
50 Гц по три графика - начало -> середина - > конец:
Посмотреть вложение 78924
Посмотреть вложение 78923
Посмотреть вложение 78925
Видно, что начало сигнала двенашка отрабатывает на 1,5 дБ громче, а в устоявшемся режиме - паритет. В конце странный излом, с отскоком в положительную плоскость - что это?
30 Гц:
Посмотреть вложение 78927
Посмотреть вложение 78926
Посмотреть вложение 78928
Опана! А двенашка то не может! Сдулась против восьмёрки. И это при площади большей в 2,5 раза!
20 Гц:
Посмотреть вложение 78930
Посмотреть вложение 78929
Посмотреть вложение 78931
И вправду, не может. Zandy, что скажете? Площадь в 2,5 раза больше, а звуковое давление одинаково. Вечный двигатель?

И это синус, или потом треугольник? Ещё раз - если треугольник, то нужно будет верхние нечётные гармоники воспроизводить, двенашке сложнее. И измерять не впритык - не в наушники-же их ставить, хоть 0.5м - тогда и разница между 12" и 8" будет.

 

[On1y]

Скажу, что непонятно, что за графики. Какое начало, какой там конец? Масштабы что ли разные? Какие-то искажения. Откуда они взялись?

При одинаковой подводимой мощности (в моём случае >50 Вт) с понижением частоты форма сигнала искажается, как на графиках.

И вообще, причем тут подводимая мощность?

Вот тут теперь я не понимаю. Работу у нас что совершает?

Чем измеряете смещение диффузора?

Ничем. Проинтегрировав сигнал с микрофона, можно наблюдать график смещения диффузора.

Почему динамики разные по площади диффузора?

Неправильный вопрос. Правильный - почему динамики, разные по площади, создают одинаковое давление при подведении к ним 1 Ватта? Ответив на этот вопрос, станет очевидным то, что и маленький динамик можно заставить басить - то, что вам и нужно.

Такое ощущение, что в этом обсуждении утерян стержень! Каждый говорит о чем то, но общей канвы не просматривается.

Всё просматривается - красной нитью всё повествование сшито.

Явственно было сказано и вами и ДР, что диффузоры одинаковые, амплитуда смещения диффузоров одинаковая, давление разное!!! Объясните эту сентенцию, не надо уходить в сторону.

Так объяснили же - в начале синуса толкните воздух по-сильнее (по-быстрее), в пике притормозите сильнее (по-быстрее).

И это синус, или потом треугольник? Ещё раз - если треугольник, то нужно будет верхние нечётные гармоники воспроизводить, двенашке сложнее. И измерять не впритык - не в наушники-же их ставить, хоть 0.5м - тогда и разница между 12" и 8" будет.

Это синус - всегда. На расстоянии нет возможности производить измерения.

 

[Zandy]

Так объяснили же - в начале синуса толкните воздух по-сильнее (по-быстрее), в пике притормозите сильнее (по-быстрее).

Вы хотите сказать, что производная в начале колебания больше, чем производная синуса в его начале? Тогда это будет уже не синус! Точнее, искаженный синус! Движение диффузора четко отслеживает входной синусоидальный сигнал. А если диффузор будет где-то ускоряться, где-то притормаживаться не следуя за входным сигналом, а подчиняясь каким-то неведомым толчкам (кто там его толкает?), грош цена такому динамику. Only, ну не верю! Вы же грамотный человек. Ну как можно было поддаться на эту ересь.

 

[Resistorius]

Тоже самое, только пятнашка:

B1501

Ленинградский (СПБ - "Актон"?) эстрадный 15" НЧ динамик. Тканевый подвес с пропиткой. Вес -ок. 11 Кг. Fs= 34-35 Гц. 8 Ом. Магнит 22 см. Двухсторонняя намотка медным проводом 0.2 мм по эмали. Типоразмер катушки - 4" Вес подвижной системы (оба подвеса, диффузор, катушка, колпак) 82.1 г. Вес...

ldsound.club

Параметры не измерял.

Нужны TS для подверждения ваших слов насчёт смещения дифузора 12".
В симульке проверить .
"То же самое только 15" " мало о чём говорит

 

[NiCobalt]

если диффузор будет где-то ускоряться, где-то притормаживаться не следуя за входным сигналом, а подчиняясь каким-то неведомым толчкам (кто там его толкает?), грош цена такому динамику.

а он (любой динамик) и не может четко следовать сигналу