Низкочастотник для щита, история создания

[Дмитрий Рутковский]

Есть большое подозрение что лекции по физике Вы не посещали. Это не самое плохое, потому что обучение оценке окружающей действительности по объективным данным проходит гораздо раньше, не позже чем в начальной школе. Тут у Вас тоже серьёзный пробел. Поэтому Вы руководствуетесь чужими советами, а не собственными. Как один из результатов: выбранные динамики имеют посредственные параметры. Которые следствие слабых магнитов, примитивных катушек и тяжёлых диффузоров. Не верите на слово - возьмите в руки и посмотрите. Что-то подсказывает, что и своим глазам Вы тоже не верите.
Но это не страшно. Уже писал выше: всегда можно оценивать на слух. Немного затратно, потому что нужно личное присутствие, но тоже выход.
Хорошо что такой подход у меньшинства.

Для любителей частоток есть хорошая иллюстрация влияния параметра В.

Ничего не меняется, давление везде растёт, только резонансный горб уменьшается. Если что: мерил не я, что за динамик не знаю, какой-то с электромагнитом.

 

[Сергей Z]

И снова ни о чем.
Но с обвинениями.

Мы все тут не можем узнать правды без Ваших измерений. Если Вы их не делали, то сделайте.

Пока в Вашей сказочке некоторые моменты совершенно неправдоподобны. А это наводит на мысль о недостаточности Вашего образования.

 

[Dimon SSSR]

Сергей, вот АЧХ 18" с форума Дмитрия:

 

[Dutch]

вот АЧХ 18"

Ужас!

 

[Сергей Z]

Да, уж!
На словах было много лучше.

Но это не те динамики. А те есть?

Дмитрий, теперь точно нужно доказывать что верблюд не верблюд.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вот видите насколько это бесполезно. Кто-то померил что-то у себя, другой у себя что-то другое. Дилетанты сравнили и сделали выводы. Ценность им - меньше нуля. Потому что только хуже становится.
Дилетантский вывод каждый сделать может: маленький ширик/мибас (частотка из поста 159) басит ниже басовой восемнашки (пост 161). Это хорошее сравнение, показывает цену подобным измерениям.

 

[Dimon SSSR]

басит ниже басовой восемнашки

Конечно ниже... У него добротность"правильная". Физика понимаете ли...

Вот целиком тема, о попытке заставить басить 18" Дмитрия почти без оформления:

AUDIO INTERNATIONAL

 

[Сергей Z]

Вот видите насколько это бесполезно. Кто-то померил что-то у себя, другой у себя что-то другое. Дилетанты сравнили и сделали выводы. Ценность им - меньше нуля. Потому что только хуже становится.
Дилетантский вывод каждый сделать может: маленький ширик/мибас (частотка из поста 159) басит ниже басовой восемнашки (пост 161). Это хорошее сравнение, показывает цену подобным измерениям.

Дмитрий, если Вы подтверждаете своё отношение к этой АЧХ, то я пошел молча.

 

[Dimon SSSR]

Сергей Z, Вы просто посмотрите в сети АЧХ низкодобротных басовиков, Чем ниже добротность - тем выше по частоте начинается "завал" слева (в сторону более низких частот).

 

[Сергей Z]

Что нам Дмитрий обещал?
С 30-ти герц!
И где?

 

[Дмитрий Рутковский]

Вот частотка:

Вот у таких систем:

Не 30 Герц, конечно, но и восемнашка не для щита, а обычная.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это не ОЯ, это щит немного загнутый. Зачем там боковушки - не представляю, владельцу захотелось зачем-то.
Лучше не получали, потому что синяя горизонтальная линия - уровень 94-95 дБ.

 

[Александр Бокарёв]

Это не ОЯ, это щит немного загнутый. Зачем там боковушки - не представляю, владельцу захотелось зачем-то.
Лучше не получали, потому что синяя горизонтальная линия - уровень 94-95 дБ.

Отогнутые крылышки дают заметный прирост отдачи на самом нижнем крае диапазона. А в силу непараллельности лишены резонансных явлений на средине. Владелец колонок поступил правильно.

 

[Дмитрий Рутковский]

Дрова в принципе не могут давать прирост отдачи. Зато могут добавлять гул. Что и видно на представленном графике. Обратите внимание на резкий рост искажений в самом низу.
Заставить гудеть щит с низкодобротником - это очень постараться надо.
Но если нравится - поступил правильно.

 

[Сергей Z]

Забавно. Сейчас снова пойдем по кругу.
Мне уже надоело.

 

[Дмитрий Рутковский]

У меня тоже за плечами университетский курс физики.

Чем ниже добротность - тем выше по частоте начинается "завал" слева (в сторону более низких частот).

Какую-то альтернативную физику Вы изучали. См. пост 159. Ничего никуда не смещается, всё остаётся на своих местах по частоте.

Мне уже надоело.

Всё жду когда народу надоест заниматься сочинительством. Неужели свершилось.

 

[Dimon SSSR]

Ничего никуда не смещается, всё остаётся на своих местах по частоте.

Только сдаётся мне, что это динамик в оформлении и добротность повышают от 0,7-0,8 и выше.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это только показывает уровень компетенции доморощенных измерителей. Про добротность ничего не известно, потому что её "забыли" измерить. Измерения делаются, но только частично, чтобы была возможность домыслить недостающую информацию так, как хочется.
95 Вольт - максимум допустимый для измеряемого динамика, иначе были бы ещё кривые. Вряд ли при этом 0.7-0.8, более вероятной будет 0.4-0.5. Не будут же делать крутой динамик с электромагнитом и с регулировкой от 0.7 до бесконечности.
Но видно главное: "завал" при изменении добротности остаётся на месте. Что не мешает альтернативно одарённым гражданам сочинять небылицы, даже когда они противоречат действительности.

 

[Dimon SSSR]

Про добротность ничего не известно, потому что её "забыли" измерить.

А так же не рассказали, что мерили, в чём и как
Мои скромные познания говорят о том, что это скорее всего ФИ, а судя по "горбам" добротность в оформлении от 1,0 - 1,5.

 

[Дмитрий Рутковский]

Видимо у измеряющего не стояла задача провести полный цикл исследований. Была цель выяснить на сколько выше или ниже завал при снижении и повышении добротности. Что и было сделано.
Никто не мешает каждому желающему повторить эксперимент и подтвердить или опровергнуть данное исследование.

 

[Andy_PL]

Видимо у измеряющего не стояла задача провести полный цикл исследований. Была цель выяснить на сколько выше или ниже завал при снижении и повышении добротности. Что и было сделано.
Никто не мешает каждому желающему повторить эксперимент и подтвердить или опровергнуть данное исследование.

Об условиях эксперимента что-то известно, для повторения? Как меняли добротность (полную, механическую, электрическую)? А то что-то мало информации, и результат идёт вразрез с общепринятой теорией.

 

[Дмитрий Рутковский]

Прежде чем заявлять что теория "общепринятая" - расскажите среди кого она принятая, кто эти принимальщики и откуда они эту "теорию" взяли.
Сразу скажу: если у Вас получится её доказать - Вы будете первый. Тогда она возможно и станет общепринятой. Пока она никем не принята по причине её отсутствия. "Общеприняты" только около акустические фантазии, но только среди дилетантов. Любители резонансных горбов выдают их за бас и рассказывают как прёт гул в их системах. Чем выше добротность - тем выше горбы на резонансах. Естественно подменяя понятия и называя другими словами.
Как и большинство других моментов, этот тоже работает в обратную сторону. Сторонник фантазий - дремучий дилетант, поскольку верит в сказки.

Поскольку в теме давно - дам подсказку. Надо описать зависимость КПД динамика от частоты.

Доботность меняли очень просто: изменением напряжения на электромагните. Жаль только что цифирку добротности не сообщили.

 

[Dimon SSSR]

Надо описать зависимость КПД динамика от частоты.

Не только от частоты, но и от нагрузки. Так как в формуле лобового сопротивления воздуха, квадрат скорости никто не отменял.
Ну и L, которую Вы "накручиваете" с благой целью отказа от фильтров "справа", работает и на ранний обвал "слева".
А зависимости любой электрической машины давно описаны, формулы приводить не буду - лень, да и времени нет.
Так будет нагляднее:
Посмотреть вложение 11502

 

[Aleph]

А давайте я вбросик сделаю))
Берём мы крутейший в мире БАСОВИК РУТКОВСКОГО с добротностью ниже 0,1, цепляет к ИТУН и, кошмар, у него же добротность выше 5!!! Дмитрий нас обманул, его динамик неправильный, высокодобротный, гудящий.
И нечего говорить что мой усилок неправильный и нужен ИНУН. Фиг вам!! Мой самый правильный, это динамик Рутковского гадость высокодобротная, мамой клянусь. И не надо мне АЧХ тыкать и говорить что я меряю не так.

Ну как-то так :giggle:

 

[Дмитрий Рутковский]

Эка Вас торкнуло.
Внешне можете делать что угодно. Это никак не влияет на то, что внутри динамика.
Вы всё время путаете. Динамик должен максимально чётко следовать подаваемому сигналу. Если сигнал с Вашего самого лучшего на свете усилителя приходит тормозной, без разницы по какой причине, то динамик должен выдать тормозной звук. Если сигнал будет быстрый - тогда быстрый. Не трудно догадаться что в большинстве фонограмм присутствуют как быстрые составляющие, так и медленные. Идеальный усилитель имеет что на входе, то и на выходе. Можно было бы написать что идеальный динамик должен поступать так же, но таких не бывает. Они все тормозные, разница только что одни больше, другие меньше. Наиболее это проявляется на резонансе. Как это выглядит графически все увидели. Как это отображается в параметрах - все знают. Можете измерять как хотите и получить любые цифры виртуальных параметров, на реальные способ измерения не влияет. Звук определяется реальными.
Каждый выбирает то, что нравится и получает что заслуживает.
А Вы, Сергей, пытаетесь доказать себе, что звук зависит от фантазий. Типа что тормозной динамик вдруг заиграет быстрее быстрого. слабый магнит будет обеспечивать контроль лучше мощного и дополнительная пассивная масса никак не влияет на ускорение и даже наоборот.

 

[Andy_PL]

Дмитрий, ответьте прямо - вы считаете неправдой, что динамик в оформлении при добротности 0,707 имеет самую гладкую АЧХ, или таки это верная теория?

 

[Дмитрий Рутковский]

Надеюсь Вы понимаете, что умение формулировать вопросы показывает уровень компетенции задающего. У Вас пока плохо получается.
Заметили что я бесчисленное кол-во раз спрашивал откуда берут вдохновение поклонники подобных "теорий". Не отвечали ни разу. Уже около 15 лет на различных форумах не отвечают.
В отличии от них нормальный человек не верит в сказки. Нельзя верить или не верить в то, чего нет или никем никогда не сформулированно. Можете сказать откуда у Вас цифра 0.707? То, что это половина корня из 2-х все знают. Каким боком он относится к частотке можете объяснить?

Ответ такой. В определённых обстоятельствах (их слишком много чтобы перечислять) самая гладкая частотка может быть при 0.7. В других обстоятельствах цифра может быть какой угодно.
Вне зависимости от частотки уровень гула (неконтролируемой болтанки) прямо пропорционален добротности.

Главное. Все сказки на около акустическую тему происходят при подмене знаний фантазиями. Например: полное не понимание откуда берётся цифра добротности приводит с созданию "теорий". Почему Z-ка у одного динамика такая, а у другого динамика другая - поклонников "теорий" не интересует абсолютно. Те из них, кто больше всех требуют частоток сами никогда не мерили АЧХ.
Расшифрую - это Амплитудно-Частотная Характеристика. Т.е. зависимость амплитуды от частоты. Амплитуды, Карл. Померьте её хоть раз в жизни, потом ещё, если продолжите мерить дальше, то неизбежно наступит просветление. Как только увидите что амплитуда и давление не связаны друг с другом и даже наоборот, сразу вера поменяется на знания.

Проблема в современном обществе, 21-й век - век профонации, всем заправляют дилетанты, им крайне выгодно отупление масс. В этом ключе воспитывают с детства. Хотите проверить? Прислушайтесь к себе. Захотелось Вам пойти и померить амплитуду какого-нибудь динамика и заодно Z-ку, записать данные на бумажку, чтобы потом сравнить с другим измерением? Если нет - у них всё получилось. Продолжайте верить в "теории". Если да - тогда очень скоро Вы получите все ответы. Лет через 10 точно. Только надо эаниматься каждый день. Начните лет в 20, к 30-ти Вы начинающий специалист, хорошо подготовленный теоретически, можно к практике переходить.

 

[Dimon SSSR]

Расшифрую - это Амплитудно-Частотная Характеристика. Т.е. зависимость амплитуды от частоты.

На самом деле мы измеряем реакцию системы (отклик) на шумовой сигнал, имеющий постоянную спектральную плотность мощности в измеряемой полосе частот. То есть на картинке у нас спектр, отображающий реальный КПД системы в полосе частот (реальное давление).
А амплитуда с частотой связаны в том смысле, что для поддержания заданной мощности (давления), с понижением частоты исполнительный механизм системы (динамик), ну просто обязан увеличивать амплитуду

Для любителей частоток есть хорошая иллюстрация влияния параметра В.
Посмотреть вложение 11434
Ничего не меняется, давление везде растёт, только резонансный горб уменьшается. Если что: мерил не я, что за динамик не знаю, какой-то с электромагнитом.

Картинка конечно хорошая, но есть одно но - мы тут всё-таки за БАС и СУБ БАС обсуждаем, а вы какой-то ширик с резонансной в 60 Гц подсовываете. При рез. 18-20 Гц картинка будет несколько иной...

 

[Дмитрий Рутковский]

Понятное дело что амплитуда растёт с понижением частоты. Только у разных динамиков по разному. У нормальных так и есть, а у хреновых растёт, а потом вдруг падать начинает. Это "вдруг" удивительно совпадает с резонансом. Причём сравнивая подаваемую мощность, создаваемое давление и амплитуду не трудно заметить что чем хреновее динамик, тем больше амплитуда и больше мощность при том же давлении. Из чего вывод: чем меньше амплитуда - тем лучше динамик. Про добротность Вы наверняка догадались. Если нет - ещё раз внимательно изучите способы её измерения. Они все завязаны на измерении амплитуды, только в электрических величинах, а не в линейных.

Без разницы что рассматривать басовик или ширик, можете сдвинуть шкалу частот вправо на сколько хотите, чтобы там где на графике 60 стало 20. Или влево, суть не меняется.

Про реальное давление. Музыканты создающие произведение не в курсе через какую акустику Вы будете его слушать. Поэтому не могут угадать какой будет резонанс у Вашего басовика, соответственно на частоте его резонанса на фонограмме нет горба. А на частотке высокодобротника он есть. Это НЕ реальное давление. Т.е. оно существует только для любителей гудежа. Все остальные как-то обходятся.
Если кто-то думает что у низкодобротника на резонансе провал - разочарую. Не бывает отрицательных добротностей, при добротности = 0 - резонансный горб отсутствует, при > 0 - он есть. Именно поэтому все люди делятся на слушателей небольшого гудежа, среднего и большого. Чтобы узнать какого конкретно - достаточно взглянуть на добротность.

 

[Александр Бокарёв]

Нудно повторю свои и чужие мысли. У низкодобротника на резонансе не провал, а спад, дефицит отдачи. Скажем, при Qts 0, 25 у нас недодача относительно полки минус 14 дБ. А слышим мы реально ту часть полки, которая ровная, или чуть ниже поуровню, на пару дБ. Остальное маскируется.
И получается. что динамик с резонансом 30 Герц но добротностью 0,2 реально слышно с 200герц, или около того. А ниже тишина.
Те же в профиль- баланс криво настроенной колонки, у которой баса полно, да средина торчит, и слышим мы ту самую средину, а бас маскирован, поэтому его для нашего сознания- недовесили. Хотя там всего и навалом.