Две или три полосы?

[ddimon]

, когда ради смеха переделали S 30 на три полосы, то качество звука заметно улучшилось

да покажите вы схему чтоли, или опишите что именно сделано. А так это всё эмоции, на уровне "одна бабка сказала"

 

[Дмитрий Кузнецов]

Этот печальный опыт у Вас сложился на опыте Советских 35АС и 25АС?

Нет. Из советских 3х полосок у меня были только S90B. Был опыт с PSB Image, Monitor audio, Dynaudio. Больше полос, - больше потенциальных проблем, которые не всегда так просто преодолеть. При этом я согласен, что ХОРОШАЯ 3 шка всегда лучше. Но это не так часто попадается.

 

[Марков Николай]

Для воспроизведения всего диапазона частот существующие громкоговорители не подходят. Широкополосные динамики используются, в основном, для бытовой аппаратуры низкого (по старой терминологии 3-4 класса). Спор бессмысленен изначально.
Мои экспертные проверки подтвердили, что 3-х полосные системы превосходят 2-х полосные с любым типом разделения полос (с одними и теми же НЧ излучателями). Конечно, 2-х полосные дешевле и проще в настройке. Главное забить голову Заказчику.

В моём понимании 3 полосы делаются при повышенных требованиях к качеству звучания, особенно если предполагается слушать не на долях Ватта (и смещениях НЧ меньше 1мм). Две полосы - всегда в чем-либо компромисс: размер, стоимость, простота, Кг и Кинт и так далее.
Если слушать с 0,5...1 метра, то 3 полосы просто не сойдутся осевыми лепестками ДН динамиков (если только не свести их специально), зато 2 полосы дадут и слитность, и достаточную громкость при использовании НЧ всего 5" и с отдачей 84дБ/Вт (например). Но если хочется существенно дальше, или громче, или шире полосу вниз - 3 полосы АС в помощь. Потому что 1мм хода у 75ГДН-1 отвечают объёмному смещению при 5...6мм хода у 25ГДН-3, такова физика. Оцените разницу в уровне искажений сами. Но большой лопух - не игрок на СЧ, ув. Вахитов и другие об этом писали. Да, есть хорошо звучащие на СЧ НЧ и ШП динамики. Вопрос в том, при какой амплитуде диффузора оценивать. Загрузите короткоходовик приличным басом в ОЯ или ЗЯ, и от его "красивых" средних ничего не останется. Потому что он не для этого (о прошных на 300 Вт разговор не идёт). Или в 5" навалите больше 10 Вт (всегда имею в виду пиковую мощность) большого барабана, и оцените вокал... Да, можно сделать ФИ с малыми потерями на 42 Гц к 5" НЧ динамику, и на большом барабане амплитуда сравняется с таковой у 10" в ЗЯ с резонансом как раз на 40 Гц (!). НО. АЧХ - статическая характеристика, снимается в установившемся режиме. А барабан - против статики. У ФИ с малыми потерями (и большой эффективностью по уменьшению амплитуды болтаний диффузора) добротность как резонатора будет 2,5...4 единицы. У нормального ЗЯ добротность - от 0,6 до 0,8 единиц (от Бесселя до Чебышёва с пиком 0,2дБ). Соответственно, переходная характеристика совершенно разная. Причём не только спад, но и нарастание амплитуды у ФИ идёт с задержкой: до раскачки резонатора ФИ АС работает как ЗЯ! Если взять только основную гармонику большого барабана (а ФИ с настройкой 42 Гц работает практически с ней одной), то получим примерно такие графики (я не художник, если что):

То есть, добротный ФИ раскачивается за 2...3 периода (набирает энергию), а потом долго останавливается (отдаёт энергию). Соответственно, максимум звукового давления на частоте резонанса ФИ может отставать от нужного положения очень существенно, на десятки миллисекунд, что слышно как уханье невпопад (особенно заметное в авто бандпасах, и Допплер тут ни при чём). Короче, добротный ФИ и чёткий бас - вещи несовместные. Остаётся опять большой лопух и 3 полосы.
Кстати, резонансы комнаты абсолютно сходны по работе с ФИ, только добротность их может быть и под 10 единиц в худшем случае (+18дБ на пике). И не бывает грусти больше, чем АС с ФИ, стоящая под стенкой, у которой частота настройки ФИ=частоте резонанса комнаты. Бдите.

 

[Александр Бокарёв]

Господиии! Как же мы бы без Вас жили то?!

И не только жили. но и живут и мозги выносят своими безумными хотелками. Хочу трехполоску, правда, ни арапа в этом не понимаю, но хочу и вы мне помогите. вы же тут все умные собрались.
Число полос зависит от задачи, а задача- от условий прослушивания. На кой мне в тихую спальню тащить гробы о трех полосах, начитавшись Колиных страшилок про интермодуляцию? Хватит пары крохотных скворечников на шириках или двухполоски,- с головой хватит .
Один недавно собирался привести комплект динамиков, три полосы скидать, динамики редкие. Только я не взялся , когда узнал. что он собрался приволочь. Динамики совершенно несозвучные и несоразмерные. Хотя. подумаешь, задача? Отрезал здесь, стыковал там- готово!

 

[kolobrkin]

Дело не только в количестве (полос) но и в качестве излучателей. Да, изделия советского радиопрома нуждались в доработках, но зачастую полноценно этого нельзя было сделать в виду отсутствия качественных излучателей, например ВЧ. Вездесуйный среднечастотный уродец так-же имел малое отношение к качественному звуку (и как его только не "дорабатывали"). Сейчас нормальный выбор комплектующих, позволяющий сделать качественную акустику с любым количеством полос. На мой взгляд двухполоски предпочтительней. Намного проще и дешевле заставить спеться два динамика, суммарная площадь излучения намного меньше (ближе к точечному излучателю). Борцам за супербас, интерференцию и громкость могу предложить рассмотреть образцы акустики используемой для озвучивания небольших залов и помещений. Обычно это двухполосные мониторы, если помещение большое (си-ильно больше обычной комнаты), добавляются сабвуферы. Так-же хочу обратить внимание на старшие модели Tannoy c одним коаксиальным излучателем и варианты когда полочная модель становится напольной (часто с отсеком для заполнения "антирезонансным" песком или дробью), а так-же модели, где недостатки динамиков заменяются их количеством.

 

[Allkor]

Подыму немного тему.
Во времена СССР (с 82г) поменял много магнитофонов, усилителей, колонок в поисках лучьшего звука. Была возможность купить или обменять по гарантии. А вывести из строя апараты 1 группы сложности (и не только) к концу гарантии не повредив пломбы, лело 5 секунд. Достаточно было проводком прикрученным к батарее отопления через жабры поводить по платам.
Перепробовал всевозможные широкополосники Маяки, АСы, МАСы, полочники Радиотехника с30 3-х видов, Вега25-109 и еще что-то, не помню, трехполоски Веги 25ас-109 и 106. Радиотехника с70, Электроника25ас-126.
Конечно трехполоски смотрелись солиднее, орали мощнее....да-да, орали, а не играли. Низы гудели и выли, середина не понятная, высокие резали слух.. С ними раставлся легко, оставаясь в наваре на новую жертву.
Более менее играли полочники Вега и Радиотежники. Вид вроде и цивильный, но я не мог понять, что именно в их звучание мне не нравилось. Сравнить на слух две пары сразу не получалось.
Это я понял несколько лет назад, купив по паре Веги и Радиотехники. Так и лежать в углу зала.
Звуки широкополосных колонок мне нравились больше, но...малая мощность и вот эти замызганные и протертые тряпки на морде, да и общий вид, вызывал отвращение (а зря), а на других шириках убивали оляповатые коричнево-грязные пластмассовые нахлобучки на динамики под названием грили...
В начале 90-х, по случаю, у одного синяка купил комплекс настоящего JVC (дека, усилитель, колонки). И вот тогда я понял, что такое настоящий звук! и без сожаления моментально распродал свое железо.
Не долго радовался...после развода пришлось его продать со слезами на глазах...но через некторое время купил по дешовке на местной барахолке мини МЦ JVC с маленькими и авкуратными колоночками с шириков. Покупка оправдала себя! играла так же, как и предыдущий старший брат. Был поржен ее широкой сценой, низами и сбалансированным звуком. В свое время я через него оцифровавал кассеты. Он и сегодня стоит у меня на полке полностью исправный, как памятник моей молодости.
С годами стало интересно, почему же мелький ширик JVC играет на много естественнее российских 2- и 3-полосок. Прочел много инфы на эту тему и со многим соглашусь. Трехполосные колонки меня уже не интересуют.
На сегодняшний день изготовил себе "лабиринт Рогожина" на мелких 25ГДН-3-4. Низы идут очень красиво и четко.
Не стал врезать в них российские похабные вч дины, что бы не портить внешний вид. За место СЧ/ВЧ звена перепробовал несколько видов видов сателлит JVC, в том числе и с круговой направленностью. Звук в паре с лабиринтами просто обалденный.
Когда собрал колонки, около месяца пытался настроить пасс=ивные фильтра. Приостром дифиците обмоточного прода, емкостей и сопротивлений, это процесс нереальный. И это только двухполоска... Я наверно сошел бы с ума настраивая трехполоску.
Короче, плюнул я на это хозяйство собрал новый усилитель для них, не смотря на то что имею не плохой советский усилитель "Одиссей-001".
Новый усилитель укомплектовал двухполосным активным кроссовером с плавной регулировкой частоты раздела 45-770гц и регулировкой добротности. Пару плат китайских УНЧ 2х40вт, доработал. Выкинул все электролиты и разделил сигнальную землю от силовой. Оконечники запитаны от ИБП лед. Акивный кроссовер, самодельный индикатор пиковой мощности и мп3-декодер запитанны от трансформаторного блока питания и каждый имеет свою обмотку, исключая "земляную петлю".
С этим кроссовером можно "сшить" почти любые пары динов. Можно выделить только сабовый звук. Можно настроить колонки под многие помещения.
Играют очень красиво! Даже соседям через стену нравиться.)
Не нравилось одно. Даже при тестовой прослушке на малой громкости негров с их супербассом, НЧ дин ходил ходуном, а с порта дуло как с вентилятора. Думал, так и должно быть... Стало очень жалко малышек...
Пришлось собрать сабсоник со срезом 20гц.
Я был поражен увиденным!
При одной и той же громкости, на одном и том же треке, низы (близкие к сабовому) шли также! Но... НЧ динамики почти не шевелились и с порта не дуло. А это уже исключает удары гильзы об керн и продлевает срок службы поводков! Радиатор усилителя на максимальной громкости имел меньший нагрев. Низы стали еще четче и чище, на слух это хорошо заметно.
Переходить на трехполоску нет никакого желания.
Зы Никаких замеров не делал. Нет оборудования и желания. Полагался только свой слух и слух друга-музыканта со стажем
Зы Принципиально не пользуюсь темброблоками и фильтрами. На моем усилителе их просто нетю

​

 

[Александр Бокарёв]

Рассказ красивый. А картинок нет. Чем докажете звук? Где оконные рамы, выдавленные 20 Герцами? Где пасаны в обмороке ? Не верю.....

 

[Allkor]

Рассказ красивый. А картинок нет. Чем докажете звук? Где оконные рамы, выдавленные 20 Герцами? Где пасаны в обмороке ? Не верю.....

Мне уже 58...многие наши "пацаны" уже лежат в могиле. Кто по синьке, кто по наркоте, кто по афганским ранениям...кому как повезло. Я живу один и музычку слушаю один в обществе моей 11 летней собаки...кстати...она тоже не любит громкую музыку.
Саб и сабовые низы не перевариваю. Этого "добра" хватает на работе. Работаю автодиагностом. Слишком громкий звук/музыка меня раздражает на работе. Там таких "музыкантом" в день бывает не по одному..
Больше нравиться слушать тихо, но качествено...без раскачки мебели у соседей и звона стекл.
Слушаю олд-рок, иногда классику, электронку типа Крафтверк, Рокетс, Дип форест, струй добрый Советский рок...Короче до 2000года...остальное хлам.
Про звук, сразу написал :Зы Никаких замеров не делал. Нет оборудования и желания. Полагался только свой слух и слух друга-музыканта со стажем.
Мне еще надо работать.
Сейчас подберу картинки своих железок и скину.

 

[Александр Бокарёв]

Мне уже 58...многие наши "пацаны" уже лежат в могиле. Кто по синьке, кто по наркоте, кто по афганским ранениям...кому как повезло. Я живу один и музычку слушаю один в обществе моей 11 летней собаки...кстати...она тоже не любит громкую музыку.
Саб и сабовые низы не перевариваю. Этого "добра" хватает на работе. Работаю автодиагностом. Слишком громкий звук/музыка меня раздражает на работе. Там таких "музыкантом" в день бывает не по одному..
Больше нравиться слушать тихо, но качествено...без раскачки мебели у соседей и звона стекл.
Слушаю олд-рок, иногда классику, электронку типа Крафтверк, Рокетс, Дип форест, струй добрый Советский рок...Короче до 2000года...остальное хлам.
Про звук, сразу написал :Зы Никаких замеров не делал. Нет оборудования и желания. Полагался только свой слух и слух друга-музыканта со стажем.
Мне еще надо работать.

пОДСКАЖУ КОЕ-ЧТО, что самому нравится. Найдите пару 10МАС-1 с динамиками , у которых красный тряпочный пупок. Или сами динамики 10ГД-30Е. Продолжение следует.
ПС. Наш этот 10 ГД-30 нахлобучит Сканспика . Не шучу.

 

[Allkor]

Для моей квартиры мощности этих железок хватает за глаза.
Это только то, что нашел в этом компе.

 

[Александр Бокарёв]

На этом звука не добыть.

 

[Allkor]

пОДСКАЖУ КОЕ-ЧТО, что самому нравится. Найдите пару 10МАС-1 с динамиками , у которых красный тряпочный пупок. Или сами динамики 10ГД-30Е. Продолжение следует.
ПС. Наш этот 10 ГД-30 нахлобучит Сканспика . Не шучу.

Про 10МАС я знаю.
На работе есть пару древних АС с 10гдш, но там сгнили подвесы, корпус слегка ушатан. Раньше их звук мне очень нравился. Видел в продажах подвесы, но смогули их заменить самостоятельно. На работе ради интереса пробовал расклеивать несколько битых динов, для тренировки рук. На этом все и закончилось Ну и потом, какой подвес к ним подойдет, не знаю.
Давно присмотрел к ним один короб с Вегалаб.

Сейчас пока озадачен парой 25ГДН-4-4 (15ГД-17). Имею такую пару, не могу определиться с коробом, а зима проходит.
Думал собрать столбы Войта.
На этом форуме сегодня нашел короб "лабиринта Рогожина".
Пока раздумьях.

​

На этом звука не добыть.

Повторюсь.
Мне громко не надо!
Мне мнадо качествено.
То, что я собрал своими руками, меня устраивает по звуку на 100%.
Усь работает на 10-20% своей мощности.
В планах собрать лампу. Набираю комплектуху. Для них уже есть рабочие 3АС-318. Мне хватило бы и х.
Как говориться" В спорте главное не место, а участие".
У кого-то эти железки получается лучьше, у кого-то хуже. Но в любом случае, они будут звучать лучьше всех, потому-что собрано своими руками.

 

[Александр Бокарёв]

Про 10МАС я знаю.
На работе есть пару древних АС с 10гдш, но там сгнили подвесы, корпус слегка ушатан. Раньше их звук мне очень нравился. Видел в продажах подвесы, но смогули их заменить самостоятельно. На работе ради интереса пробовал расклеивать несколько битых динов, для тренировки рук. На этом все и закончилось Ну и потом, какой подвес к ним подойдет, не знаю.
Давно присмотрел к ним один короб с Вегалаб.

Сейчас пока озадачен парой 25ГДН-4-4 (15ГД-17). Имею такую пару, не могу определиться с коробом, а зима проходит.
Думал собрать столбы Войта.
На этом форуме сегодня нашел короб "лабиринта Рогожина".
Пока раздумьях.

​

Вся эта дымоходная экзотика для владеющих настройками и измерениями, а вы этим не владея и не желая владеть, тянетесь за экзотикой. Что явно мимо смысла.
Чем для вас просто ящик так уж плох и когда вы успели в нем разочароваться? Я вот к нему шел годами и пришел.

 

[Allkor]

Вся эта дымоходная экзотика для владеющих настройками и измерениями, а вы этим не владея и не желая владеть, тянетесь за экзотикой. Что явно мимо смысла.
Чем для вас просто ящик так уж плох и когда вы успели в нем разочароваться? Я вот к нему шел годами и пришел.

Я к этому иду только 1,5-2 года. Это всего лишь мое хобби на старости лет...и это не моя самоцель.
Зато я умею хорошо чинить твою машину. К этому я шел 35 лет.

В коробах с ФИ с их причудами разачаровался давно...в трехполосках тем более.
Работа трубы Войта или Лабиринта Рогожина для меня более логична и понятна.
Недавно специально ходил к своему старому другу (проф.видеооператор) послушать его ы90, которыми он гордится. Раньше мне его усь и колонки очень нравились, как и его богатая коллекция звука на дисках, кассетах и сд...но сейчас...
Не стал разочаровывать старика...вдруг сердце схватит от услышанного...

 

[Александр Бокарёв]

Я к этому иду только 1,5-2 года. Это всего лишь мое хобби на старости лет...и это не моя самоцель.
Зато я умею хорошо чинить твою машину. К этому я шел 35 лет.

В коробах с ФИ с их причудами разачаровался давно.
Работа трубы Войта или Лабиринта Рогожина для меня более логична и понятна.
Недавно специально ходил к своему другу (проф.видеооператор) послушать его ы90, которыми он гордится. Раньше мне его усь и колонки очень нравились, как и его богатая коллекция звука на дисках, кассетах и сд...но сейчас...
Не стал разочаровывать старика...вдруг сердце схватит от услышанного...

Ы90 вполне поддается дрессировке. разве что пищалку сразу вон оттуда. пакость редкая.
Остальное годится.

 

[Allkor]

Про болезни его колонок я прекрасно осведомлен, и про переключалки, и про СЧ, и про негерметичность и про фильтра...просто не хотел растраивать его..
Можно все починить и довести до ума при наличии Р или $ в плоть до твоей машины, не только ы90.
С этим сталкиваюсь каждый день.

 

[Александр Бокарёв]

25ГДН4-4 не так прост, чтобы на нем сделать что-то без измерений и настроек. Да и редкий это зверь.
А что для вас тогда 10ГД-30: чисто или громко? А то получается, я вас уговариваю делать отбойный молоток к соседям пробиваться , - а вы упираетесь.

 

[Dimon SSSR]

Мне громко не надо!
Мне мнадо качественно.

Так вам об этом и говорят! Александр плохого не посоветует. Вы прислушайтесь. Поможет избежать лишних телодвижений и материальных потерь 🙂

 

[Allkor]

25ГДН4-4 не так прост

Тут вы абсолютно правы. Об этом понял, после того, как купил эту пару. Тк дины редкие, инфа скудная, многие мнения расходяться.
Что-то пилить/дрочить в слепую-большая глупость, согласен.
Думал что среднестатистические ТХ динамика как-то сгладят конфуз. Тем более, что Рогожин уже пересчитывал под эти дины свой лабиринт.
Колоночки "лабиринт Рогожина" на 25ГДН-3-4 сделанные по чертежам со статьи "Дешево и сердито-часть 3-новые лабиринтные корпуса для Радиотехника С-30" вполне соответствуют своим характеристикам, описанные в статье.
Но там Рогожин делал тест на нескольких динамиках этого класса и вывел среднестатистический чертеж своего короба, который работает на 100%.
Прочитав много положительных отзывов со съемом сигнала об этом "дымоходе" решился собрать/скопировать его 1:1.
Надежды оправдались.
Думаю, что расчеты Рогожина относительно 25ГДН-4-4, тоже оправдают мои надежды.

Если, допустим, собирать пару коробов с ФИ или трубу Войта с полной покраской "под ключ" у меня уйдет 2-3 недели, максимум месяц, то пара лабиринтов "под ключ" "съел" у меня три зимних месяца свободного времени прошлого года....технология немного геморойная, по сравнению с обычными коробами...но уже отработанная.
Не хотелось бы потратить эти три месяца в пустую.

Так вам об этом и говорят! Александр плохого не посоветует. Вы прислушайтесь. Поможет избежать лишних телодвижений и материальных потерь 🙂

Поэтому и зарегился здесь..
ldsound-ом пользуюсь в основном, как справочником.

 

[Александр Бокарёв]

Рогожин-то Рогожин. Только это как бы одна часть дела, та, что слева, нижний срез. А дальше что? Как будете сводить, вымерять, подгонять? Рогожин вам на это не ответит, он свою часть выполнил- дымоходы посчитал и чертеж представил. Плясать- вам. А вы не умеете.

 

[Allkor]

Доброго дня.
Александр Бокарев, хотел попросить прощения за вчерашнюю грубость.
Повторно перечитал ваши сообщения про 10МАС-1М и дины 10ГД-30Е.
Я про эти колонки читал и знаю о них, но пока нет возможности приобрести отдельно дины или колонки.
Я все старался делать бюджетно (и усилитель, и колонки), т.е из того, что было под руками с минимиальными затратами.
А под руками было только по паре почти новых колонок Вега25ас-101 и Радиотехника s30b, которые жалко было пускать под нож.
Пришлоь на донора пустить автомобильные колонки "Электроника 25АС-1А".
На мойц слух. к ним лабиринт подошел в самы раз.

Какой не сложный короб (с размерами) вы могли бы предложить под среднестатистические динамики 25ГДН-4-4?... или продать их?

​

​

 

[Александр Бокарёв]

грубость- где? Я не вижу в упор. Все рассказали, всё понятно.
Вижу- у вас на фото шикарные 25ГДН 3-4, кажется? У вас уже 80 процентов есть из нужного.
Это я в сторону Кубиков .Если предельно кратко, то пересадка динамиков 25ГДН3-4 в ящик от S30B с уменьшением объёма(пенопласт пилим ) , пищалки придется перебрать, найти нормальные, те что на фото-в мусорник однозначно. зато получите звучащие, а не мычащие колонки. Ну, как у нашего Димы Большакова . https://www.salonav.com/arch/2020/06/xorosho-zvuchashhie-kolonki-pri-minimalnyx-zatratax.htm

 

[АШ]

Запутали всех новые госты.
Как раньше было хорошо:
10ГД-34, 15ГД-14, 15ГД-17.
всё просто и понятно.
А потом стало:
25ГДН-1-4, 25ГДН-3-4, 25ГДН-4-4.
Без бутылки не разберёшься.
Вот все и путаются.

 

[Allkor]

25ГДН3-4 у меня были в Вега25ас-101 и Электроника 25АС-1А.
С Электроники эти дины перекочевали в лабиринт.
Можно попробовать сделать их рокировку между Вега25ас-101 и Радиотехника s30b.
ВЧ дины, что стоят в Веге и Радиолтехнике мне вовсе не нравяться.
Давно думал попробовать врезать туда широкополосные дины от сателлитов и срез сделать по ниже.
У меня этих саттелитов штук 20 разных.

А потом стало:
25ГДН-1-4, 25ГДН-3-4, 25ГДН-4-4.

25ГДН-4-4 (15гд-17) редкие динамики, которые выпускались на закате СССР.
Это единственные 6,5" Советские динамики.
Вот про нее инфа.

25 ГДН-4-4 (15 ГД-17) | ldsound.info

Круглая низкочастотная динамическая головка разработки ВНИИРПА. Диапазон частот 63–5000 Гц. Чувствительность - 87 дБ. Предельная мощность - 25 Вт.

ldsound.ru

Кстати, про Кубики.... На фашистском сайте набрел на одни интересные колонки.
Может кому будет интересно.

VIFAntastisch ! Der Wandlautsprecher, Projekte der Nutzer / Eigenentwicklungen - HIFI-FORUM

Die Idee des Wandlautsprechers geisterte schon einige Wochen in meinem Kopf rum. Der Grund war die vollständige Vermeidung des Bafflesteps. Kleine La

www.hifi-forum.de

А на Вегалаб была интересная тема про трубы с разрезом Карлсона.
Я пробовал их делать на мелких динамиках 75мм 25вт ЛЖ. в картонной трубе 110мм, с толщинй стенок 10мм и общей длинной 170см
Звук довольно таки интересный. Особенно низы!

Рогожин-то Рогожин. Только это как бы одна часть дела, та, что слева, нижний срез. А дальше что? Как будете сводить, вымерять, подгонять? Рогожин вам на это не ответит, он свою часть выполнил- дымоходы посчитал и чертеж представил. Плясать- вам. А вы не умеете.

"Как будете сводить, вымерять, подгонять?"
С этим не вижу больших проблем.
Я уже писал:

Когда собрал колонки, около месяца пытался настроить пассивные фильтра. При остром дифиците обмоточного прода, емкостей и сопротивлений, это процесс нереальный.
...
Короче, плюнул я на это хозяйство собрал новый усилитель для них, не смотря на то что имею не плохой советский усилитель "Одиссей-001".
Новый усилитель укомплектовал двухполосным активным кроссовером с плавной регулировкой частоты раздела 45-770гц и регулировкой добротности. Пару плат китайских УНЧ 2х40вт, доработал. Выкинул все электролиты и разделил сигнальную землю от силовой. Оконечники запитаны от ИБП лед. Акивный кроссовер, самодельный индикатор пиковой мощности и мп3-декодер запитанны от трансформаторного блока питания и каждый имеет свою обмотку, исключая "земляную петлю".
С этим кроссовером можно "сшить" почти любые пары динов. Можно выделить только сабовый звук. Можно настроить колонки под многие помещения.
Играют очень красиво! Даже соседям через стену нравиться.)
Не нравилось одно. Даже при тестовой прослушке на малой громкости негров с их супербассом, НЧ дин ходил ходуном, а с порта дуло как с вентилятора. Думал, так и должно быть... Стало очень жалко малышек...
Пришлось собрать сабсоник со срезом 20гц.
Я был поражен увиденным!
При одной и той же громкости, на одном и том же треке, низы (близкие к сабовому) шли также! Но... НЧ динамики почти не шевелились и с порта не дуло. А это уже исключает удары гильзы об керн и продлевает срок службы поводков! Радиатор усилителя на максимальной громкости имел меньший нагрев. Низы стали еще четче и чище, на слух это хорошо заметно.

Фактически, у меня на каждый из 4-х динамиков свой усилитель по 40 вт, настроенный на свою частоту пропускания. И в добавок, частоту раздела можно плавно изменять в пределах 45-770гц! Частоту раздела можно сместить выше (1кгц, 2кгц, 3кгц) путем замены емкостой. За место СЧ/ВЧ звена можно прицепить практически любой широкополосный скворечник-сателлит или динамик.
Очень рекомендую эту не сложную схему. Избавит от многого гемороя. Проверено!
Желающим, могу поделиться схемкой и рабочей и проверенной двухторонней печаткой в .lay, разработанную мною по все правилам разводки плат. Рисовал ее около недели.

 

[Александр Бокарёв]

Накосячить в активном делении ничуть не тяжелее, чем в пассиве. Зря надеетесь на чудо. Не видя, что делаете, результата не добыть. И как вы собираетесь валить ваши динамики, каким хитрым порядком, если нужен к примеру, плавный завал в несколько наклонов, для пущего звука? Заморитесь сочинять такой кунштюк на операх или транзистирах.

 

[толя]

25ГДН3-4 у меня были в Вега25ас-101 и Электроника 25АС-1А.
С Электроники эти дины перекочевали в лабиринт.
Можно попробовать сделать их рокировку между Вега25ас-101 и Радиотехника s30b.
ВЧ дины, что стоят в Веге и Радиолтехнике мне вовсе не нравяться.
Давно думал попробовать врезать туда широкополосные дины от сателлитов и срез сделать по ниже.
У меня этих саттелитов штук 20 разных.

25ГДН-4-4 (15гд-17) редкие динамики, которые выпускались на закате СССР.
Это единственные 6,5" Советские динамики.
Вот про нее инфа.

25 ГДН-4-4 (15 ГД-17) | ldsound.info

Круглая низкочастотная динамическая головка разработки ВНИИРПА. Диапазон частот 63–5000 Гц. Чувствительность - 87 дБ. Предельная мощность - 25 Вт.

ldsound.ru

Я на таких динамиках сделал две колонки. Одна по мотивам Журнал Радио 1987 г. № 09. Но творчески подошел.
Чувствительность 86 дБ, ЧХ нет – не снимал. ДСП 16 см, масса 15 кг, настройка ФИ – 40 Гц, Объем 20 л, Qпол. 0,3, Vas 24 л, ЗПМ – нет. Разделы полос: 500 и 6500-7000 Гц, Габариты как в статье (немного больше). Фильтры 2-го порядка (по Алдошиной). Только чувствительность динамиков выровнять.
Если заинтересовало, пишите, дам подробности.
Состав: 25ГДН-4-4 (15гд-17), 4 ГДШ-3-4 (4 ГД-53А), 6 ГДВ-4-8 (6 ГД-13)
Звук получился красивый.
25ГДН-4-4 можно заменить на Visaton V130. 4 ГДШ-3-4 - на 5ГДШ-9. 6 ГДВ-4-8 на любую подходящую пищалку чувствительностью не менее 90 дБ.
Если хотите лучше, то можно сделать на 2-х динамиках 25ГДН-4-4, остальные можно не менять. Только раздел полосы НЧ-СЧ надо снизить до 400 Гц.
Добавлю. В качестве корпуса можно использовать корпуса от 10МАС, только доработать или заменить переднюю панель.

 

[Allkor]

Накосячить в активном делении ничуть не тяжелее, чем в пассиве. Зря надеетесь на чудо. Не видя, что делаете, результата не добыть. И как вы собираетесь валить ваши динамики, каким хитрым порядком, если нужен к примеру, плавный завал в несколько наклонов, для пущего звука? Заморитесь сочинять такой кунштюк на операх или транзистирах.

Если честно, я от этого далек...как минимум, наверно воспользоваться эквалайзером...
Я рад тому, что смог собрать все в кучу... у меня на это ушло почти 2 года свободного времени летом и зимой.... а большего мне наверно уже и ничего и не надо... наигрался в игрушки и удовлетворил свой интерес.)))

Толя, если не трудно, закиньте пож. в личку. Интересно посмотреть.
У меня их всего пара.

 

[толя]

Толя, если не трудно, закиньте пож. в личку. Интересно посмотреть.
У меня их всего пара.

Лучше Вы "объявитесь".

 

[Марков Николай]

KSV:
"Для двухполоски нужны динамики лучше, чем для трехполоски потому, что кому-то из двух надо работать на самом ответственном для уха участке - средних частотах, а ни типичный средне-тяжелый боксёр басовик, с удовольствием только наносящий тяжелые удары, ни хрупкая балерина пищалка, (которую соплёй перешибить можно) воздушно порхающая по сцене, с этим справляются не лучшим образом. Знаю, басовики тянут до 1,5...2 кГц (чуть посолиднее до 1 кГц, а мои древние басовики SABA 12 дюймов делятся немцами в их трехполоске вообще на 125 Гц, что меня удивило, но немцы в акустике разбирались). Не секрет, что "простые" самодельщики на всех подобных сайтах пользуются еще советскими динамиками, а среди советских пищалок вообще нет (не сомневаюсь. вы найдёте исключение) ХОРОШО работающих с 1,5...2 кГц (все купольные от 5 кГц), ну можно пустить 2ГД-36 от 2 кГц, но это компромисс.
А. Бокарёв:
"Двухпололска ничуть не проще трехполоски, скорее наоборот, из откровенного хлама чуда не получится. тут вы правы. Дины нужны приличные, тогда и результат.
И ещё бытует убогое мнение, что из трех неважных динамиков можно сделать одну хорошую трехполосную колонку , живет это мнение с нищих годов. когда динамиков не было вообще, рады были тому. что есть."

Вставлю 5 копеек. Если гармоники низких порядков для нашего слуха - родные, то интермодуляция и допплеровский эффект, вносящие новые негармонические составляющие, скорее - чужие. Отсюда желание дать средним частотам свой излучатель, которому не нужно двигаться с большой амплитудой.

 

[АШ]

Кто послушал хорошие трёхполоски, тот уже не будет слушать хорошие двухполоски. А кто послушал хорошие четырёхполоски, не вернётся к трехполоскам. Но количество именно ХОРОШИХ АС среди трёхполосных на порядок меньше, чем среди двухполосных, а уж четырёхполосных - вообще единицы.
Тем не менее хорошие три полосы можно построить самому, даже по статьям из журналов. Так я что я голосую за три полосы.