Фонокорректор МОНОЛИТ

[NIKTOK]

А, по хорошему, из "пещеры" велезти пора,

Рекомендую...
На приборах как-то ИНИ , СПЕТРОанализ, ставить расширение, не более 100 Гц, точнее считать будет.

 

[СМЕРШ]

даже страшно представить на что этот ДК способен в УМЗЧ,.. разорвёт на фиг ВСЁ после.

Это что за клевета? Это что за позорные значения?
Не используйте больше этот валенок заместо симулятора.

 

[Lyuber]

Это что за клевета? Это что за позорные значения?

корректирующий фильтр ОЧЕНЬ сильно искажает, в МультФильме так. Выбросить коррекцию (или уменьшить, но у меня не получилось - дофига быстрый) и всё наладится. С такими ёмкостями - это норма, сам усь, на порядки меньше гамоники покажет.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Держи.

Спасибо!
Создал папку ./sym/UBER_IDEE, скопировал в неё архив UBER_IDEE.lib.
Теперь вижу отличные параметры стабильности.

Посторонний вопрос:

• какие ещё модели (советских ОУ/микросхем) в этом архиве проверены и хорошо работают?

Интересуюсь, можно ли доверять модели К548УН1.

 

[NEULO]

Спасибо!
Создал папку ./sym/UBER_IDEE, скопировал в неё архив UBER_IDEE.lib.
Теперь вижу отличные параметры стабильности.

Посторонний вопрос:

• какие ещё модели (советских ОУ/микросхем) в этом архиве проверены и хорошо работают?

Интересуюсь, можно ли доверять модели К548УН1.

548 я самолично пилил, но с железом пока сверить не довелось. по идее коррекция должна соответствовать, а вот режимы по постоянному току могут плавать- разброс у них в железе порядошный.
уже тб на ней композитный смоделировал, но спаять не успеваю всё. то шушурин то ещё что)

 

[Корвет 200УМ-088С]

Как-то у меня слишком хорошо выглядит: более 100dB@20kHz, выше, чем в авторской модели...

Так и я там ничего не трогал...
(одинаковые ли у вас с Неуло модели К157УД2?)

Наверное, это из-за других величин в цепи RIAA, я её из статьи про "утюг RIAA" взял.

 

[NEULO]

Так и я там ничего не трогал...
(одинаковые ли у вас с Неуло модели К157УД2?)

Наверное, это из-за других величин в цепи RIAA, я её из статьи про "утюг RIAA" взял.

модели одинаковые,должны быть по крайней мере источник то один

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да, это заимствованная из статьи цепь RIAA так влияет.

Подрисовал переключение чувствительности по входу.

PS
Надо прикрутить RIAA-78 и DC-servo.

PPS
Заинтересовался шумами. У меня получается всего -70dB.

 

[NIKTOK]

корректирующий фильтр ОЧЕНЬ сильно искажает, в МультФильме так.

А ну показывай, что намерил.
Я заценить имею интерес.

Файлик симы с приборами в студию.

 

[Корвет 200УМ-088С]

У кого-нибудь есть модель JFE2140?
Хочу по шумам сравнить.

 

[NIKTOK]

есть виртуальная


в Симе изменения

 

[СМЕРШ]

есть виртуальная

Там половины параметров нету:
лямбда - показывает нелинейность от изменений напряжения сток-исток - нету,
ёмкости переходов - нету,
КФ фликкер-шума - нету, и т.д.

Нам же, напротив, нужно побольше зловредных нелинейностей, чтобы можно было их отстрелить на этапе проектирования, а не удивляться, применив идеальные модели, а чего это у нас проценты искажений с реальными ПП-приборами.

У кого-нибудь есть модель JFE2140?
Хочу по шумам сравнить.

Нет и смысла нет: шумов у них - 0,9 нВ на корень, у сдвоенных 862 - 1,04 нВ. 10% лишнего шума - это +0,8 дБ. Беда - да. Но ведь не катастрофа же?! (с)

У меня получается всего -70dB.

С таким входом

такие шумы.
Теперь слово за головкой: чем больше она даст сигнала, тем меньше шума.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я уже спрашивал, как это делается правильно, частично разобрался:

1. подаём на вход сигнал номинального размаха, измеряем размах выходного
2. пересчитываем измеренное (в директиве .tran) амплитудное значение в действующее (умножением на 0,707)
3. действующую величину выходного сигнала делим на интегральное значение шумов (из директивы .noise в полосе 20Hz~20kHz)
4. выражаем частное в децибеллах (по напряжению)

Видимо, я неправильно выставляю величину входного сигнала.
Наверное, размах в источние (V3 на моей схеме) надо выбрать таким, чтобы через цепочку анти-RIAA на выходе модели ГЗМ, нагружаемой на 47kOhm, на частоте 1kHz был размах == 5mV.

Сейчас попробую пересчитать всё по этому способу.

PS
У меня эпюра V(inoise) получается даже чуть ниже, чем на этой картинке. Интегральное напряжение шумов около 84µV.

 

[СМЕРШ]

Первый пост доработан с учётом замечания Леонида о неправильной RIAA-коррекции. Обновлённая схема выложена.

У меня эпюра V(inoise) получается даже чуть ниже, чем на этой картинке.

Она сделана по новой модели, см. первый пост.

Как-то у меня слишком хорошо выглядит: более 100dB@20kHz, выше, чем в авторской модели...
Посмотреть вложение 97635Посмотреть вложение 97635

Смотри вклады каскадов.

в МультФильме так. Выбросить

Правильно. переходи на нормальный симулятор. А то меряете искажения лаптём, потом скептически относитесь к фантастической реальной линейности сверхлинейников.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да, на этой картинке - другие номиналы цепи RIAA, воспользуюсь.

Кстати, проверяя запасы по усилению и фазе, не обнаружил влияния цепи R6C4 (360 Ohm, 560pF). ~Пара градусов и доли децибелла - не в счёт. Так ли уж важна эта цепь? И без неё запасы хорошие.

 

[СМЕРШ]

какие ещё модели (советских ОУ/микросхем) в этом архиве проверены и хорошо работают?

Для равномерной АЧХ петлевого в звуковом диапазоне лучшая - К157УД2.
Почему?
У неё треугольная АЧХ Кухх, ровно, как результирующая АЧХ корректора под ООС.
Зачем горизонтальная АЧХ петлевого в звуковом диапазоне?
Не то, чтоб она была как-то сильно нужна, это задача пятнадцатая. Просто, как по мне, если на 20 кГц набрано 90 дБ, то видеть 80 на 20 Гц не хватает никаких перфекционистских сил - что есть чисто психологическая установка и никаких физических обоснований под собой не имеет.

 

[NEULO]

эквивалент надо вот так переделать.

 

[СМЕРШ]

не обнаружил влияния цепи R6C4 (360 Ohm, 560pF)

Ты смотришь по АЧХ после ООС, а надо - по АЧХ петлевого.

Посмотреть вложение 97665
эквивалент надо вот так переделать.
потом при замерах надо тыкнуть сюда
Посмотреть вложение 97666
и вместо onoise написать inoise

Да как же сопротивление головы бесшумным может быть? Должно шуметь. Индуктивности (реактивные элементы) не шумят в принципе.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Кстати, не великоват ли R4 (68 Ohm) в ГСТ?
С ним синфазное напряжение на входах ОУ под +6 вольт, да и ток через каждый BF862 не 2,5mA. Мне кажется, там 56 Ohm предпочтительнее.

Ты смотришь по АЧХ после ООС, а надо - по АЧХ петлевого.

Нет, петлевое и смотрю, по Тиану.

 

[СМЕРШ]

там 56 Ohm предпочтительнее

Может и так. Надо будет смотреть по реальным полевикам, чтобы
а) у них переходы в прямом направлении не вывернуло, надо примерно 0,1 В Уиз,
б) Укб транзисторов следящего каскода - не менее полувольта,
в) для этого шевелить сопротивление резисторов нагрузи входного дифа.

 

[Корвет 200УМ-088С]

эквивалент надо вот так переделать.

Я измерил сопротивление обмотки двух ГЗМ-008 и одной ГЗМ-028, там по ~девятьсот Ом. Никакого "noiseless" там быть не может.

 

[СМЕРШ]

Нет, петлевое и смотрю, по Тиану.

А это что? - ну, кроме Миддлбрука. Резистор ППК менял.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Хммм...
У меня меньше гуляет...

PS
Я очень хочу RIAA-78, поэтому и думаю попробовать сухов-байловскую T-образную цепь RIAA.

 

[NEULO]

УК меня мало колышут, конечно, но вот когда мы занимались УВ на РЦЛ, шумящие резисторы эквивалента бериевско- смершевского приводили к дикой жопоболи, что ты не делай- шумы одинаковые в любом УВ и размером примерно с ниагару, как только эквивалент обесшумил- дело пошло. Зря вы спорите. Ваши доводы- неверны.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Этак можно вообще с закороченным входом шумы "мерить", а потом удивляться, - откуда шипение прёт в готовом проигрывателе?!
Нет, УК и его истчник - неразрывная система. Неспроста же входные транзисторы выбраны полевыми, - именно из-за свойств ГЗМ.

 

[NEULO]

Этак можно вообще с закороченным входом шумы "мерить", а потом удивляться, - откуда шипение прёт в готовом проигрывателе?!
Нет, УК и его истчник - неразрывная система. Неспроста же входные транзисторы выбраны полевыми, - именно из-за свойств ГЗМ.

Тебя валенком в детстве случайно по голове не били? Смотри сюда- надпись ноиселесс- никуда не девает сопротивление источника. Наверное, в твою голову это туго входит? Ну ты уж постарайся. Нам нужно замерить шумы УК при определённом сопротивлении источника, а не шумы ненастоящего резистора который делает вид что он - сопротивление источника. Так понятней, или на китайский тебе перевести?
你小时候不小心被毛毡靴击中头部了吗? 看这里-铭文无声-源的阻力不会去任何地方。 我想这很难进入你的脑海？ 你最好试试。 我们需要测量CC在源的某个电阻处的噪声，而不是假装它是源的电阻的假电阻的噪声。 这样比较清楚，还是要翻译成中文?
Я уж заранее, а то может тебе непонятно по русски то.

 

[Корвет 200УМ-088С]

надпись ноиселесс- никуда не девает сопротивление источника

Разумеется!
И подставив в модель ГЗМ параметры имеющегося звукоснимателя, мы получаем оценку того, что услышим в действительности.
Лично я - слушаю музыку, а не шумы корректора. Именно ради качества звуковоспроизведения и строится хороший корректор. Не для того, чтобы наслаждаться его (бес)шумностью при ВЫключенном ЭПУ.

Ты спрашивал как правильно?

Я спрашивал, как правильно выставить номинальный размах входного сигнала.
Как измерять полученное - я разобрался давно.

 

[NEULO]

Разумеется!
И подставив в модель ГЗМ параметры имеющегося звукоснимателя, мы получаем оценку того, что услышим в действительности.
Лично я - слушаю музыку, а не шумы корректора. Именно ради качества звуковоспроизведения и строится хороший корректор. Не для того, чтобы наслаждаться его (бес)шумностью при ВЫключенном ЭПУ.

Ошибка в том что этот резистор может мешать при настройки схемы по шумам. И давать ложный результат. В УК можт и не так сильно, сигнал таки приличный. В УВ- ппц как мешает. Шум башки намного выше шума УВ, частенько. Но побороть мы его не можем, ну может в жидкий озон её засунуть разве что?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Шум башки намного выше шума УВ, частенько.

Да, и именно он определяет порог, лучше которго не сделать магнитофон. Сделай УВ с шумом -хоть 40dB относителльно шума ГВ, заметного выигрыша не получится.
Зачем себя обманывать, надеждой, что абсолютно бесшумный УВ - в готовом изделии, с настоящей ГВ - будет тоже ах, каким тихим?!

 

[NEULO]

Да, и именно он определяет порог, лучше которго не сделать магнитофон. Сделай УВ с шумом -хоть 40dB относителльно шума ГВ, заметного выигрыша не получится.
Зачем себя обманывать, надеждой, что абсолютно бесшумный УВ - в готовом изделии, с настоящей ГВ - будет тоже ах, каким тихим?!

Надеюсь это не значит что надо помои обязательно проектировать?