Радиотехника У-101 стерео

[nnnfnn]

А зачем РГ сейчас?,вы с какого источника слушаете музыку? регулятор громкости и оконечник все ну можно еще пред если чувствительность слабая ,а так 101 подключал через регулятор громкости на 47ком на вход и любой источник хватает.

мне на некоторых современных записях иногда хочется низов убавить
источник - ЦАП
а так - да, слушаю без РТ

 

[alexsan]

Качественный пред

Пред у меня на всякий случай это Амфитон-003,ну я его использую когда подключаю Союз-110 или Вегу -мп-122,а винил,сд или с компа то без него.

 

[KSV]

Такая попытка была в Радио, был там пассивник на 3 полосы. я его макетил, все там сделано плохо. А надо, чтобы было хорошо.

То есть, мы не крутим все что выше -ниже килогерца, а регулируем уровень НЧ, СЧ и ВЧ отдельно, получая любую форму ачх и звука. При этом не страдает самая важная чать звуковой полосы, от 700 до 3 кил. А остальное к ней пристыкуется само собой.

Три полосы и ШЕСТЬ усилителей - это очень на любителя, да всё равно с фильтрами. Не говорю уже о том что ни к одной купленной АС такое чудо не подключишь, только к своим самоделкам, да и пучок проводов к АС не радует.
Примерно такое решение было в "Радио" 1989 №9 - "Пассивный регулятор тембра".

Можно упростить монтаж и плату взяв несколько более современных ОУ.
Важно то что ОУ работают в нормальных режимах, а не с усилением меньше 1 как в фильтрах Баксандалла.
Сама идея интересна, а вялая реакция была на неё, думаю, из-за большого числа транзисторов.
Да, знаю, есть трех- и многополосные РТ на ОУ, есть с изменяемыми точками перегиба, но мне не нравится в них куча петель обратной связи немилосердно крутящих фазу. И регулировка тембров "в минус" нужна очень редко.

 

[KSV]

И я пишу про другую схему пассивного регулятора тембра. она без оперов, набрана обычными резисторами и емкостями. Напечатана сильно раньше.

Интересно. А как найти? Хотя бы по названию поискать.
Оперы понадобятся по-любому поскольку затухание RC цепей ужасное.
В общем, в схеме из "радио" на которую я ссылался так и есть, но в журнале схема не воспринимается, надо ее перерисовать.
Принцип в общем-то тот же. Есть главный общий РГ, есть два регулятора частоты среза и два регулятора отдельных полос с усилением, потом всё суммируется в один сигнал подающийся на вход УМЗЧ.
Вот гадом буду. Зная Вас, уверен что вы не посмотрели "мою" схему.
Вот как она будет звучать - понятия не имею.
Пока сам не сделаешь, никто не скажет, но умных речей будет много.

 

[KSV]

Первым делом глянул "вашу" схему, ужаснулся и закрыл. Я столько не выпью))))

Вот почему я пишу, что надо перерисовать схему для себя, обозначив узел ОУ+транзисторы просто как ОУ. Читается журнальная схема ужасно, но она работает в отличие от общих рассуждений.

Собственно. идея пассивного трехполосного регулятора пришла в ум после настройки 3-полоски, возможности фильтров

Так концов от "вашей" схемы не осталось? Чтобы поискать её в интернете?
Каких-нибудь зацепок: автор, год, где публиковалась, другие особые предметы? Посмотреть интересно.
Плохо что подобные регуляторы сильно удлинняют и усложняют звуковой тракт что может свести весь положительный эффект на ноль.
Плюс в том что раньше были паршивые ОУ и транзисторы, сейчас с элементной базой попроще.

, снабженных аттенюаторами на СЧ и ВЧ предостаточны для получения любого звучания. И главное- у нас не страдает средина, в самом странном варианте " ни низа ни верха-одна средина" у нас звучит шикарная радиоточка.

Я не топаю ножкой "а ну подай мне схему", сам у себя многих вещей найти не могу, но при случае, когда попадётся на глаза, прошу поделиться.

 

[М.Васильев]

Плата ум У-101. Найду плату преда своего под конструктив У-101 , то тоже выложу

 

[KSV]

Первым делом глянул схему, ужаснулся и закрыл. Я столько не выпью))))

Хорошо. Вот другая схема, не совсем пассивный фильтр, но простой и легко реализуемый. Прошу Ваше мнение. Меня интересуют мнения практиков, а не симулянтов.

Нарисовал я на листочке пассивный РТ Тарасова из "Радио".
В принципе, логично и нормально, не так сложно.
На входе неинв. ОУ с усилением 6, от него через делитель идет весь сигнал на выходной ОУ-буфер.
К выходу вхоного ОУ присосались два регулятора на доп. ОУ усиливающими отданную им полосу частот (регулируется).
Если на входах этих двух каналов регулятор уст. в ноль, они нечего не усиливают и АЧХ линейная с заданным усилением. Если регулятор повернуть, они начнут училивать свою область.
На выходе буферный ОУ-сумматор совокупизирующий три сигнала:
- линейный (всечастотый), он настраивается один раз и не трогается.
- ВЧ канал, ручка усиления - на панели, частоты лучше на плате, настраивается под колонки и помещение.
- НЧ канал аналогично.
Грубо говоря (теоретизирую), вместо тонкомпенсации можно будет вручную добавлять НЧ и ВЧ по своему вкусу или его отсутствию, вмешательство в область СЧ - минимальное.
Я бы собирал на отдельных одиночных ОУ в корпусе. Ну и что что 8 штук, зато проще разводить, монтировать. Особенно для полумакета чтобы понюхать чем это пахнет.
Здесь 3 шт. неинв. ус-ля и только один, суммирующий - инв. вкл.
Можно будет без ущерба расширить у полочников диапазон НЧ вниз при умеренной громкости. Штука как раз для негромкого прослушивания при полном диапазоне частот, небольшая добавка ВЧ пойдёт на пользу.

 

[Юрий Робертович]

300 раз говорил уже, пример на Аккорде Шихатова

 

[М.Васильев]

Трехполосный тоже срет

 

[alexsan]

Трехполосный тоже срет

Все тембр блоки искажают сигнал.

слух привык к новому балансу.

Попробуй без тембров, послушать.

 

[М.Васильев]

Обещанный пред на У-101 . так для ознакомления от симулянтов практикам

 

[alexsan]

но есть желающие их применить и нужно сделать хорошее устройство, а не пакость прежних лет.

Пассивные с хорошей крутизной .

 

[М.Васильев]

Вообщето надо в цифре тембра крутить

 

[М.Васильев]

Ой, вот только не надо. Как хорошо все начиналось: тембры на пассивных цепях. Чтоб через 5 постов влететь в цифру.

Если УМ и АС высокого качества , то достаточно разнести частоты перегиба ближе к краям звукового диапазона и ограничиться небольшим диапазоном регулировки. По моему это самый щадящий к искривлению звуковой картинки вариант. Но это мнение симулянта , который нихрена не понимает. Можно дополнить пред интимфильтром / небольшой подъем АЧХ в области средних частот .

 

[М.Васильев]

Я в активный рт на транзисторе поставил группы Б советской. Спад был крутой , но подъем ачх весьма плавный . Для активного РТ регуляторы надо не линейные , а комбинированные с S-характеристикой

 

[Юрий Робертович]

А как же делали раньше???

 

[KSV]

Схема не в журнале, а в извилинах, пока. Основа ее- трехполосный пассивный регулятор тембра из Радио, где-нибудь конца 70-х-начала 80-х.

Поискал, не нашёл пока. А если напрячь извилины? Статья про отдельный регулятор тембра или он в составе усилителя? Это может помочь в поиске.
Но регулятор всё-таки лучше Тарасова или "за рубежом" - ДВУХПОЛОСНЫЙ, но с регулируемыми частотами. Третий регулятор будет на СЧ и безусловно будет его корёжить, а наша задача - не трогать ни амплитуду, ни фазу именно на СЧ. Всякие искажения, в том числе фазовые, на краях не так заметны.
Вообще, на ВЧ регулятор не очень нужен: фонограммы сейчас без спада на ВЧ как было у источников звука давным-давно, если раньше "пищалками" работали ШП динамики типа 1ГД-18, то сейчас без труда можно купить и поставить излучатели за которыми ухо не угонится.
Проще подработать пассивые акустические фильтры в колонке.
Другое дело - басы. Двухполосным полочникам, особенно малогабаритным, трудно, поэтому простой выход - корректор Линквица.
Другое дело если хочется слушать очень тихо, но чтобы бас и писк не терялись, тут уместен фильтр как у Тарасова.
В журнале есть его печатная плата, ОУ можно заменить, транзисторы удалить. В статье упор на 0,0000% искажений, если за этим не гнаться, схему можно упростить. Печатную плату подправить, сделать один канал и испытать его.
Кто-нибудь за это возьмётся? Сомневаюсь. Это как говорил в институте наш Борис Моисеевич: я вам объясню, разжую, в рот положу, а вы даже проглотить не можете, выплёвываете.
Я "за" РТ но если они отключаемые, это просто - сделать реле.
Ну и голову на плечах иметь надо, чтобы не устраивать дискотэку задрав до упора бас и писк, не палить динамики.
И ещё.
Я не перфекционист. Это они ГОДАМИ обсуждают и мусолят всякие схемы, симулянты здесь в своей стихии. В теории у них всё прекрасно, но на практике начинаются сюрпризы. И многолетние дискуссии прохвесоров и акадэмиков заканчиваются ничем. А иногда - монстрами которые мало кто повторяет. Пример - та же "натали", да еще с двумя дюжинами реле управляемыми блоком на микроконтроллере. Причём, тот кто сделал или купил такую чюдовищю никогда не признается что овчинка выделки не стоила.
Решения должны быть простыми и не претендовать на перфекцию, но хорошо звучать. А сложно навороченные с компутерным цифровым управлением пусть делает промышленность на любителя.
Понятно, что любой РТ искажает АЧХ (он для того и делается), шалит с фазой, но я поддерживаю мысль о неприкосновенности СЧ. Эту область лучше не трогать.
Решений имеется в достатке, активные фильтры на порядок проще и можно делать их. Что греха таить, не у всех дома аппаратура ХиЕнд, обычно попроще, но работает. Поэтому нет смысла в поиске "философского камня", достаточно просто хорошего РТ добавление которого в тракт незаметно для аппаратуры среднего класса.
Делать кто-нибудь возьмётся или будет только бла-бла-бла?

Сделать узкую полосу (крутые фронты) с RC цепочками затруднительно по ряду причин. Лучший выход здесь - LC фильтры, с ними просто получить практически любую добротность (полосу) для практических целей.
Сначала, на моей памяти, была статья Стародуба в "Радио", чуть позже чтатья в ВРЛ №69 причем отдельное устройство с автономным питанием.

Частоты можно делать какие хочется, а число полос от 2 до "много".
Речь о Хиенде здесь, конечно, не идёт, но в публикации есть все данные, даже платы.
Желающие будут?
Понятно, что ставить К1УТ401Б не обязательно.

 

[Сергей Русаков]

Сделать узкую полосу (крутые фронты) с RC цепочками затруднительно по ряду причин. Лучший выход здесь - LC фильтры, с ними просто получить практически любую добротность (полосу) для практических целей.
Сначала, на моей памяти, была статья Стародуба в "Радио", чуть позже чтатья в ВРЛ №69 причем отдельное устройство с автономным питанием.
Посмотреть вложение 107466
Частоты можно делать какие хочется, а число полос от 2 до "много".
Речь о Хиенде здесь, конечно, не идёт, но в публикации есть все данные, даже платы.
Желающие будут?
Понятно, что ставить К1УТ401Б не обязательно.

в детстве паял..фонила страшно, экранировка мне не помогла..а знаний про "правильную землю" не было

 

[М.Васильев]

Делать, так братьев Лексиных 5-полосник. Неплохо звучит.

 

[Сергей Русаков]

еще несколько паял...в итоге на наборе остановился для радиолюбителей, в гараже все еще лежит . Но все было ненатурально. Сейчас еще один появился..параметрический, концертный..для караоке пойдет

 

[orlovtube]

Поискал, не нашёл пока. А если напрячь извилины? Статья про отдельный регулятор тембра или он в составе усилителя? Это может помочь в поиске.
Но регулятор всё-таки лучше Тарасова или "за рубежом" - ДВУХПОЛОСНЫЙ, но с регулируемыми частотами. Третий регулятор будет на СЧ и безусловно будет его корёжить, а наша задача - не трогать ни амплитуду, ни фазу именно на СЧ. Всякие искажения, в том числе фазовые, на краях не так заметны.
Вообще, на ВЧ регулятор не очень нужен: фонограммы сейчас без спада на ВЧ как было у источников звука давным-давно, если раньше "пищалками" работали ШП динамики типа 1ГД-18, то сейчас без труда можно купить и поставить излучатели за которыми ухо не угонится.
Проще подработать пассивые акустические фильтры в колонке.
Другое дело - басы. Двухполосным полочникам, особенно малогабаритным, трудно, поэтому простой выход - корректор Линквица.
Другое дело если хочется слушать очень тихо, но чтобы бас и писк не терялись, тут уместен фильтр как у Тарасова.
В журнале есть его печатная плата, ОУ можно заменить, транзисторы удалить. В статье упор на 0,0000% искажений, если за этим не гнаться, схему можно упростить. Печатную плату подправить, сделать один канал и испытать его.
Кто-нибудь за это возьмётся? Сомневаюсь. Это как говорил в институте наш Борис Моисеевич: я вам объясню, разжую, в рот положу, а вы даже проглотить не можете, выплёвываете.
Я "за" РТ но если они отключаемые, это просто - сделать реле.
Ну и голову на плечах иметь надо, чтобы не устраивать дискотэку задрав до упора бас и писк, не палить динамики.
И ещё.
Я не перфекционист. Это они ГОДАМИ обсуждают и мусолят всякие схемы, симулянты здесь в своей стихии. В теории у них всё прекрасно, но на практике начинаются сюрпризы. И многолетние дискуссии прохвесоров и акадэмиков заканчиваются ничем. А иногда - монстрами которые мало кто повторяет. Пример - та же "натали", да еще с двумя дюжинами реле управляемыми блоком на микроконтроллере. Причём, тот кто сделал или купил такую чюдовищю никогда не признается что овчинка выделки не стоила.
Решения должны быть простыми и не претендовать на перфекцию, но хорошо звучать. А сложно навороченные с компутерным цифровым управлением пусть делает промышленность на любителя.
Понятно, что любой РТ искажает АЧХ (он для того и делается), шалит с фазой, но я поддерживаю мысль о неприкосновенности СЧ. Эту область лучше не трогать.
Решений имеется в достатке, активные фильтры на порядок проще и можно делать их. Что греха таить, не у всех дома аппаратура ХиЕнд, обычно попроще, но работает. Поэтому нет смысла в поиске "философского камня", достаточно просто хорошего РТ добавление которого в тракт незаметно для аппаратуры среднего класса.

Вот простой, но заметный с преобладанием 2-й гармоники

 

[KSV]

в детстве паял..фонила страшно, экранировка мне не помогла..а знаний про "правильную землю" не было

Да, катушку надо в экран, но зато её добротность несопоставима с RC фильтрами и можно настройками получить почти любую.

еще несколько паял...в итоге на наборе остановился для радиолюбителей, в гараже все еще лежит . Но все было ненатурально. Сейчас еще один появился..параметрический, концертный..для караоке пойдет

Вот самое интересное - про ненатуральность. В чём и когда?
Опять-таки, думаю, ненатуральность будет если трогать область СЧ, а вот края - можно, если с умом. Проблема перегрузок решается просто - пиковым индикатором который покажет достижение уровня ограничения на любой частоте.
Ведь задача сделать РТ лучше, чем классический Баксандалла.
Кстати, в #384 я копировал схему с чудовищной ошибкой. Специально чтобы проверить - смотрит ли вообще кто-нибудь схемы или я зря стараюсь.
Вижу что никто не смотрит и не замечает, каждый думает только о своём.
Бедные радиолюбители тогда паяли, повторяли опечатку и ругали "нерабочую" схему.

 

[Александр Бокарёв]

Поискал, не нашёл пока. А если напрячь извилины? Статья про отдельный регулятор тембра или он в составе усилителя? Это может помочь в поиске.
Но регулятор всё-таки лучше Тарасова или "за рубежом" - ДВУХПОЛОСНЫЙ, но с регулируемыми частотами. Третий регулятор будет на СЧ и безусловно будет его корёжить, а наша задача - не трогать ни амплитуду, ни фазу именно на СЧ. Всякие искажения, в том числе фазовые, на краях не так заметны.
Вообще, на ВЧ регулятор не очень нужен: фонограммы сейчас без спада на ВЧ как было у источников звука давным-давно, если раньше "пищалками" работали ШП динамики типа 1ГД-18, то сейчас без труда можно купить и поставить излучатели за которыми ухо не угонится.
Проще подработать пассивые акустические фильтры в колонке.
Другое дело - басы. Двухполосным полочникам, особенно малогабаритным, трудно, поэтому простой выход - корректор Линквица.
Другое дело если хочется слушать очень тихо, но чтобы бас и писк не терялись, тут уместен фильтр как у Тарасова.
В журнале есть его печатная плата, ОУ можно заменить, транзисторы удалить. В статье упор на 0,0000% искажений, если за этим не гнаться, схему можно упростить. Печатную плату подправить, сделать один канал и испытать его.
Кто-нибудь за это возьмётся? Сомневаюсь. Это как говорил в институте наш Борис Моисеевич: я вам объясню, разжую, в рот положу, а вы даже проглотить не можете, выплёвываете.
Я "за" РТ но если они отключаемые, это просто - сделать реле.
Ну и голову на плечах иметь надо, чтобы не устраивать дискотэку задрав до упора бас и писк, не палить динамики.
И ещё.
Я не перфекционист. Это они ГОДАМИ обсуждают и мусолят всякие схемы, симулянты здесь в своей стихии. В теории у них всё прекрасно, но на практике начинаются сюрпризы. И многолетние дискуссии прохвесоров и акадэмиков заканчиваются ничем. А иногда - монстрами которые мало кто повторяет. Пример - та же "натали", да еще с двумя дюжинами реле управляемыми блоком на микроконтроллере. Причём, тот кто сделал или купил такую чюдовищю никогда не признается что овчинка выделки не стоила.
Решения должны быть простыми и не претендовать на перфекцию, но хорошо звучать. А сложно навороченные с компутерным цифровым управлением пусть делает промышленность на любителя.
Понятно, что любой РТ искажает АЧХ (он для того и делается), шалит с фазой, но я поддерживаю мысль о неприкосновенности СЧ. Эту область лучше не трогать.
Решений имеется в достатке, активные фильтры на порядок проще и можно делать их. Что греха таить, не у всех дома аппаратура ХиЕнд, обычно попроще, но работает. Поэтому нет смысла в поиске "философского камня", достаточно просто хорошего РТ добавление которого в тракт незаметно для аппаратуры среднего класса.
Делать кто-нибудь возьмётся или будет только бла-бла-бла?

Сделать узкую полосу (крутые фронты) с RC цепочками затруднительно по ряду причин. Лучший выход здесь - LC фильтры, с ними просто получить практически любую добротность (полосу) для практических целей.
Сначала, на моей памяти, была статья Стародуба в "Радио", чуть позже чтатья в ВРЛ №69 причем отдельное устройство с автономным питанием.
Посмотреть вложение 107466
Частоты можно делать какие хочется, а число полос от 2 до "много".
Речь о Хиенде здесь, конечно, не идёт, но в публикации есть все данные, даже платы.
Желающие будут?
Понятно, что ставить К1УТ401Б не обязательно.

Поискал, не нашёл пока. А если напрячь извилины? Статья про отдельный регулятор тембра или он в составе усилителя? Это может помочь в поиске.
Но регулятор всё-таки лучше Тарасова или "за рубежом" - ДВУХПОЛОСНЫЙ, но с регулируемыми частотами. Третий регулятор будет на СЧ и безусловно будет его корёжить, а наша задача - не трогать ни амплитуду, ни фазу именно на СЧ. Всякие искажения, в том числе фазовые, на краях не так заметны.
Вообще, на ВЧ регулятор не очень нужен: фонограммы сейчас без спада на ВЧ как было у источников звука давным-давно, если раньше "пищалками" работали ШП динамики типа 1ГД-18, то сейчас без труда можно купить и поставить излучатели за которыми ухо не угонится.
Проще подработать пассивые акустические фильтры в колонке.
Другое дело - басы. Двухполосным полочникам, особенно малогабаритным, трудно, поэтому простой выход - корректор Линквица.
Другое дело если хочется слушать очень тихо, но чтобы бас и писк не терялись, тут уместен фильтр как у Тарасова.
В журнале есть его печатная плата, ОУ можно заменить, транзисторы удалить. В статье упор на 0,0000% искажений, если за этим не гнаться, схему можно упростить. Печатную плату подправить, сделать один канал и испытать его.
Кто-нибудь за это возьмётся? Сомневаюсь. Это как говорил в институте наш Борис Моисеевич: я вам объясню, разжую, в рот положу, а вы даже проглотить не можете, выплёвываете.
Я "за" РТ но если они отключаемые, это просто - сделать реле.
Ну и голову на плечах иметь надо, чтобы не устраивать дискотэку задрав до упора бас и писк, не палить динамики.
И ещё.
Я не перфекционист. Это они ГОДАМИ обсуждают и мусолят всякие схемы, симулянты здесь в своей стихии. В теории у них всё прекрасно, но на практике начинаются сюрпризы. И многолетние дискуссии прохвесоров и акадэмиков заканчиваются ничем. А иногда - монстрами которые мало кто повторяет. Пример - та же "натали", да еще с двумя дюжинами реле управляемыми блоком на микроконтроллере. Причём, тот кто сделал или купил такую чюдовищю никогда не признается что овчинка выделки не стоила.
Решения должны быть простыми и не претендовать на перфекцию, но хорошо звучать. А сложно навороченные с компутерным цифровым управлением пусть делает промышленность на любителя.
Понятно, что любой РТ искажает АЧХ (он для того и делается), шалит с фазой, но я поддерживаю мысль о неприкосновенности СЧ. Эту область лучше не трогать.
Решений имеется в достатке, активные фильтры на порядок проще и можно делать их. Что греха таить, не у всех дома аппаратура ХиЕнд, обычно попроще, но работает. Поэтому нет смысла в поиске "философского камня", достаточно просто хорошего РТ добавление которого в тракт незаметно для аппаратуры среднего класса.
Делать кто-нибудь возьмётся или будет только бла-бла-бла?

Сделать узкую полосу (крутые фронты) с RC цепочками затруднительно по ряду причин. Лучший выход здесь - LC фильтры, с ними просто получить практически любую добротность (полосу) для практических целей.
Сначала, на моей памяти, была статья Стародуба в "Радио", чуть позже чтатья в ВРЛ №69 причем отдельное устройство с автономным питанием.
Посмотреть вложение 107466
Частоты можно делать какие хочется, а число полос от 2 до "много".
Речь о Хиенде здесь, конечно, не идёт, но в публикации есть все данные, даже платы.
Желающие будут?
Понятно, что ставить К1УТ401Б не обязательно.

Вот она, кажется . Источник не указан, помнится в Радиве была

 

[М.Васильев]

У Крейдича выход оу заведен на шину питания на схеме. И нет конденсаторов искуственной средней точки параллельно батарее . Просто этот темброблок туфта на постном масле , потому и не интересен .
Единственная ценность той статьи в технологическом совете по изготовлению лицевой панели, для того времени было востребовано.
офф намудохаетесь вы с этим плавной регулировкой частот перегиба. Как пить дать. Без средств инструментального контроля эта приблуда токма во вред

 

[KSV]

Вот она, кажется . Источник не указан, помнится в Радиве была

В более доступном формате будет

Спасибо.
Идея понятна. Сходство с акустическими фильтрами для 3-полосной АС бросается в глаза. Но в этом и её недостатки. Хотя бы фильтры разных порядков и неврзможность оперативно менять частоты.
На мой взгляд, схема Тарасова на порядок лучше. По-моему это очевидно, но расписывать это долго.
Конечно, могут быть сюрпризы, пробовать надо. Думаю, большинство отпугивает плохо нарисованная схема. Я мог бы даже печатку подрихтовать, но травить и паять сейчас не могу.

 

[М.Васильев]

Вообщето регулировка средней частоты вРТ делается не так.

 

[М.Васильев]

Кому то не успокоиться со своими намёками. Словно нет реальной отработанной конструкции предусилителя с весьма неплохим звуком и отличной повторяемости на различной элементной базе.

 

[Динозавр]

Словно нет реальной отработанной конструкции

У каждого свои уши, разные АС и КДП

 

[М.Васильев]

У каждого свои уши, разные АС и КДП

Да я не про эты истины. Просто осточертели намеки на симуляции. Словно это что то плохое. Сами не умеют или не хотят использовать кады для проектирования и настройки , а других обвиняют.

 

[Александр Бокарёв]

Да я не про эты истины. Просто осточертели намеки на симуляции. Словно это что то плохое. Сами не умеют или не хотят использовать кады для проектирования и настройки , а других обвиняют.

Не знаю, кого вы имеете в виду, к вашему творчеству отношусь с пониманием и уважением, схемы ваши изящные ,проработаны в мелочах, в споре вы ни разу не оскорбили и не унизили никого, всегда сдержаны. Поэтому непонятна ваша реакция , намеков на симуляцию я точно не высказывал. Вычеркните меня из списка недоброжелателей, если что ))))