Идеальный 10" широкополосник

[Дмитрий Рутковский]

Как нет?

Просто нет и всё. Читайте внимательно терминологию: ход линейный. Это когда все витки катушки находятся в одинаковых условиях, т.е. в одинаковом магнитном поле. Как только поле вокруг одного витка изменится в нём начнут происходить процессы отличающиеся от других витков (ЭДС и противоЭДС), так сразу к линейной работе катушки добавятся всякие нелинейности. Линейная - это работа соответствующая подаваемому сигналу, не линейная - не соответствующая, например модулируемая перемещением витков из зазора и в зазор. Про более или менее длительное затухание колебаний только недавно разговаривали.
Когда вылетает 1 или 2 витка - это можно пережить легко. Когда 10% - тоже можно, если половина - искажения не услышит только глухой или любитель искажений. Таких гораздо больше, чем может показаться. Они их слушают и нахваливают звук.

Подороже конечно, но и не как в АИЕ. Т. е. в 2 раза дешевле АИЕшных. Но это ж фирмА

Это китайская фирмА. Которая даже на китайских разъёмах сэкономила. Цепи, кстати, у них делают штамповкой, верхний фланец - это обычная шайба из магазина крепежа. У меня есть такая, специально купил для демонстрации. Когда у таких динамиков отваливаются фланцы и их приносят в ремонт, основная причина: отсутствие равномерного прилегания из-за кривизны. Достаточно пошкурить такую шайбу на плоскости - сразу видно насколько она кривая. А если померить отверстие - можно оценить его круглость: 5 сотых кривизны - обычное дело, до 1 десятой бывает доходит. Так ещё немного на конус.
Такое производство цепей раз в 10 дешевле токарной работы. Продают не в 10 раз дешевле, а всего в 2. Многим нравится, не раз нахваливали.

 

[On1y]

Сделали мьі два 10" ширика, пусть с резонансом 50 Гц, одинаковьіх, насколько єто возможно, только один с добротностью 0.3, а другой с 3
Теперь круто обрезаем все, что ниже 150 Гц и на палку его
Какой будет лучше звучать, с вьісокой добротностью или с низкой (и с каким усилителем, с вьісоким вьіходньім сопротивлением или с низким)?

Если такие вопросы до сих пор рождаются в голове - пора заканчивать с акустикой. Лучше использовать время для чего нибудь другого, более полезного, чем прожить всю оставшуюся жизнь, задавая одни и те же глупые вопросы. Дмитрий правильно говорит, что для того, чтобы разобраться в динамиках, нужно не менее 10-ти лет. Казалось бы - человек стебётся, но нет - первые динамики я получил в 2012 году. Да, уже тогда, в течении года, был получен результат - такого звука в округе точно ни у кого не было. Даже пару динамиков в процессе было сделано (8" на базе катушки и МС от 50ГДН - привет LDS, тоже восьмёрка, но на базе другой МС - 2 родных магнита и толстые фланцы. Разумеется, итоговый результат был хуже, чем простой апгрейд 75ГДН). Про ФИРы, ИИРы, микрофоны и всё остальное, связанное с DRC, даже не говорю - изучено было вдоль и поперёк. Там же (в 13 году) всё выше перечисленное и осталось. После чего была пауза - можно даже сказать, стагнация. Но результат то требовался - останавливаться нельзя, раз уж начал. И вот, в 23 году начало формироваться системное понимание происходящих процессов и их взаимосвязи. Результат очень простой - если в 13 году я не представлял себе, как расчитать ГД (и требовал катушку подлинее ), то в 23, благодаря Дмитрию, уже могу под конкретные условия и задачи сформулировать ТЗ (всмысле не -3 дБ на 50 Гц, а каким проводом какую катушку намотать, какую индукцию в зазоре обеспечить и т.д.). Да и сделать тоже могу - но вопрос уже не в этом.
Задачи стоят более глобальные, и одними ГД, сделанными на грани физ. возможностей, не обойтись - кто-то же должен написать адекватный слуховому восприятию измерительный софт, а так же адекватные слуховому восприятию DSP.

 

[Zandy]

Просто нет и всё. Читайте внимательно терминологию: ход линейный. Это когда все витки катушки находятся в одинаковых условиях, т.е. в одинаковом магнитном поле. Как только поле вокруг одного витка изменится в нём начнут происходить процессы отличающиеся от других витков (ЭДС и противоЭДС), так сразу к линейной работе катушки добавятся всякие нелинейности. Линейная - это работа соответствующая подаваемому сигналу, не линейная - не соответствующая, например модулируемая перемещением витков из зазора и в зазор. Про более или менее длительное затухание колебаний только недавно разговаривали.
Когда вылетает 1 или 2 витка - это можно пережить легко. Когда 10% - тоже можно, если половина - искажения не услышит только глухой или любитель искажений. Таких гораздо больше, чем может показаться. Они их слушают и нахваливают звук.

Другими словами все оверханг динамики, которые делаются большинством фирм не имеют линейного хода. И только андерханг, которые крайне редки, его имеют.
Заявление чисто маркетинговое!
В чем то может вы и правы (если бы это не было столь категорично заявлено). Но... Кому нужны ваши андерханги 5-6 дюймовики миды с линейным ходом 1-1.5 мм, или вообще без такового? Это ж курам на смех! Ваша ниша - средники большого размера. Вот и говорите про них. А туда же... Еще профессионалом себя мнит! Я лучше куплю классику. Пусть искажений чуть больше (и то это не факт), зато линейный ход будет +/-5мм. А ваши маркетинговые ходы приберегите для дураков.

 

[Виктор Я]

Если такие вопросы до сих пор рождаются в голове - пора заканчивать с акустикой.

Столько текста...
А по существу вопроса, в каком случае звук будет лучше (уточню: точнее)
И по замечанию Александра Бокарева: давайте его (динамик) на щиток 30х40см

 

[Dimon SSSR]

кто-то же должен написать адекватный слуховому восприятию измерительный софт, а так же адекватные слуховому восприятию DSP.

Адекватный чьему слуховому восприятию?
Опора на что будет?

 

[Александр Бокарёв]

Столько текста...
А по существу вопроса, в каком случае звук будет лучше (уточню: точнее)
И по замечанию Александра Бокарева: давайте его (динамик) на щиток 30х40см

Обычно увидеть АЧХ динамика у нижнего среза хватает куска картона меж двух стульчиков и динамика в центре. Микрофон ставится в упор к динамику. Режим свип-тона с фиксацией , пик-холд. Отдельно снимается кривая импеданса, относительно пика смотрится уровень отдачи на частоте резонанса , делается вывод о добротности динамика.

 

[Дмитрий Рутковский]

Другими словами

линейный ход либо есть, либо его нет. И нечего тут обсуждать.
Другой вопрос: нужен конкретному слушателю линейный ход или нет. Если не нужен - тоже нечего о нём рассуждать.

Кому нужны ваши андерханги 5-6 дюймовики миды с линейным ходом 1-1.5 мм, или вообще без такового? Это ж курам на смех! Ваша ниша - средники большого размера. Вот и говорите про них.

Так хочется подменять понятия и выдавать желаемое за действительное, аж есть и спать не можете.
Наша СЧ шестёрка (раз уж Вы о серединах заговорили) имеет линейный ход 3.7-3.9 мм. У 6" мидбасов 4.7-4.8.

Я лучше куплю классику.

А у динамиков что слушаете Вы линейного хода нет вообще.

Пусть искажений чуть больше (и то это не факт), зато линейный ход будет +/-5мм.

Будет сильно больше искажений, как раз из-за отсутствия линейного хода.

ваши маркетинговые ходы приберегите для дураков.

Действительно. Только дураки будут верить сказкам про линейный ход, там где его нет и быть не может.

 

[Читатель]

Наша СЧ шестёрка (раз уж Вы о серединах заговорили) имеет линейный ход 3.7-3.9 мм.

И гнусавый звук.
зато сколько разговоров про линейный ход и индукцию.

 

[Читатель]

А у динамиков что слушаете Вы линейного хода нет вообще.

Зато они не гнусавые, как ваши.

 

[Читатель]

Будет сильно больше искажений, как раз из-за отсутствия линейного хода.

Это еще нужно доказать или опровергнуть. Выбирайте любое и займитесь предметно, а не языком болтайте.

 

[Читатель]

Действительно. Только дураки будут верить сказкам про линейный ход, там где его нет и быть не может.

с вашими определениями линейности согласятся только дураки.

 

[Zandy]

имеет линейный ход 3.7-3.9 мм. У 6" мидбасов 4.7-4.8

Вы даже здесь пытаетесь всех обмануть. Нормальные производители трактуют линейный ход /2, т. е. +/- ...

А у динамиков что слушаете Вы линейного хода нет вообще.

Все относительно. Есть такой параметр. THD называется. Слыхали когда-нибудь? Думаю, что нет. А потом, на каком основании вы делаете такие смелые безапеляционные заявления? Вы же никогда параметры динамиков не измеряли. Ну... кроме как линейкой и весами. Вот когда вы научитесь делать измерения динамиков, тогда и поговорим. А пока... проходите мимо... Ну это же уму непостижимо! Производитель динамиков не умеет измерять их параметры!!! Дилетанты валяются под столом.
Все ваши параметры виртуальны и не имеют ничего общего с реальными параметрами! Все ваши цифры дутые. Конечно, может это не совсем так. Но... Попробуйте доказать обратное. Никогда вы этого не сможете доказать, сколько не надувайте щеки и не балабоньте здесь на форуме... пока... не научитесь делать измерения своей продукции, а это вам просто не под силу...

 

[Виктор Я]

Обычно увидеть АЧХ динамика у нижнего среза хватает куска картона меж двух стульчиков и динамика в центре. Микрофон ставится в упор к динамику. Режим свип-тона с фиксацией , пик-холд. Отдельно снимается кривая импеданса, относительно пика смотрится уровень отдачи на частоте резонанса , делается вывод о добротности динамика.

Єто я все знаю, только вопрос остался: какой ширик будет лучше, с вьісокой добротностью или с низкой, (если его не задействовать вблизи резонанса)?

 

[Дмитрий Рутковский]

Любой динамик с низкой добротностью лучше такого же с высокой. Тут не надо вокруг всякие доп. условия накладывать, они ни на что не влияют, потому что одинаковые.

 

[Читатель]

Любой динамик с низкой добротностью лучше такого же с высокой.

Не любой. Вот этот полное г.

А высокодобротный от Сергеева - шикардос!

 

[Zandy]

Смотря чт

Єто я все знаю, только вопрос остался: какой ширик будет лучше, с вьісокой добротностью или с низкой, (если его не задействовать вблизи резонанса)?

Смотря что вы включаете в понятие "лучше". Если речь о нормированной АЧХ, и если представить динамик как ФВЧ, то чем ниже добротность, тем выше частота среза. Но это очень грубо. Другими словами, чем ниже добротность, тем меньше басов.
Если говорить про абсолютные величины, например про звуковое давление, то напрямую от добротности оно не зависит. Добротность, сам по себе параметр безразмерный, и его влияние (при прочих равных) может рассматриваться только относительно. Что касается чувствительности динамика, на это оказывают влияние другие параметры. Вспомните сверхчувствительные динамики, выпускающиеся в середине прошлого века. У них добротность обычно превышала 1.
И вообще, добротность это не исходный параметр, а результирующий. Не причина, а следствие.

 

[Виктор Я]

Смотря что вы включаете в понятие "лучше

Как насчет искажений?

 

[Дмитрий Рутковский]

Как насчет искажений?

Когда линейного хода нет - будут нелинейные искажения из-за нелинейного хода. Если присутствует длительное затухание - будут искажения вызванные паразитными перемещениями подвижки.

 

[Zandy]

Как насчет искажений?

Я думаю, эти параметры не зависят друг от друга. Хотя конечно, в динамиках все параметры между собой увязаны. И искажения и добротность являются следствием других параметров. Можно ли говорить, что у низкодобротных динамиков нелинейные искажения всегда меньше? Однозначно, нет.

 

[Zandy]

Когда линейного хода нет - будут нелинейные искажения из-за нелинейного хода

Блин, ну вы даете. Как раз именно в ваших динамиках его и нет. +/- 1.5мм это линейный ход? Вас и ваши динамики спасает, что и баса без доп. коррекции нет и в помине. Если делать нормальную коррекцию, то ваши динамики можно разве что в наушники ставить. Ну как можно быть таким уперто-дремучим?

 

[Nizhlogger]

Какой будет лучше звучать, с вьісокой добротностью или с низкой

С низкой добротностью будет звучать лучше. Но при этом жертвуется диапазон воспроизведения. Бесплатного в акустике мало.
Например у ленточника ВЧ добротность практически нулевая. Звучит лучше любого купольника. "Но узок их диапазон, далеки они от народа" (с)

 

[Александр Бокарёв]

Єто я все знаю, только вопрос остался: какой ширик будет лучше, с вьісокой добротностью или с низкой, (если его не задействовать вблизи резонанса)?

Для BLH низкодобротный, для щита высокодобротный. Среднедобротный для ящика или инвертора.

 

[Дмитрий Рутковский]

+/- 1.5мм это линейный ход?

Да, это линейный ход. Для среднечастотника вполне достаточный.

Блин, ну вы даете.

Мы в отличии от многих даём линейный ход. Даже у басовиков и сабвуферов.

 

[Сергей Жариков]

Какая конкретно добротность была в измеренных 4-х случаях - каждый желающий может посчитать себе сам.

Дмитрий, какая добротность получилась в 4х измерениях? Примерно.

 

[Zandy]

Ваша ниша - средники большого размера. Вот и говорите про них. А туда же... Еще профессионалом себя мнит!

Да, это линейный ход. Для среднечастотника вполне достаточный.

Слава богу признали свое вранье.

У 6" мидбасов 4.7-4.8.

Ну ка ну ка, где ваши андерханги с таким линейным ходом? Опять вранье?
Изначально вас спрашивали про миды.

 

[Дмитрий Рутковский]

Не надо спрашивать, просто заходите на сайт, там всё написано. Линейный ход в т.ч.

 

[Андрей63]

Вопрос к Дмитрию, при снижении добротности до 0.5 в закрытом оформлении ход диффузора на резонансной частоте приближается к максимально допустимому и растёт дальше примерно обратно пропорционально снижению звукового давления т.е. 12дБ/окт. Что бы не быть голословным выкладываю модели динамиков для разной добротности ( естественно не мои ), имею дин Scan-Speak 22W/4534G00 'Discovery ( имеется в загрузке ), при прогреве параметры примерно равны заводским , кроме эквивалентного объёма, он получился меньше ( мерился вручную на объёме 11л, возможно нужен больше ). Вопрос , а как будет вести себя динамик в плане механических повреждений ( катушки стучат и т. д. ) при добротностях меньше 0,5 для любителей ввалить погромче на частотах ниже резонанса. Имеем печальный опыт у друга , в 140л З.Я. два дина наших 75ГДН -1, всегда ему говорил , что слишком большой объём, ход огромный , а он любитель низов в электронной музыки , система в 0 дБ до 40 Гц, мерили, но это удачное сочетание резонанса комнаты и расположения, короче развалились резинки , замялись катушки, но не сгорели.

 

[Дмитрий Рутковский]

Не надо быть семи пядей во лбу чтобы догадаться: если есть горб на резонансе - значит там амплитуда больше всего. Жаль что не у всех есть такая возможность.
На многочисленных графиках видно что при снижении добротности резонансный горб уменьшается, а давление на частотах кроме резонанса растёт. Из чего следует простой вывод: чем ниже добротность, тем меньше максимум амплитуды и выше давление. Причём никакого провала давления на резонансе не бывает при любой добротности.

Чтобы не было механических повреждений подвижки - надо собирать их их надёжных комплектующих, соответствующих планируемой подводимой мощности. Например тут было видео как 2" басовая катушка выдерживает вес человека ≈ 90 кг. Этого с избытком хватает для максимальной надёжности

 

[Читатель]

Не надо спрашивать, просто заходите на сайт, там всё написано. Линейный ход в т.ч.

Прямо таки учебник акустики с определениями. Не много на себя натягиваете? Уже где-то слышали про фактические расчеты.

Не надо быть семи пядей во лбу чтобы догадаться: если есть горб на резонансе - значит там амплитуда больше всего.

А если нет? Как при добротности 0,707. Где амплитутда больше всего?

Аи э

Причём никакого провала давления на резонансе не бывает при любой добротности.

А это что?

На резонансе давление меньше, чем на средних. Это провал!(с)

 

[NiCobalt]

+/- 1.5мм это линейный ход?

спросите какое давление получается при 1.5 мм
и какая связь с добротностью