Схемотехника усилителей 2021

[Корвет 200УМ-088С]

Попробовал смесь 3kHz на 1V и меандр из вашего набора (±0,5V), выждал, пока DC Servo всё чётко отцентрует (чуть-чуть ошибся с временем отображения).
Результат, как я понимаю, неплохой. Меандр выглядит одинаково во всём линейном участке амплитудной характеристики УНЧ. И в перегрузке нет никаких артефактов.


Итого, "Корвет 200УМ-088С", разработанный в ~1985 году, без каких-либо хакерских твикингов показывает КНИ==0,002% на 20kHz при 31V выходного размаха.


Изменением ёмкости 2 (двух) конденсаторов можно несколько повысить величину петлевого усиления на высоких частотах, что снизит КНИ.
А добавлением 7 (семи) транзисторов, 3 (трёх) диодов и 5 (пяти) резисторов можно повысить величину петлевого усиления на 13dB, снизив КНИ до 0,0007% на тех же 20kHz, но уже при 40V.
Есть возможность повысить ПУ ещё раза в ~три~четыре (до ~130dB, добавлением двух транзисторов), но я пока не справился с коррекцией.

 

[Lyuber]

Потому как её достаточно легко привести к очень хорошим параметрам изменением обвязки - ''по НЕУЛО''.

Приоткрою не тайну, В.Ж. "зацепился" к ВАСО (Натали) на пару с Рус2000 (вирусный сайт такой или нулевой), так и "гнал" до поры, пока Вадим его "помои" игнорировать начал.
Кстати, на этом "шафки" свою миссию и выполнили, стали не нужны (тавкать не на ково больше)
Да, там крутил уд2 Ж., в разных позах, т.к. Вадим её где то применил (даже не интересно где)

 

[Александр Бокарёв]

Есть наблюдение.. По мере взросления, а точнее- старения, нужда в монстре на 200Ватт тихо тает, сменяясь 3-ваттником, который слушается на 10-100милливаттах , места не отжирает, счетчика не мотает, комнату не греет выше нормы. И звуком устраивает.

 

[Lyuber]

на 200Ватт

а я уже договорился, к другу, на 2 этаж уедит, типа шоу рум (баня и ВИП клиенты, 150м.кв. хорошо для 100вт ширика и Активная АС, где 2х100Вт мостом). По "подготовке к адуио" мин. плиты 200мм и ковролин. Да, подача баласная и ЦАП (выхлоп свой).
Для комнаты - пятиножки пока хватает (Лимит), Актиные среднего поля и, конечно, ширик.
А о однотаке пока мечты, безОСник бы слепить... работа отвлекает сильно.

 

[NEULO]

Есть наблюдение.. По мере взросления, а точнее- старения, нужда в монстре на 200Ватт тихо тает, сменяясь 3-ваттником, который слушается на 10-100милливаттах , места не отжирает, счетчика не мотает, комнату не греет выше нормы. И звуком устраивает.

А кто там паяет АБ1 и худов, дядь Шурик? Всё так как ты говоришь, за исключением счётчика. Захотел музыку послушать, включил однотакт с током покоя 1.5ампера, и слушаешь на 10-100милливатах. Идиллия.

 

[Корвет 200УМ-088С]

123...нужда в монстре на 200Ватт...

Вы хотите сказать, что "Корвет 200УМ-088С" - двухсотваттный монстр?!
Читаю в его Паспорте:

Выходная мощность каждого канала, Вт:	для нагрузки
	4 Ом	8 Ом
ограниченная температурой, не менее	50	75

Вот и вся его "монструозность"!
Это же чистейшее шарлатанство в стиле "1 киловатт PMPO" на пляжной магнитоле, для заманнивания доверчивых покупателей!

Но когда он работает на (обычных для моих условий) ~трёх~пяти ваттах, он имеет огромный запас линейности.

 

[Александр Бокарёв]

Чуток расскажу. что сейчас ваяю.
Пробный макет со схемой SA-600 от Локанти , пока только в пределах драйвера, запитанного два по 55 вольт , выявил нестыковки как в оригинальной схеме, так и в симуляторных версиях. Первое впечатление от увиденного на экране был кошмар .Частотные свойства чудовищные. Меандр убивался уже на 10 кгц, полоса никакая.
Возбуд убирался , но форма меандра оставалась уродская .
Попытка добавить скорости за счет уменьшения резистора в коллекторе драйвера мало что дала. В итоге вся коррекция свелась к емкости в районе 1-2 пкф параллельно резистору ООС 240 ком и обеспечила полосу до 500 кгц,(минус3) правильный меандр и симметрично ограниченный синус. Максимальное выходное напряжение по тестеру и осциллографу получилось ровно 30 в эффективного, 40 пикового. Резистор нагрузки в 51 ком едва заметно подгрузил выходной сигнал .
Балансировка подстроечником в 1 ком в базе входного дифкаскада достаточная.
разумеется, выходной каскад в виде тройки или двойки подгрузит своей емкостью и входным сопротивлением этот предусилитель, но в целом впечатление от схемы очень приятное.
На входе работает пара 2SA970 , на выходе BD139.
Смотрю сейчас, ругаю себя. Поленился впаять пару транзисторов, дальше, повторитель на входе тройки,получил бы низкое выходное и симметричный выход в точке встречи эмиттерных резисторов. Ничего, утром продолжим.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Попытка добавить скорости за счет уменьшения резистора в коллекторе драйвера мало что дала.

Это про резистор 9k1, через который заявлен ток 5,7mA?

В итоге вся коррекция свелась к емкости в районе 1-2 пкф параллельно резистору ООС 240 ком

Что стало с RC-цепочками между коллекторами Q7, Q8 и с коллектора Q10 на землю?

 

[Petr-51]

Ну, схемы-то вы публикуете именно гитарных примочек! И нахваливаете их.

уже более 12-ти лет слушаю вот этот усилитель в составе домашнего кинотеатра
по началу бурста 10 кГц видно что усилитель в точности повторяет входной сигнал с самого начала (синяя - задержанный приведенный входной сигнал и красная выходной сигнал) сливаются в одну линию

 

[Александр Бокарёв]

Это про резистор 9k1, через который заявлен ток 5,7mA?

Что стало с RC-цепочками между коллекторами Q7, Q8 и с коллектора Q10 на землю?

Убрал все цепочки оттуда. Если цепочка между коллекторами входного дифкаскада просто курочила линейность фронта, в виде параболы. то емкость 75 пик с коллектора вых транзистора об землю из меандра делала трапецию. Убивала скорость нарастания нахрен.
Разумеется, в реале вместе с выходным каскадом все погрустнеет. Но пока что так.
Резистор 9,1 ком , на нем падает 55-57 вольт, В покое считай 5 ма, в работе все 10.

 

[Lyuber]

на выходе BD139

2SB669 поинтересней. На Q7, Q8 я бы ток на 50% увеличил, базовые резисторы хорошо, что отвязали, шунт 0.1мкФ не пробовали?

 

[Александр Бокарёв]

2SB669 поинтересней. На Q7, Q8 я бы ток на 50% увеличил, базовые резисторы хорошо, что отвязали, шунт 0.1мкФ не пробовали?

2SB669 искать надо. Поищем. . Току входным добавим. все так. Спасибо!
Долго была непонятка с балансировкой по постоянке и переменке. не совпадало. Пока не понял, что зевнул входную разделительную емкость, напрямую генератор на вход подал, ноль уехал.
Дядя Паша задарил какие-то высоковольтные транзисторы от видеоусилителя с мизерной емкостью , вот их и применим!!!

 

[Корвет 200УМ-088С]

Убрал все нафиг оттуда.

То есть, отсутствовали Q3~Q6, и ООС бралась с точки соединения резисторов 510 Ohm в эмиттерах Q1, Q2?

 

[Александр Бокарёв]

То есть, отсутствовали Q3~Q6, и ООС бралась с точки соединения резисторов 510 Ohm в эмиттерах Q1, Q2?

ООС брал прям с выхода коллектора драйвера Q10! Понимаю, что дурь, но тем не менее.

 

[Lyuber]

ООС брал прям с выхода коллектора драйвера Q10! Понимаю, что дурь, но тем не менее.

многопетлевое если? "В" класс и ТОСик в МОСТ. Можно ещё "разогнать" - джифет в ДК

 

[Александр Бокарёв]

многопетлевое если?

Попробуем. Ускоряйка с драйвера на вход выручает часто. Завтра прояснится. Сейчас только-только разгреб непонятки.

 

[Корвет 200УМ-088С]

ООС брал прям с выхода коллектора драйвера Q10

Q1, Q2 тоже не было? Там же всё перекосит по постоянному току! Во всяком случае, режимы будут отличаться от указанных на схеме...

 

[Petr-51]

вот этот ВК собрал знакомый из Киева и пользуется им уже более 10-ти лет, звуком доволен. Первое впечатление: "звук как утренняя роса". Недавно он собрал к нему и новый УН по прилагаемой схеме, от качества звука в восторге. Время задержки прохождения сигнала всего 15 нс, хотя для безОСного усилителя это не имеет особого значения.

 

[STTL]

вот этот ВК собрал знакомый из Киева и пользуется им уже более 10-ти лет, звуком доволен.

Ну вот кстати -да, параллельник на входе 3К - ВК, это неплохо, и даже может быть интересно по звуку
Тройку Локанти успокоить иногда сложновато,.. а вот как здесь сделано, то ВК получается менее "буйный", да и вход удобней, когда первый каскад ВК - параллельник.
Хороший вариант, кмк.
Главное - не ставить параллельник в драйвер,( если нужен динамичный ВК ).
2. И ещё здесь стоит правильный номинал R 21, 22 кОм, я к этому пришел осознанно, и сейчас тоже ставлю 20 и больше кОм.
Такой большой номинал делает звук более ровным и комфортным, потому что он работает как стабилизатор тока звуковой частоты.
Такой своеобразный " компрессор", но в тему.
Динамику не убивает,но сглаживает.

 

[Petr-51]

Ага. Только раз в 10 дороже а по искажениям- хуже. И при подключении динамиков на выход можно послушать хрю-хрю. Да, отличная вещь. Но неформат чтобы с моим усилком соревноваться.
Он и создан, и назван так именно потому что он и есть поминальный звон по таким схемам. От эллиота до вашего более лучшего и простого. Потому что у него транзисторная часть обладает усилением по напряжению, и стало быть он не сильно требователен к качеству ОУ, а вашей помойке подавай получше.

вы позиционировали свой усилитель как "ушник", я предложил альтернативный вариант. Оказывается вы его делали как УМЗЧ. Но я то не предлагал использовать ушник в качестве УМЗЧ.
Как там недавно сказал Васильев? примерно так: топя других - сам не возвысишься. А вы на каждом шагу только этим и занимаетесь. Что касается работы твоего ушника, то посмотри начало работы сигнала частотой 250 кГц или начало бурста 10 кГц в растянутом виде (я вроде как показывал его). Если что то понимаешь в усилителях, то тебе должно быть понятно в чем проблемы. Ну а если непонятно, продолжай и дальше нести свое "просвещение" в неокрепшие умы... надеюсь умные разберутся кто из нас прав.

 

[Александр Бокарёв]

уже более 12-ти лет слушаю вот этот усилитель в составе домашнего кинотеатра
по началу бурста 10 кГц видно что усилитель в точности повторяет входной сигнал с самого начала (синяя - задержанный приведенный входной сигнал и красная выходной сигнал) сливаются в одну линию

И что, скажите, транзисторы Q11 Q12 справляются с ролью термодатчиков или тут термокомпенсация иначе сделана? Предположу, на манер параллельника .

 

[Lyuber]

транзисторы Q11 Q12 справляются с ролью термодатчиков или тут термокомпенсация иначе сделана?

опередили,
второе "как там с подачей по плечам?"

 

[Александр Бокарёв]

опередили,
второе "как там с подачей по плечам?"

Не знаю почему, но такие схемы по 15 переворотов с одной проводимости на другую навевают схему NAD326B, чинил как-то другу. Вот где рысканье с одной стороны на другую. Было бы не обидно , кабы звук достойный. Только вместо него унылая безжизненная серятина .
Хотелось надеяться, что автору этой схемки со звуком повезло.

 

[Святослав_]

Повезло собравшему схему из сообщения 1919.

 

[Александр Бокарёв]

Q1, Q2 тоже не было? Там же всё перекосит по постоянному току! Во всяком случае, режимы будут отличаться от указанных на схеме...

Итак. Драйвер усилен комплементарным повторителем на BD139-140 по 510 Ом в эмиттерах. ООС взята со средней точки встречи этих резисторов.
Смещение из осторожности взято четырьмя диодами 2Д212.
По замерам вчерашним мало что изменилось, полоса до 500кгц, фронты меандра симметричные, с скругленными углами выхода на полку .
Сдвиг на выходе пара вольт при идеальной симметрии ограниченного сигнала.
Значит, тема балансировки отодвинута на позже.
Самое интересное дальше. Рассыпался кондер коррекции, КПК 4 на 20 пик, коррекция оборвалась, но вместо возбуда или другой дряни увидел идеальные фронты, с крохотным пичком на углу. Глянул полосу. 1МГц, выше меандр уже превращается в синус.
Думаю, нужно намотать ручной кондер на 1 пкф, проволочный, из прошлого века.

И вдогонку. Схемы с коррекцией по опережению, с выхода в базу дифкаскада , ведут себя правильнее, чем миллеровская коррекция коллектор-база драйверного транзистора. Смысл этой правильности ( для меня) в том. что на полном сигнале рост частоты выше предельной ведет к снижению уровня без превращения синуса в уродливую пилу.
В то время, как миллеровская коррекция , делая усилитель устойчивым на средних уровнях и звуковых частотах, не спасает от искажений на запредельных скоростях и амплитудах, нужен НЧ фильтр на входе . Но это так, мысли и предположения.

 

[STTL]

уже более 12-ти лет слушаю вот этот усилитель в составе домашнего кинотеатра
по началу бурста 10 кГц видно что усилитель в точности повторяет входной сигнал с самого начала (синяя - задержанный приведенный входной сигнал и красная выходной сигнал) сливаются в одну линию

Для Хоум синема можно что и попроще, но как правило туда хорошо идут безООСники и мелкоосники.
Даже мой простой мелкоосник при прослушке фильмов, звучал куда лучше типового интегрального усилка, который просто передавал звук, холодно и бездушно.
А мелкоосник на дискретах, звучал именно как звук в кинотеатре - атмосферно. Слабые звуки усиливались, сильные прижимались, что то вроде компрессора, но естественного.
Звук дышал и искрился.

Недавно он собрал к нему и новый УН по прилагаемой схеме, от качества звука в восторге.

Хех...да мало ли от чего мы в восторге.
Это такая вкусовщина. АБ например,постоянно в восторге от таких схемок, мимо которых бы я прошел и не зацепился, а он в них что то находит.
Я например, был в восторге от фм50-2, а оказалось что схема - на любителя.
LUB вообще не поймёшь,что ему нравится и от чего он в восторге.
И так далее.
Здесь интересен наверное даже не сам звук, а совокупность - интересного звука, и интересных схемных решений.
Но опять же, "интересность" у всех - своя, и в этом пока и проблема

 

[NEULO]

вы позиционировали свой усилитель как "ушник", я предложил альтернативный вариант. Оказывается вы его делали как УМЗЧ. Но я то не предлагал использовать ушник в качестве УМЗЧ.
Как там недавно сказал Васильев? примерно так: топя других - сам не возвысишься. А вы на каждом шагу только этим и занимаетесь. Что касается работы твоего ушника, то посмотри начало работы сигнала частотой 250 кГц или начало бурста 10 кГц в растянутом виде (я вроде как показывал его). Если что то понимаешь в усилителях, то тебе должно быть понятно в чем проблемы. Ну а если непонятно, продолжай и дальше нести свое "просвещение" в неокрепшие умы... надеюсь умные разберутся кто из нас прав.

Есть такие люди- называются человеки-градусники. Они сегодня помнят- завтра уже не помнят.
Не помню чтобы я говорил про ушник, достаточно взглянуть на цепочку оос которая задаёт усиление чтобы понять что это и усилок и ушник, на стол рабочий. Для настольных колонок большего усиления и не нужно, а для наушников пока ещё не перебор. Изначально планировалось на лицевой панели поставить переключатель ухи/динамики, а сзади разъём джек ещё и для ушей, но жизнь внесла свои коррективы и ещё год примерно наушники мне носить будет противопоказано. Поэтому машинка уехала в виде усилителя на работу, где как раз музыкальный центр, в лице его кнопки включения, отъехал.
Теперь что касаемо бурствов и прочей херни, в виде начала сигнала 250кГц. Это не УПЧ 465кГц, это усилитель звука. Я подавал ему на испытаниях разумеется 200кГц синуса, и никаких проблем - не нашлось. Для проверки надёжности радиаторов, разумеется.

А вы на каждом шагу только этим и занимаетесь.

Где я этим на каждом шагу занимаюсь? То что я несогласен с вашими бреднями- это видно невооруженным глазом. Ну так это не я сюда припёрся свой бред нести, а вы. И поэтому имею полное право вас критиковать.

 

[Lyuber]

комплементарным повторителем на BD139-140

да, 649/669 в пары очень трудно подобрать и так не доставаемы. Нужно др. применять, отслушивать.

 

[Хуан Пабло]

И вдогонку. Схемы с коррекцией по опережению, с выхода в базу дифкаскада , ведут себя правильнее, чем миллеровская коррекция коллектор-база драйверного транзистора. Смысл этой правильности ( для меня) в том. что на полном сигнале рост частоты выше предельной ведет к снижению уровня без превращения синуса в уродливую пилу.
В то время, как миллеровская коррекция , делая усилитель устойчивым на средних уровнях и звуковых частотах, не спасает от искажений на запредельных скоростях и амплитудах, нужен НЧ фильтр на входе . Но это так, мысли и предположения.

Смысл этой правильности в том, что корректируя конденсатором К-Б драйверного транзистора вы урезаете полосу каскада, чтобы вырулить на точку устойчивости. А конденсатор на опережение в цепи ООС параллельно верхнему плечу делителя позволяет частоту единичного усиления сделать выше и не потерять в площади петлевого усиления. А отсюда и плюшки все растут. Однако не всегда возможно скорректировать конденсатором на опережение и тут нужно подходить индивидуально.

 

[Александр Бокарёв]

Смысл этой правильности в том, что корректируя конденсатором К-Б драйверного транзистора вы урезаете полосу каскада, чтобы вырулить на точку устойчивости. А конденсатор на опережение в цепи ООС параллельно верхнему плечу делителя позволяет частоту единичного усиления сделать выше и не потерять в площади петлевого усиления. А отсюда и плюшки все растут. Однако не всегда возможно скорректировать конденсатором на опережение и тут нужно подходить индивидуально.

Да, уже понял влияние каждой цепочки на результат. И самый благотворный результат с емкостишкой по опережению. Опытным путем вышел на 1-2 пики, идеальный меандр и максимальная полоса. Попытка заменить эту комариную емкостишку RC цепью в любом нарисованном на схеме месте ведет к появлению звона на ПХ, дикого звона на ПХ или звона вперемешку с возбудом.
Может, кому надо. Свитые провода 0,51 мм длиной в 10 см дали 16 пик. (прибор фуфел, привирает пик на несколько)
От этого куска остался сантиметр примерно, то есть , где-то под 2 пики.
Но есть мысль забавнее. Картина: впаянный в плату резистор с выводами, скрученными в штопор, обвитыми меж собой. Каждый уважающий себя мастер, увидев такое безобразие. немедленно выпаяет этого резистора из платы, раскрутит ему выводы, отформует их правильной буквой П, впаяет.....Включит. И усилителю с колонками придет та самая П . Причем, быстрая и с гарантией.