Трехполосная АС с нуля
- Автор темы Сергей Z
- Дата начала
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,773
- Реакции
- 15,835
- Баллы
- 395
Насчет 40 Гц - слишком радостно.
KSV
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2020
- Сообщения
- 6,986
- Реакции
- 7,371
- Баллы
- 257
- Страна
- Россия
- Город
- Москва
- Имя
- Сергей
Тёзка! Сомневаюсь, что так можно размять тканевый подвес. Если что-то и будет, то на ограниченное время.
У ПРОшных динамиков недаром тканевый подвес - он прочен, долговечен, но достаточно тугой и расчитан под ПРО диапазон - от 60 Гц (мне так кажется, я не утверждаю).
Способы понижения резонансной частоты давно известны и описаны в литературе.
Если отбросить серьёзную переделку динамиков (думаю, здесь это может сделать Рутковский), то остаётся.
1) Утяжеление диффузора. Чем он тяжелее - тем ниже резонанс, можно добиться любого.
Вот только упадет чувствительность, и хуже того - динамик станет "медленным" - его мотор перестанет справляться с новым массивным "телом".
2) Замена подвеса и центршайбы .
Думаю (спросите и других), что Вам нужен ППУ подвес - они самые мягкие. В Аудиомании их, как грязи.
Вот пример, подробности на сайте:
Подвес Diffusor P400-1
Артикул: M1799M5327
Не могу знать "слабое звено" - гофр или центршайба, там и шайб навалом. Можете и дырявить штатные - отвественность целиком на Вас.
3) Более экзотические варианты с магнитами, кернами и т. п. не рассматриваю.
Раз хочется пониже, самый простой вариант - ФИ.
Но надо измерить параметры и прикинуть - возможно ли это. Ящик однозначно надо пилить под расчитанный размер.
Варианты с обшкуриванием диффузора я не советую - а если он сломается, в прямом смысле слова, что будете делать?
Считаю, что идея ИЗНАЧАЛЬНО ПОРОЧНАЯ.
Заставлять готовый динамик делать то что он изначально делать не должен - тухлая затея.
Конечно. Поэтому не разделяю восторга от "кубиков" с 10ГД-34 в главной роли.
И еще вопрос - 45 Гц (или любое другое значение) на сколько ниже "полки"?
Рискну предположить, что если установить тональный баланс, придавив СЧ и ВЧ динамики, басов будет в избытке, разговор о 40 Гц может отпасть за ненадобностью. Не надо только верить в заявленные 98 дБ у басовика.
Это просто сделать с микрофоном. Микрофон (и навыки работы с ним е ?).
Ага, микрофоном! Всего навсего :LOL:
Серьезно? А чем обеспечивается упругость подвеса?
Вот и я сомневаюсь, но попробую.
ФИ не хочу. Согласен на большой ЗЯ.
Или ОЯ. Там свои камни.
Не собираюсь ничего тереть.
Не правы.
Имею опыт применения прошных динамиков дома. Уже об этом писал.
Микрофон есть. Но вся измериловка в данный момент рассована по шкафам.
После пиления достану.
Во-первых, микрофон:giggle:. Какой? Во-вторых, отсутствует ВЕРНАЯ методика измерений. Которая включает в себя много чего. Во всяком случае то, что используется вызывает сомнение и смех.
Пропитанной и запеченной тканью. Это ПРО дины.
Безэховой камеры нет. Меня вполне устраивают домашние изменения.
Дмитрий Рутковский
1 ранг
- Регистрация
- 19 Окт 2020
- Сообщения
- 4,155
- Реакции
- 615
- Баллы
- 83
- Страна
- Россия
- Город
- Санкт-Петербург
- Предупреждений
- 17
Вы единственный из участников кто включил мозг.
Любой начинающий специалист знает, что всякая попытка поднять чувствительность на басу приводит к снижению добротности. Повторю: на басу. На СЧ или ВЧ можно и другими способами, на басу только так. Поэтому начинающий специалист видит некоторое расхождение между этими заявленными параметрами и конечно понимает: слегка приврали чувствительность. Не специалист соответственно не видит и верит в сказки. Нет, конечно на СЧ там может быть сколько угодно, но зачем применять мидбас с выпирающей серединой вместо басовика.
Пора бы уже перестать. Вы на правильном пути: уже начали массы прикидывать. Если оттолкнуться от приведённых Вами цифр - получается Mq 0.23...0.25, что как раз соответствует мидбасу. Басовики начинаются от 0.35...0.4
Meshin
1 ранг
- Регистрация
- 16 Июл 2020
- Сообщения
- 7,134
- Реакции
- 10,699
- Баллы
- 336
- Страна
- Россия
- Имя
- Игорь
Катушка у динамиков короткая. Размягчить подвес, изрезать ЦШ. Чем катушку в зазоре держать будете? Объёмом, мощностью?
Дмитрий Рутковский
1 ранг
- Регистрация
- 19 Окт 2020
- Сообщения
- 4,155
- Реакции
- 615
- Баллы
- 83
- Страна
- Россия
- Город
- Санкт-Петербург
- Предупреждений
- 17
Неужели религия запрещает замену подвеса.
Опять же: каждый начинающий специалист знает, что чем выше добротность - тем больше расколбас, т.е. хуже контроль. Он бы посоветовал как поступить, но где-ж его тут найдёшь.
Ещё бы хорошо найти того, кто с логикой дружит. Он бы сразу сказал: чем меньше подаётся мощность - тем меньше амплитуда, чем выше чувствительность - тем меньше надо мощности для того же давления. Без владения логикой в конструировании динамиков и АС делать нечего.
Опять же: каждый начинающий специалист знает, что чем выше добротность - тем больше расколбас, т.е. хуже контроль. Он бы посоветовал как поступить, но где-ж его тут найдёшь.
Ещё бы хорошо найти того, кто с логикой дружит. Он бы сразу сказал: чем меньше подаётся мощность - тем меньше амплитуда, чем выше чувствительность - тем меньше надо мощности для того же давления. Без владения логикой в конструировании динамиков и АС делать нечего.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,773
- Реакции
- 15,835
- Баллы
- 395
Не то чтобы религия запрещает. Скорее, странность ситуации: купить динамики, чтобы тут же кинуться их переделывать, даже не сунув в ящик для интереса. Почему-то никто не пишет про такое поведение при покупке дорогой иномарки.
Все эти переделки- ведут к переделке: надругались над динамиком, звука не добыли , а продать уже нельзя.
Все эти переделки- ведут к переделке: надругались над динамиком, звука не добыли , а продать уже нельзя.
Дмитрий Рутковский
1 ранг
- Регистрация
- 19 Окт 2020
- Сообщения
- 4,155
- Реакции
- 615
- Баллы
- 83
- Страна
- Россия
- Город
- Санкт-Петербург
- Предупреждений
- 17
Тогда всё упрощается: динамик не трогать, просто поставить его в АС и слушать. Вариантов всего два: либо так и оставляем, либо меняем на другой. Не подошедший в оригинальном виде продаём и возвращаем деньги. Для таких манипуляций не нужно быть специалистом и логика вообще не нужна. Работает только принцип - нравится/не нравится. Схема - проще не бывает.
Вот-вот.
Я тебя говорил что?
Правильно - что хочу размять.
Варианты переделки сейчас просто изучаются. И выводы до установки в ящик не делаются. С чего ты взял, что сразу переделка?!
А в авто мире всё много круче. Знакомый купил пятерку BMW и сразу стал её переделывать, у него свои мухи.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,773
- Реакции
- 15,835
- Баллы
- 395
Взял с твоих живых вопросов насчет шайбу искромсать , подвес отмочить и прочие вопросики. ну, растопчешь ты подвес до заводского резонанса. Но ниже- никто не обещал. Лет через 10 ежедневного звучания глядишь и снизится.
Начало темы. Хочу пятнашку. Хочу за недорого. Размер ящика не волнует.
Развитие темы. Хочу пятнашку. Хочу чтоб низко работала. Хочу в небольшом ящике.
Динамики под начало темы куплены, концепция круто поменялась. Просим совета у мимо проходящих.
Последнее редактирование:
И это не верно.
Если динамик после установки не устраивает, возможна простая доработка.
В том случае, если это оправдано и не может привести к порче динамика.
Дмитрий Рутковский
1 ранг
- Регистрация
- 19 Окт 2020
- Сообщения
- 4,155
- Реакции
- 615
- Баллы
- 83
- Страна
- Россия
- Город
- Санкт-Петербург
- Предупреждений
- 17
Тогда динамик станет не оригинальным и его будет не продать или продать значительно дешевле. Об этом Александр выше написал.
Вы уже определитесь: либо дорабатываете, либо нет. Если нет - схему Вы прочитали, если да - вперёд, как минимум на замену подвеса.
Вы уже определитесь: либо дорабатываете, либо нет. Если нет - схему Вы прочитали, если да - вперёд, как минимум на замену подвеса.
Так это-ж просто: переделываем мидбас в басовик и он начинает работать ниже и ящик нужен меньше, добротность-то снизится.
Последнее редактирование:
Концепция не менялась. Твой пост - сплошь твои собственные выводы, у меня другие.
А сбор информации никогда не вредил.
Только собрать чего-то реально полезного пока не удалось. Иначе я тебе бы сказал.
Пока собирается информация.
Доработка возможна при наличии конкретной информации
Дмитрий, конкретной информацией по переделке поможете?
Если да, можно будет после первой пробы думать о реальной переделке.
А пока дрова для корпуса лежат, твитеры едут из Аудиомании. Как доедут, буду пилить.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,773
- Реакции
- 15,835
- Баллы
- 395
Получается, тебе дозволен полет фантазии, а мне -нет? 
Хотя, свои фантастические сюжеты беру исключительно из окружающего.
Мы рождены, видимо, шоб любую переделку - превратить в недоделку
Хотя, свои фантастические сюжеты беру исключительно из окружающего.Мы рождены, видимо, шоб любую переделку - превратить в недоделку
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,773
- Реакции
- 15,835
- Баллы
- 395
Только зачастую ты излишне серъёзен, как замполит.
Дмитрий Рутковский
1 ранг
- Регистрация
- 19 Окт 2020
- Сообщения
- 4,155
- Реакции
- 615
- Баллы
- 83
- Страна
- Россия
- Город
- Санкт-Петербург
- Предупреждений
- 17
Легко. Один совет уже дал про замену подвеса. Есть некоторые соменения что Вы им воспользуетесь. Про другие (ещё не высказанные) советы есть уверенность что не воспользуетесь.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,773
- Реакции
- 15,835
- Баллы
- 395
Я о том же. Какая ценность советов по переделке динамиков- в условиях, далеких от нормальных и с нулевым опытом . Убить и выкинуть. Хотя, с точки зрения профессионала , там работы на два тычка.
АШ
1 ранг
- Регистрация
- 15 Фев 2020
- Сообщения
- 1,022
- Реакции
- 526
- Баллы
- 53
Многократно наблюдал, как кто-то пытается сделать трёхполоску.
Но никто не объясняет, какую ставит цель и как хочет её достигать.
Есть как минимум две задачи при изготовлении трёхполоски:
1) улучшить воспроизведении СЧ - так, к примеру, Шоров отрезает воспроизведение середины у не предназначенных для этого басовиков и вводит широкополосники 3ГД-42, 4ГД-53 на полосу СЧ
2) углубить воспроизведение НЧ диапазона - тогда надо добавлять басовую секцию на диапазон 20-100 гц и делать её активной, чтобы идеально срастить с СЧ\ВЧ-секцией.
Здесь идёт какая-то странная борьба: снизить резонансную частоту НЧ-головки на несколько герц, чтобы немного углубить бас.
Во-первых, прошные головы сделаны так, что не "разминаются".
Во-вторых, углубить можно проще: увеличить объём сверх расчётного и ввести дополнительное сопротивление перед басовиком, чтобы довести добротность до требуемой.
А в третьих: думаете 5 гц что-то решат?
Но никто не объясняет, какую ставит цель и как хочет её достигать.
Есть как минимум две задачи при изготовлении трёхполоски:
1) улучшить воспроизведении СЧ - так, к примеру, Шоров отрезает воспроизведение середины у не предназначенных для этого басовиков и вводит широкополосники 3ГД-42, 4ГД-53 на полосу СЧ
2) углубить воспроизведение НЧ диапазона - тогда надо добавлять басовую секцию на диапазон 20-100 гц и делать её активной, чтобы идеально срастить с СЧ\ВЧ-секцией.
Здесь идёт какая-то странная борьба: снизить резонансную частоту НЧ-головки на несколько герц, чтобы немного углубить бас.
Во-первых, прошные головы сделаны так, что не "разминаются".
Во-вторых, углубить можно проще: увеличить объём сверх расчётного и ввести дополнительное сопротивление перед басовиком, чтобы довести добротность до требуемой.
А в третьих: думаете 5 гц что-то решат?
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,773
- Реакции
- 15,835
- Баллы
- 395
Лишние 5 Герц не решат, но на душе станет спокойнее))))
Давайте разовьем до конкретного.
Где этот подвес взять? Как понять, что надо покупать именно такой подвес? По жескости и по геометрии.
Как и на какой клей он клеится?
Клеится просто навесу или надо делать некую оправку?
Конечно.
О душе думаем.
