Схемы замещения динамиков

[Динозавр]

Подробности он не сообщил

Есть техническое устройство - нагрузка (обычно на постоянном токе с кучей транзисторов на радиаторах - продаются на Авито)))
Превращает электрическую мощность в тепло...

 

[Марков Николай]

Monacor SP-8/150PRO

Цепочка Цобеля 20 мкФ+11 Ом стабилизирует импеданс на уровне 8,6 Ом в диапазоне 600...2500 Гц.

 

[Алексей1]

Николай, вы не пробовали сравнивать реакцию на прямоугольный импульс у подобных моделей и динамиков?
Особенно интересно было бы сравнить у низкодобротных с высоким BL.

 

[Марков Николай]

Николай, вы не пробовали сравнивать реакцию на прямоугольный импульс у подобных моделей и динамиков?
Особенно интересно было бы сравнить у низкодобротных с высоким BL.

Нет, не сравнивал ((
А ведь можно! Сравнить результат от Арты с живого динамика и от Мультисима от схемы замещения, только это будет реакция на дельта-импульс, а не на прямоугольный.
Впрочем, в музыке ни тот, ни другой не встречается, проходили #99 . На прямоугольном с постоянной составляющей, действительно, динамик дуреет.
Расхождение модели и реального будет также и на резком фронте - у схемы замещения нет резистора в параллель самой маленькой катушке индуктивности, а у реального динамика потери там есть. То есть, надо проверять реакцию на прямоугольный сигнал, прошедший ограничение по полосе сверху и снизу, после чего он смирный, как ягнёнок.

 

[Алексей1]

Дельта-импульс - абстракция, он не нужен.
Нужен именно одиночный прямоугольный импульс, для оценки затухания колебаний подвижки, а не для реакции на дурные фронты.
Для моделирования затухания в катушке 340 мкГн (схема #122) параллельный резистор не обязателен, достаточно имеющихся 7,2, 7,5, 25 и 30 ом,
их завсегда можно преобразовать в параллельный катушке 340 мкГн по всяким там правилам.

И не в коем случае не фильтровать прямоугольник, так будет намного показательнее.
Идея в том, что разница модели и динамика в части затухания колебаний должна быть обусловлена отсутствием в модели силы Лоренца, демпфирующей подвижку,
поскольку вышеназванная сила в моделях отсутствует напрочь.
Это демпфирование более заметно в динамиках с мощным мотором и проводом в зазоре, типа как у Димы Рутковского,
но блеать, до чего ж они дорогие, особливо на попробовать.

 

[Марков Николай]

2ГДШ-16, приблизительно, в боксе, дающем механический резонанс 700 Гц и пик 16 Ом (не самый лучший вариант, если что).

 

[Марков Николай]

6ГД-6 по данным с форума
, желтая кривая.

Цепочка Цобеля - на рисунке, расчет фильтра на сопротивление 5,4 Ома на участке 900...5000 Гц.

 

[Марков Николай]

НЧ динамик ноунэйм из AF-11, по данным #1 , фриэйр

 

[Марков Николай]

ВЧ динамик ноунэйм из AF-11, по данным #1

То же самое, вероятно, без МЖ, по данным #13

 

[Марков Николай]

Маленький ШП 2ГДШ-16-8, отличается от #126 по индуктивности ЗК

 

[Святослав_]

Сусликов тоже никогда не видно. Но они всегда где-то обязательно есть.

 

[Марков Николай]

4ГДВ-1 по данным экземпляра №2 #44

 

[Марков Николай]

M18WO-09-08 по даташитному графику, задействован верхний пик импеданса в ФИ.

 

[Марков Николай]

D27TG-45-06 по даташиту

 

[Марков Николай]

Vifa P17WJ-00-08 по даташиту. Сильно похожа на #133

 

[Марков Николай]

JBL 408G 8 Ohm согласно #8 , актуально для ФИ и выше 60 Гц.

 

[Марков Николай]

Vifa P13MG-02-08 8 Ом согласно #8

 

[Марков Николай]

JBL 026 Ti 6 Ohm с магнитной жидкостью неизвестной свежести #8

 

[Марков Николай]

5ГДШ-5-4 (4ГД-53) на основании #2 , фриэйр.

Если нужна цепочка Цобеля, то она - на рисунке. С ней импеданс равен 5,2 Ома от 3 до 12 кГц.

 

[Марков Николай]

4ГДШ3-8 (4ГД-53А) на основании #484 , фриэйр.

Цепочка Цобеля даёт 9,5 Ом от 3 до 8 кГц.

 

[Марков Николай]

Alphard LW-65A4 согласно графику импеданса от LDS

Цепочка Цобеля устаканивает импеданс на уровне 5,2 Ома от 800 до 5000 Гц.

 

[Марков Николай]

20ГДС-1-16 на воздухе. В боксе с заполнением ЗПМ 22 мГн и 90 Ом значительно уменьшатся.

Цепочка Цобеля делает входной импеданс равным 17,3 Ома от 1,5 до 4 кГц.

 

[Марков Николай]

10ГД-36К (10ГДШ-1-4) по не очень точным данным, имевшим систематическую ошибку +1 Ом импеданса.

Цепочка Цобеля для двухполоски: 4 мкФ+12 Ом дают 6,2 Ома в диапазоне 2...10 кГц.

 

[Марков Николай]

8ГД-1-25 по данным #55 , фриэйр (!).
Ниже 1 кГц имеем точное совпадение, от 1 до 2 кГц - интерполяция, выше 2 кГц - прогноз.

Цепочка Цобеля 25 мкФ+11 Ом даёт стабильных 8,2 Ома в диапазоне 550...2000 Гц.

 

[KSV]

по данным

Николай! Не думал, что придётся просить. Но если лезть в последовательные фильтры, придётся.
Экв. сх. на 15ГД-14 я нашёл.
А теперь вопрос: какие нужны данные чтобы Вы нарисовали эту схему для других динамиков.
Есть мысль измерить по отдельности динамики с посл. фил. а для этого отпаять один динамик и вместо него поставить этот набор RLC.
Можно, конечно (и куда проще) душить подушками динамики по очереди, тем более, что интересует в первую очередь область раздела, но всё же.
Насколько трудоёмка для Вас операция вычисления эквивалента?
Где этот эквивалент может пригодиться?
Чёрт побери, я понятно пишу? Сейчас очередной раз разговаривал с другом, но за полчаса разговора так и не понял ничего из того что он говорил, одни мало связанные фразы - у него на даче интернет после грозы накрылся, надо было (я так решил) определить кто сдох - роутер или сетевая карта в ПК. Я так и не понял - он советовался (лично или по телефону, тоже не понял) с крутыми (как яйца) компьютерщиками и ему посоветовали поставить морковку. Я ругался, он обижался. Может и я такой? Пишу только то что понятно мне одному?

 

[Святослав_]

Быстрее будет измерить импеданс реального 15ГД-14, и это будет точнее, чем эквивалентная модель.
Всегда перед проектированием фильтра снимаю импеданс динамиков. Иначе как вообще их считать?
Кроме четкого раздела, фильтрам еще надо обеспечить и максимально близкий к резистивному и номинальному импеданс входа АС.

 

[Марков Николай]

Но если лезть в последовательные фильтры, придётся.

Схемы замещения использую при симуляции всех фильтров.

Экв. сх. на 15ГД-14 я нашёл.

А я не нашёл достоверного графика импеданса в ЛИМПе - единственное, что требуется

чтобы Вы нарисовали эту схему для других динамиков.

Есть мысль измерить по отдельности динамики с посл. фил. а для этого отпаять один динамик и вместо него поставить этот набор RLC.

Всё гораздо проще. Вместе с Дмитрием химичили последовательный для Апгрейд 25АС-109-2 (замена ВЧ, работа с фильтром и корпусом), и ему надо было измерять полосы НЧ и СЧ отдельно, а они связаны. Дмитрий подставлял РЕЗИСТОР, так как в той схеме НЧ динамик мощно зашунтирован конденсатором, а СЧ динамик - выравнен резисторным делителем. Ошибка от подмены динамика на один резистор составила, согласно симуляции... меньше 1дБ (0,9дБ максимум). Так что надо смотреть на схему и упрощать себе жизнь!

Насколько трудоёмка для Вас операция вычисления эквивалента?

20 минут чистого времени. За основу беру похожий динамик, и быстро вгоняю график импеданса по контрольным точкам в допуски, на глаз. На одном компе - график в ЛИМПе, на другом - в Мультисиме. Подбором номиналов, НЕ расчетом.

Где этот эквивалент может пригодиться?

В любом симуляторе.

я понятно пишу?

Куда уж понятнее. Нормальное выполнимое ТЗ 😉

Быстрее будет измерить импеданс реального 15ГД-14, и это будет точнее, чем эквивалентная модель.

Симулятор требует схему. Расхождения возле частоты резонанса для фильтра (работа - от ИНУН) вообще несущественны, а выше графики всех однотипных динов совпадают (и похожих на них - часто тоже).

фильтрам еще надо обеспечить и максимально близкий к резистивному и номинальному импеданс входа АС.

Нет, в большинстве случаев НЕ требуется, особенно второе. Я-то понимаю, что Вы клоните к ИТУН, там это важно. Но, делая так, Вы искажаете реальное положение вещей, когда 99% АС работают от ИНУН (считая и ламповики, КНИ которых сильно зависят от импеданса нагрузки), и для разгрузки УМ по току импеданс АС должен быть максимальным (точнее, максимальной должна быть активная составляющая импеданса). Я это показал в Реактивное сопротивление АС

 

[Святослав_]

Симулятор требует схему. Расхождения возле частоты резонанса для фильтра (работа - от ИНУН) вообще несущественны, а выше графики всех однотипных динов совпадают (и похожих на них - часто тоже).

В многополосках СЧ и ВЧ динамики работают далеко не от ИНУН, вблизи их основных резонансов.
Графики тоже очень разные бывают. Никто не знает, без разборки, засунули ли в динамик КЗ виток производители. А на вид динамики можно и не различить.
И это еще не вспоминаем о паразитных резонансах, отражающихся на линии импеданса. Как их теоретически вычислить?

Нет, в большинстве случаев НЕ требуется, особенно второе. Я-то понимаю, что Вы клоните к ИТУН, там это важно. Но, делая так, Вы искажаете реальное положение вещей, когда 99% АС работают от ИНУН (считая и ламповики, КНИ которых сильно зависят от импеданса нагрузки), и для разгрузки УМ по току импеданс АС должен быть максимальным (точнее, максимальной должна быть активная составляющая импеданса). Я это показал в Реактивное сопротивление АС

Это важно и для ИНУН. Для расчета их цепочек Цобеля-Буше. Таки есть разница, будет ли 4-омная АС иметь на 200 кГц входной импеданс 3 Ом, или 130 Ом. И будет ли провал до 1 Ом на средних частотах.
Ламповые усилители совсем не ИНУН. Даже те, что с обратной связью. Ламповики часто не измеряют этот показатель, указывая лишь сопротивление вторички ТВЗ постоянному току, чтобы от них отцепились вопрошающие.

 

[Марков Николай]

В многополосках СЧ и ВЧ динамики работают далеко не от ИНУН, вблизи их основных резонансов.
Графики тоже очень разные бывают.

Разговор шел о 15ГД-14.

Это важно и для ИНУН. Для расчета их цепочек Цобеля-Буше. Таки есть разница, будет ли 4-омная АС иметь на 200 кГц входной импеданс 3 Ом, или 130 Ом.

Импеданс на 200 кГц (входного сигнала на данной частоте быть не должно!) определяется индуктивностью на выходе УМ (если есть) и RC-цепочкой на выходе УМ.
Индуктивность соединительных проводов примерно 1,5 мкГн, ёмкость (распределённая) 200...500 пФ на глаз*.

И будет ли провал до 1 Ом на средних частотах.

Разговор не о провалах, а о превышении импеданса АС номинального значения. СЧ и ВЧ динамики в большинстве случаев имеют чувствительность выше, чем НЧ динамик, что позволяет у 4-омной АС иметь импеданс на СЧ/ВЧ в 2...5 раз выше (и потреблять ток от УМ во столько же раз меньше). И нет никакого резона (для ИНУН, опять же) вгонять импеданс принудительно в 4 Ома.

Ламповые усилители совсем не ИНУН. Даже те, что с обратной связью.

Хорошо бы определиться с зонами работы ИНУН/ИТУН.
С точки зрения исчезновения влияния смещения ЗК и термокомпрессии на ток в ЗК целесообразно было бы принять следующее (Rа - активное сопротивление ЗК):
- от Rвых=0 до Rвых=Rа => зона ИНУН;
- от Rвых=Rа до Rвых=3*Rа => переходная зона;
- Rвых>3*Rа => чистый ИТУН.
Сложный вопрос: куда деть реактивную (в основном - индуктивную) составляющую импеданса? Вариант - сравнивать Rвых не с Rа, а с Z(f), тогда Rвых требуется ещё намного выше!
Ещё мелькнуло на форуме сообщение, что оптимальным значением для точности повторения формы сигнала является Rвых=Rа, и что это доведено математически (?) кем-то из наших инженеров, но ссылка где-то потерялась. Просьба ко всем: кто знает, о чём речь, дайте ссылку для почитать

 

[KSV]

Схемы замещения использую при симуляции всех фильтров.

Спасибо.
Вряд ли буду осваивать другие, не подскажете, как использовать схему замещения в LSP CAD ?

А я не нашёл достоверного графика импеданса в ЛИМПе - единственное, что требуется

Отлично. Хм. "Достоверные" графики все разные, но точность тут не нужна, разница обычно небольшая. Поищу и пришлю пачку.
НЕ ТОРОПЛЮ с ответом, всё равно руки не сразу дойдут.

подставлял РЕЗИСТОР, так как в той схеме НЧ динамик мощно зашунтирован конденсатором, а СЧ динамик - выравнен резисторным делителем. Ошибка от подмены динамика на один резистор составила, согласно симуляции... меньше 1дБ (0,9дБ максимум). Так что надо смотреть на схему и упрощать себе жизнь!

Ну тогда другое дело, но я был уверен, что разница будет значительной.
Но я упрямый, мне во всём надо убедиться самому.
Кстати, подставлять сопротивление по постоянному току, или минимум, или на частоте раздела? А как для пищалок? У некоторых диамиков ведь кривая импеданса - крутая.

20 минут чистого времени. За основу беру похожий динамик, и быстро вгоняю график импеданса по контрольным точкам в допуски, на глаз. На одном компе - график в ЛИМПе, на другом - в Мультисиме. Подбором номиналов, НЕ расчетом.

Оригинально. Метод научного тыка. Главное - результат для практики, а не число знаков после запятой.
20 минут - не так уж мало, поэтому особо наглеть не буду, особенно когда увижу что разница мала.

Куда уж понятнее. Нормальное выполнимое ТЗ

Недаром в сердцах написал. У меня участились проблемы - не понимаю что мне хотят сказать когда описывают свою проблему, такое ощущение что клиповое мышление стало везде и у всех. Отдельные не связанные фразы, перескакивание с темы на тему, начинаешь задавать уточняющие вопросы - не слышат или обижаются.
Поневоле думаешь - может это у меня начинает крыша съезжать.