2-х полосная АС на динамиках из "Кубиков Салтыкова"

[Читатель]

Превосходная АЧХ. спасённая удачным местом прослушивания. А соседей Вам не жалко, понятное дело.

Соседи наоборот очень рады, что я оседлал румгейн. Саба не слышно не только у соседей, а даже в соседней комнате при закрытых дверях.
Объясняется очень просто - в точке румгейн, вокруг точки и в других комнатах сабовая полоса в минус эдак 10-15Дб.

Тот факт, что небольшой ширик с пупочком тянет до 20 кил , еще не делает ширика пищалой, потому как мембрана у него толще , детальность хуже , и тонкие ВЧ звуки окрасятся призвуками жаренной картошки .

Ээээ... все не так ужасно. Вот такой ширик от BOSE прекрасно работает пищалкой с искажениями на уровне 0,15%!!!! Частота раздела - насколько низко сможете согнуть НЧ пассивом басовый динамик без килограммовых индуктивностей. Т.е. практически в любом месте. Найти подобную пищалку - анреал.

ПС Ну, и личный опыт с 2гдш-16 должен о чем-то говорить.

 

[Марков Николай]

Соседи наоборот очень рады, что я оседлал румгейн.

Положение излучателя в самом углу = максимальное возбуждение стоячих волн по двум коодинатам. Румгейн - это такая расчёска из острых пиков, максимально расчёсистая также в углах. Но Вы же не в углу измеряли/слушали, правда?

Саба не слышно не только у соседей, а даже в соседней комнате при закрытых дверях.

Если двери - сейфовые)) Это просто работа КРГ, ну и повезло, что резонансные КДП не совпали с резонансами других комнат.

Объясняется очень просто - в точке румгейн

Но я не вижу резонансных пиков на АЧХ!

вокруг точки и в других комнатах сабовая полоса в минус эдак 10-15Дб.

Нарисуйте расстановку всего в КДП.

 

[Читатель]

Но Вы же не в углу измеряли/слушали, правда?

В углу
Саб в одном углу( с ТВ вместе), мягкий угловой диван напротив в другом. Комната квадратная 4,1х3,8.


А это с активной сабовой ловушкой( ака эрзац DBA) в углу за ТП.


И тоже весь бас остается в комнате. Наружу - ничего! Хотя заметно пониже играет.
Сабовая ловушка съедает румгейн. Бас по комнате более равномерен. Т.е. образуется достаточно просторный "свитспот". Но, не хватает "жира" и немного сложнее реализация.
Разобрал эрзац DBA и остался с румгейном. Когда слушаю музыку, либо смотрю кино - сижу в одном месте на попе ровно. Когда занят своими делами, пофиг на дыры и горбы в АЧХ.

 

[Марков Николай]

В углу
Саб в одном углу( с ТВ вместе), мягкий угловой диван напротив в другом. Комната квадратная 4,1х3,8.
Посмотреть вложение 89792

Увидел, нестандартное место прослушивания. У Вас REW что-то похожее нарисовал, а мне не повезло Резонансы помещения. Черновик, часть 2

 

[DVS]

На авито часто выбрасывают пищали JBL Northridge E20 (6 ом) купил на попробовать цена вопроса 1000руб пара.
Есть кетайские, есть и мексиканские мне попались кетайские ))
Материал ВЧ динамика №1 металл, 19-мм мембрана высокочастотной головки также представляет собой двухслойную структуру: полимерный купол с титановым покрытием. Излучение твитера подправляется согласующим рупором.

Неодимовая магнитная система, катушка охлаждается ферромагнитной жидкостью. Частота разделения кроссовера 3000 Гц.

Фильтр 2 порядка собрал, что было под рукой.
НЧ катуха 0,8 мГн дин 6 ом.
ВЧ 3,2 мкф, катуха 0,47 мГн гасилка 3 ом.

Пока слушаю неспешно.

 

[Meshin]

Есть кетайские, есть и мексиканские мне попались кетайские ))

Не знаю каким порядком и на какой частоте они делятся, но выходят из строя достаточно легко. Намотаны алюминием в меди. Чинить их то ещё удовольствие. Задаром готовы многие, за деньги - мало кто.

 

[DVS]

 

[Марков Николай]

Фильтр 2 порядка собрал, что было под рукой.
НЧ катуха 0,8 мГн дин 6 ом.
ВЧ 3,2 мкф, катуха 0,47 мГн гасилка 3 ом.
Посмотреть вложение 89863
Пока слушаю неспешно.

НЧ - не громко сказано для того, что на фото? Там добротность за 1,5 легко, с горбом на 130 Гц.

 

[DVS]

Николай, у вас есть НЧ/СЧ динамики от Audio-Technica?
Чтобы вычеслить добротность и горб?

 

[Марков Николай]

Нету конечно. Навеяно китайщиной похожего вида, в частности Gembird (deimos), где ВЧ с виду 1:1

 

[DVS]

На фото взят корус от Диалогов, НЧ японец, рядом с право ВЧ китаец он отключен, верху Джибелевский китаец на пробу.

Джебель лекго переигрывает Диалоговсий китайский пискун
Во первых его пришлось душить 3 омами, что говорит о высшей чуйке, по звуку он не шипит потому как 2 порядок, а не 1-й.
Верх мягкий хоть от и на подложке метала, звенит не назойливо.

 

[Миха]

Работает, легко проверить. Стоит открыть порт и измерив микрофоном АЧХ динамика, посчитать новую добротность с учетом работы инвертора. В норме добротность подтягивается с 0,6-0,63 до 0,7-0,8.
Другое дело, от басовика с резонансом 80 получить в инверторе 50 - как говорил герой фильма Кавказская пленница- "Вы даете нереальные задания! -Ага, этот, как его.....Волюнтаризм!"

Александр,а как считается добротность по АЧХ?где можно найти информацию?

 

[Александр Бокарёв]

Александр,а как считается добротность по АЧХ?где можно найти информацию?

если жутко коротко, то считаем по разнице давления на полке, горизонтальном частотнонезависимом участке АЧХ и на частоте резонанса в ящике или другом оформлении. Эта разница в дБ переводится в добротность по таблице. Минус 3 дБ- 0,71, минус 6 дБ - это 0,5, минус 10 дБ добротность 0,316 и так далее.
наша любимая 0,383 это спад отдачи на резонансе минус 8,5. Но это не в ящике. а в щите, на воздухе, Qts. В ящике для ФИ добротность доедет до 0,6-0,64, что равно спаду минус 4, 5- 4 дБ. Инвертор дотянет до 0,71.

 

[Миха]

если жутко коротко, то считаем по разнице давления на полке, горизонтальном частотнонезависимом участке АЧХ и на частоте резонанса в ящике или другом оформлении. Эта разница в дБ переводится в добротность по таблице. Минус 3 дБ- 0,71, минус 6 дБ - это 0,5, минус 10 дБ добротность 0,316 и так далее.
наша любимая 0,383 это спад отдачи не резонансе в 4,5

Измеряем в ближнем поле,смотрим давление на полке и давление на резонансе, разницу вносим в таблицу и видим добротность.
Я правильно понял?
И главный вопрос,где взять таблицу,😁

 

[Александр Бокарёв]

Qtc меньше1+-dB.........Qtsбольше 1
(Qts)
1,0.......... 0,0.......... 1,0
0,94.......... 0,5.......... 1,06
0,89......... 1 .........1,12
0,84 ..........1,5 ..........1,19
0,8.......... 2........... 1,25
0,75......... 2,5 ..........1,33
0,71.......... 3........... 1,41
0,67.......... 3,5.......... 1,5
0,63.......... 4 ...........1,6
0,56.......... 5........... 1,78
0,53 .........5,5........... 1,88
0,5........... 6............ 2,0
0,47.......... 6,5............. 2,12
0,45......... 7........... 2,24
0,42......... 7,5............ 2,37
0,4 ..........8........... 2.5
0,38 .........8,5........... 2,66
0,35.......... 9............ 2.82
0,33.......... 9,5.......... 3,00
0,32.......... 10........... 3,16
0,28.......... 11........... 3,55
0,25.......... 12........... 4,00
0,22.......... 13........... 4,5
0,2.......... . 14.......... 5,0
0,18 ..........15........... 5,62
0,16........... 16.......... 6,3
0,14........... 17.......... 7,1

Средняя колонка- разница отдачи в Дб на частоте резонанса относительно басовой полки. Добротность меньше единицы- левый крайний столбец, больше единицы- правый столбец.

 

[Миха]

Qtc меньше1+-dB.........Qtsбольше 1
(Qts)
1,0.......... 0,0.......... 1,0
0,94.......... 0,5.......... 1,06
0,89......... 1 .........1,12
0,84 ..........1,5 ..........1,19
0,8.......... 2........... 1,25
0,75......... 2,5 ..........1,33
0,71.......... 3........... 1,41
0,67.......... 3,5.......... 1,5
0,63.......... 4 ...........1,6
0,56.......... 5........... 1,78
0,53 .........5,5........... 1,88
0,5........... 6............ 2,0
0,47.......... 6,5............. 2,12
0,45......... 7........... 2,24
0,42......... 7,5............ 2,37
0,4 ..........8........... 2.5
0,38 .........8,5........... 2,66
0,35.......... 9............ 2.82
0,33.......... 9,5.......... 3,00
0,32.......... 10........... 3,16
0,28.......... 11........... 3,55
0,25.......... 12........... 4,00
0,22.......... 13........... 4,5
0,2.......... . 14.......... 5,0
0,18 ..........15........... 5,62
0,16........... 16.......... 6,3
0,14........... 17.......... 7,1

Средняя колонка- разница отдачи в Дб на частоте резонанса относительно басовой полки. Добротность меньше единицы- левый крайний столбец, больше единицы- правый столбец.

Огромное спасибо, попробуем посмотреть что у меня получилось.
А с фи это работает?

 

[Александр Бокарёв]

да, на досуге покажу замеры в ящике и с ФИ.

 

[apalych]

где можно найти информацию?

Наскоро попытался изобразить каляку-маляку (уж не забаньте):
на Z-ку можно не смотреть (а ХЗ с какого дынамэга эта картинка)

А далее "по дяде Саше"
*) по резонансному ґорбылю на АЧХе (без Z) ошибаюсь с Fs на пару Гц.
Qts (около двоечки) "для приґлядки" видна по тому самому ґорбылю.

 

[Миха]

Наскоро попытался изобразить каляку-маляку (уж не забаньте):
на Z-ку можно не смотреть (а ХЗ с какого дынамэга эта картинка)
Посмотреть вложение 90921
А далее "по дяде Саше"
*) по резонансному ґорбылю на АЧХе (без Z) ошибаюсь с Fs на пару Гц.
Qts (около двоечки) "для приґлядки" видна по тому самому ґорбылю.

Спасибо, понятно.попробую определить и сравнить.

 

[Александр Бокарёв]

Наскоро попытался изобразить каляку-маляку (уж не забаньте):
на Z-ку можно не смотреть (а ХЗ с какого дынамэга эта картинка)
Посмотреть вложение 90921
А далее "по дяде Саше"
*) по резонансному ґорбылю на АЧХе (без Z) ошибаюсь с Fs на пару Гц.
Qts (около двоечки) "для приґлядки" видна по тому самому ґорбылю.

Обычно пузырь от выброса на ачх лежит правее пика Z-ки

Для варианта добротности =1 отдача динамика на пике z совпадает с уровнем полки, а правее частоты резонанса уже виднеется небольшой пологий бугорок , намек на выброс . Ничего нового, картинка строго по учебнику. Другое дело, получить ее лично непросто.

 

[apalych]

Обычно пузырь от выброса на ачх лежит правее пика Z-ки

Таки так, пузырь ползёт вправо, коґда дин в ящике.

Спойлер

Какая-то маленькая кампутерная колонка з заткнутым фазиком

Объём ящика и эквивалентный вне обсуждений.

А в свободном пространстве пузырь Qts>1 практически чётенько над пиком Z

Другое дело, получить ее лично непросто.

 

[Alex5]

День добрый! Решил вспомнить молодость, почитал стало интересно и вот возник вопрос,что посоветуете взять для переделки S-30B или 15АС-109 «Вега» или 15АС-110 «Вега»? Рад выслушать Ваши предложения, может у кого есть другие предложения.

 

[Читатель]

15АС-109 «Вега»

4 ом

или 15АС-110 «Вега»?

8 Ом
+25ас101
4 Ом

 

[Aleph]

что посоветуете взять для переделки

Ту, где 5" с бОльшим магнитом

 

[Alex5]

S-30B я так понял можно и не рассматривать, с бОльшим магнитом это 25 гдн 3-4?

 

[DVS]

S-30B я так понял можно и не рассматривать?

На базе этих ящиков звук выходит благородный для полочников!
У АБ есть схемы на разных динах!
Сегодня провёл с ними эксперимент в очередной раз. вместо пищалок поставил круглые бумажные 10 ваттные, Мацушитовские СЧ/ВЧ головки 16 омные, переделал фильтр под них на срез 1600 (1700)Гц. НЧ динамик 6 ом оставил от Диалога но мне корейцы не нравятся, на днях поставлю родные 8 омные RRR и сравню.

 

[alexsan]

для переделки S-30B или 15АС-109

За основу Кливер-50ас-201

 

[Александр Бокарёв]

День добрый! Решил вспомнить молодость, почитал стало интересно и вот возник вопрос,что посоветуете взять для переделки S-30B или 15АС-109 «Вега» или 15АС-110 «Вега»? Рад выслушать Ваши предложения, может у кого есть другие предложения.

Смотря какая пищалка применена в S30 , мне попались две неплохие с куполом лавсан и одна уродина , ни на что не година, с куполом лакоткань.
Статья по доработке S30 есть в журнале .
Знакомый не раз приобретал шикарные и совершенно приятной цены польские пищалы. Можно узнать их марку, мы применяли пищалки в наших совместных сочинениях, результат всегда радовал.

Переделка советских колонок Radiotehnika S-30

Мечта довести советские S-30 до состояния звучания была давняя, но сложилось все только сейчас, когда я получил в распоряжение пару таких колонок, а ...

www.salonav.com

 

[Alex5]

Смотря какая пищалка применена в S30 , мне попались две неплохие с куполом лавсан и одна уродина , ни на что не година, с куполом лакоткань.
Статья по доработке S30 есть в журнале .
Знакомый не раз приобретал шикарные и совершенно приятной цены польские пищалы. Можно узнать их марку, мы применяли пищалки в наших совместных сочинениях, результат всегда радовал.

Переделка советских колонок Radiotehnika S-30

Мечта довести советские S-30 до состояния звучания была давняя, но сложилось все только сейчас, когда я получил в распоряжение пару таких колонок, а ...

www.salonav.com

Я имел ввиду с каких вышеперечисленных лучше взять ящики, НЧ динамик оставить родной, чтобы не заморачиваться с ФИ, ВЧ под замену однозначно какой еще буду решать изучая что и как. Вроде как читал , что в Веге
25 гдн 3-4 получше или я ошибаюсь?






.

 

[Александр Бокарёв]

Я имел ввиду с каких вышеперечисленных лучше взять ящики, НЧ динамик оставить родной, чтобы не заморачиваться с ФИ, ВЧ под замену однозначно какой еще буду решать изучая что и как. Вроде как читал , что в Веге
25 гдн 3-4 получше или я ошибаюсь?






.

25ГДН3-4 самый лучший. Стояли в Веге 25АС-109 на 4 Ома и в 25АС-110 на 8 Ом. И в Комете -225 кажется. У кометы ящик оптимальный, порт щелевой. Но дрянь пищала.
Сразу про фильтр к басовику, ровно 1 мГн катуха и все.
А еще в S30 от времени рассыпается труба порта. Пришлось искать замену. В статье все размеры дудки.