Динамик с подмагничиванием. Гибрид на базе 75ГДН. Эксперимент

[KSV]

Интересное наблюдение у гибридного динамика: резонансная частота абсолютно не меняется -28Гц-что с подмагничиванием, что без оного.
Напомню-индукция с подмагничиванием-1.17 Тл, без подмагничивания- 0,83 Тл.
Соотв. замеры Qts: 0,45 и 0,48.

То есть выигрыш по Qts всего 0,03 ??
Резонанс не меняется. В чём ещё выигрыш?

 

[NiCobalt]

40 витков тонкого провода возле нижнего фланца.

к тому же такое подмагничивание (затычка) действует на всю конструкцию мс а не если бы намотка была выше которая могла бы влиять более локально.

 

[Resistorius]

... "абсолютно не меняется" (т. е. 0 влияние на рез. частоту) зависит от замерщика.

Тут скорее всего дело даже не в замерщике.
Магнитное поле создаваемая катушкои ГД, сводит на нет ( выдавливает ) то дополнительное поле,которое было созданно подмагничиванием .

И Эл. потерям тут как раз место.
Но вопрос влияния на рез. частоту не на столько явный.

Согласен .

на форму рез. кривой Эл. влияет но не напрямую влияние.

и далее на ост. рез. част. и полосу.

случай когда проще сказать что влияния нету а вот на др. частоту может быть но вопрос в реализации подмагничивания то как влияет на насыщение и в каком месте т. е. влияние на поток существенное или нет.

👍

 

[NiCobalt]

Магнитное поле создаваемая катушкои ГД, сводит на нет ( выдавливает ) то дополнительное поле,которое было созданно подмагничиванием .

ммм... нечем выдавливать... поток уменьшен!
индукция не показатель - просто запомни =)
хоть 2тл пусть будет это ничего а вот магн. поле звук. катушки уменьшено.
Вопрос лишь в частоте.
рез. частота какой была такой и останется а вот форма её изменяется и далее она до опр. частоты сохраняется т. е. мы с баса делаем мид а если ещё накрутить витков чтобы локально область расширить тогда и мид будет плохеньким...
да и... когда говорим мол. поле которое создано тогда надо делить все т. к. одно дело когда индукция растёт и т..н.поток увеличивается и совсем др. когда поле также растёт но поток уменьшается. Игры с локальным насыщением могут оч. сильно навредить! В данном сл. ничего хорошего нету но пока что автором не выявлено. Тоже самое и с нео таблетками на торцах и пр. местах. Да индукция увеличивается но поле в итоге которое зависит от. параметров магнитопровода изменяется не в лучшую сторону и мы получаем разного рода потери линейные и более нелинейные... нагрев где не нужно и т. д.
Катушка подмагничивания - затычка =)
По "уху" разница там в глубине баса и искажениям на ок. средних частотах. Но автору нравится работать с этим материалом. Да успехов 😉

 

[Дмитрий Б.]

ммм... нечем выдавливать... поток уменьшен!
индукция не показатель - просто запомни =)
хоть 2тл пусть будет это ничего а вот магн. поле звук. катушки уменьшено.
Вопрос лишь в частоте.
рез. частота какой была такой и останется а вот форма её изменяется и далее она до опр. частоты сохраняется т. е. мы с баса делаем мид а если ещё накрутить витков чтобы локально область расширить тогда и мид будет плохеньким...
да и... когда говорим мол. поле которое создано тогда надо делить все т. к. одно дело когда индукция растёт и т..н.поток увеличивается и совсем др. когда поле также растёт но поток уменьшается. Игры с локальным насыщением могут оч. сильно навредить! В данном сл. ничего хорошего нету но пока что автором не выявлено. Тоже самое и с нео таблетками на торцах и пр. местах. Да индукция увеличивается но поле в итоге которое зависит от. параметров магнитопровода изменяется не в лучшую сторону и мы получаем разного рода потери линейные и более нелинейные... нагрев где не нужно и т. д.
Катушка подмагничивания - затычка =)
По "уху" разница там в глубине баса и искажениям на ок. средних частотах. Но автору нравится работать с этим материалом. Да успехов 😉

«Форму резонансной частоты» и характер изменения этой самой ФОРМЫ сможете описать?
Коротенько, в двух трёх словах.

 

[Resistorius]

ммм... нечем выдавливать... поток уменьшен!

В статике может быть так оно и есть .
Вот только в данном случае и в собранном виде подмагничивание не работает , ето факт .

индукция не показатель - просто запомни =)

В любом случае хоть какие то изьменения должны были быть . А их нету .
Что то тут не так

 

[sirius111111]

Заблуждаетесь .
Мех резонанс в ГД не живёт отдельной жизнью, сам по себе .
А напрямую зависит от електрических потерь .

Готов рассмотреть ваше предположение к анализу , если приведете доказательную базу в виде натурных опытов подтверждающих это. С условием, что это будет одна и та же динамическая головка но с разной индукцией.

 

[Resistorius]

Готов рассмотреть ваше предположение к анализу , если приведете доказательную базу в виде натурных опытов подтверждающих это. С условием, что это будет одна и та же динамическая головка но с разной индукцией.

На данны момент я не готов етим заниматься .
Да и в будущем вряд ли .
Может быть когда нибудь вспомниться такая мысль ,когда не получеться попасть в расчётны мех резонанс .

Ну а в целом можете считать ето сливом от меня и спать спокойно .

 

[sirius111111]

На данны момент я не готов етим заниматься .
Да и в будущем вряд ли .
Может быть когда нибудь вспомниться такая мысль ,когда не получеться попасть в расчётны мех резонанс .

Ну а в целом можете считать ето сливом от меня и спать спокойно .

Я совершенно без злого или иного умысла писал.
Но дело в том, что я неоднократно занимался увеличением индукции в ДГ и практически во всех случаях, кроме погрешностей измерений резонанс оставался на своем месте. Форма импедансной кривой в районе резонанса конечно же меняется но вклад механики системы в общее итоговое значение является основным.
В противном случае для динамических головок с подмагничиванием писались бы вариативные значения резонанса.

 

[Виктор Я]

Но дело в том, что я неоднократно занимался увеличением индукции в ДГ и практически во всех случаях, кроме погрешностей измерений резонанс оставался на своем месте

Почему всегда стремятся увеличить индукцию в ДГ, что єто дает?
Ведь индукция в зазоре для конкретной ДГ должна бьіть оптимальна, если больше или меньше - увеличиваются искажения
Кто-нибудь измерял искажения до и после употребления неодимовой таблетки?

 

[sirius111111]

Почему всегда стремятся увеличить индукцию в ДГ, что єто дает?
Ведь индукция в зазоре для конкретной ДГ должна бьіть оптимальна, если больше или меньше - увеличиваются искажения
Кто-нибудь измерял искажения до и после употребления неодимовой таблетки?

Измерял, искажения уменьшались.
Для Сч-Вч увеличение индукции это только благо.
Для НЧ увеличиваю тогда когда, хочу получить головку, способную играть в меньшем объеме. В таком случае кроме индукции требуется затронуть и другие исходники.
Другое дело, что увеличить индукцию можно не всегда вменяемыми средствами, но когда это таблетка на керне, в особенности для сч то всегда применяю.

 

[Дмитрий Б.]

Почему всегда стремятся увеличить индукцию в ДГ, что єто дает?
Ведь индукция в зазоре для конкретной ДГ должна бьіть оптимальна, если больше или меньше - увеличиваются искажения
Кто-нибудь измерял искажения до и после употребления неодимовой таблетки?

Кто стремится?
Только гл.инженер одной широко известной в узких кругах артели.
Для которого главное - КПД, а на АЧХ и искажения наплевать.

 

[Resistorius]

Вклад механики системы в общее итоговое значение является основным.

Всё верно , я етого и не отрицал .
Просто отвлекся и думал немного о другом ,запутался в своих мыслях так сказать.

 

[Антон К]

Почему всегда стремятся увеличить индукцию в ДГ, что єто дает?
Ведь индукция в зазоре для конкретной ДГ должна бьіть оптимальна, если больше или меньше - увеличиваются искажения
Кто-нибудь измерял искажения до и после употребления неодимовой таблетки?

Насыщается магнитопровод - уменьшается модуляция магнитного поля током звуковой катушки. Третья гармоника уменьшается, проверенно на среднике Дюнаудио MD142, правда, ставил не неодим, а феррит, и КЗ кольцо, не знаю, что больше повлияло

 

[sirius111111]

а на АЧХ и искажения наплевать.

Не могли бы вы развить эту тему более подробно? Какие основные проблемы на ваш взгляд кроются в высокой индукции?
На мой взгляд высокая индукция может быть вредна только в двух случаях:
для НЧ головок при слишком низкой итоговой полной добротности, не позволяющей применить последнюю в каком либо разумном оформлении и при применении диффузоров со слабой механической прочностью - "диффузор-промокашка".
Было бы интересно услышать дополнение от других участников.

 

[Святослав_]

Чем выше индукция, чем ближе магнитная цепь к насыщению, тем лучше. Это само по себе снижает искажения, за счет уменьшения влияния магнитного потока от ЗК на поле в магнитном зазоре.
Слишком низкая добротность получается только при грубом просчете при проектировании НЧ динамика. Это не относится к СЧ и ВЧ головкам. Там перезанизить добротность практически не получится, слишком высоки основные резонансы..

 

[Дмитрий Б.]

Не могли бы вы развить эту тему более подробно? Какие основные проблемы на ваш взгляд кроются в высокой индукции?
На мой взгляд высокая индукция может быть вредна только в двух случаях:
для НЧ головок при слишком низкой итоговой полной добротности, не позволяющей применить последнюю в каком либо разумном оформлении и при применении диффузоров со слабой механической прочностью - "диффузор-промокашка".
Было бы интересно услышать дополнение от других участников.

Таки сразу вопрос.
Какую индукцию вы считаете высокой?

 

[sirius111111]

Таки сразу вопрос.
Какую индукцию вы считаете высокой?

Это все зависит для какого вида громкоговорителя рассматривать данный вопрос и техническое задание получения тех или иных параметров и характеристик.
Здесь стоит уточнить первичный мой вопрос:
1. Имелось ввиду повышение индукции сверх расчетной уже существующей головки;И какой от этого вред?
2. Высокая индукция в градациях нч-сч-вч может отличаться в несколько раз;

 

[Дмитрий Б.]

Это все зависит для какого вида громкоговорителя рассматривать данный вопрос и техническое задание получения тех или иных параметров и характеристик.
Здесь стоит уточнить первичный мой вопрос:
1. Имелось ввиду повышение индукции сверх расчетной уже существующей головки;И какой от этого вред?
2. Высокая индукция в градациях нч-сч-вч может отличаться в несколько раз;

Во первых. Насыщение. Увеличивать индукцию можно только до определенного уровня.
Определен он кривой намагничивания.

Во вторых. Не так важна величина индукции, сколько ее равномерное распределение в зазоре. При насыщении магнитная проницаемость начинает падать

 

[sirius111111]

Во первых. Насыщение. Увеличивать индукцию можно только до определенного уровня.
Определен он кривой намагничивания.
Посмотреть вложение 110863
Во вторых. Не так важна величина индукции, сколько ее равномерное распределение в зазоре. При насыщении магнитная проницаемость начинает падать

Услышал вас. Теперь, назовите пожалуйста, модели громкоговорителей, в которых достигнут предел насыщения при заводском исполнении ?
Насколько мне известно, из анализа готовых конструкций, производители стараются сделать линейным поле уже вне зазора, так как в 90% применяется катушка выше зазора и там уже возможны вариации - отсюда большое количество разнообразных технических решений.
В зазоре неравномерность можно получить лишь несколькими способами:
1. Неравномерность зазора при сборке(чего в избытке при некачественной сборке);
2. Нарушена геометрия - некачественные токарные работы при изготовлении МС(также часто встречается);
3. Магнитный мусор;
И вот, что получается, какая бы не была идеально разработанная конструкция 3 вышеприведенных пункта обязательно присутствуют в реальных образцах.
Отсюда вывод - сильно преувеличено влияние равномерности магнитного поля в действующих динамических громкоговорителях. В противном случае 90% продукции явный брак.

 

[Святослав_]

Межу насичення завод не буде досягати, але наближати - запросто.
В якості прикладу можна взяти МС від 30ГД-2. Там на керні є проточка, кільцевий паз.
В тому місці керн близький до насичення, або насичений.

 

[Дмитрий Б.]

Услышал вас. Теперь, назовите пожалуйста, модели громкоговорителей, в которых достигнут предел насыщения при заводском исполнении?

Легко отвечу, если дадите определение «пределу насыщения».
Общеизвестно, что:

 

[sirius111111]

В тому місці керн близький до насичення, або насичений.

Извините, возражу.
там до насыщения еще очень далеко по сечению керна, так как прикладывание дополнительного магнита все еще приводит к увеличению индукции в зазоре и моделирование это показывает.
Проточка там, как раз для равномерного распределения магнитного поля над и под зазором.
Высота не проточенной части в среднем составляет (от качества изготовления) 32 мм, если отнять 10 мм высоту верхнего фланца, то получается грубо по 11 мм на сторону, как раз конец линейного хода катушки.

 

[Дмитрий Б.]

Услышал вас. Теперь, назовите пожалуйста, модели громкоговорителей, в которых достигнут предел насыщения при заводском исполнении ?
Насколько мне известно, из анализа готовых конструкций, производители стараются сделать линейным поле уже вне зазора, так как в 90% применяется катушка выше зазора и там уже возможны вариации - отсюда большое количество разнообразных технических решений.
В зазоре неравномерность можно получить лишь несколькими способами:
1. Неравномерность зазора при сборке(чего в избытке при некачественной сборке);
2. Нарушена геометрия - некачественные токарные работы при изготовлении МС(также часто встречается);

Вам известно далеко не всё.

 

[sirius111111]

Легко отвечу, если дадите определение «пределу насыщения».
Общеизвестно, что:
Посмотреть вложение 110865

какой-то не конструктивный, односторонний моно-диалог у нас получается.
Вы не ответили не на один из моих вопросов, а продолжаете еще что-то требовать и выдвигать условия.

извините, но это начинает кого-то мне напоминать.
С уважением.

Подтверждение вышесказанного:

Было бы интересно услышать дополнение от других участников.

Вам известно далеко не всё.

Ответ - "Услышал вас...."

 

[Святослав_]

Извините, возражу.
там до насыщения еще очень далеко по сечению керна, так как прикладывание дополнительного магнита все еще приводит к увеличению индукции в зазоре и моделирование это показывает.
Проточка там, как раз для линейного распределения магнитного поля над и под зазором.
Высота не проточенной части в среднем составляет (от качества изготовления) 32 мм, если отнять 10 мм высоту верхнего фланца, то получается грубо по 11 мм на сторону, как раз конец линейного хода катушки.

Не зовсім так, для симетрії роблять Т-подібний керн. Де однакові частини керну над і під зазором.
В даному випадку нижня частина таки більша.
Така сама ситуація і в МС від 100ГДН-3, ,де три кільця магніту, а керн той самий.

 

[sirius111111]

роблять Т-подібний керн. Де однакові частини керну над і під зазором.

уточните пожалуйста, где заканчивается в данном случае керн на фланцем?

 

[Дмитрий Б.]

какой-то не конструктивный, односторонний моно-диалог у нас получается.
Вы не ответили не на один из моих вопросов, а продолжаете еще что-то требовать и выдвигать условия.

извините, но это начинает кого-то мне напоминать.

В зеркале будет видно кого.

Так что насчет «предела насыщения»?
Формулы, графики, примеры?

 

[sirius111111]

В зеркале будет видно кого.

Так что насчет «предела насыщения»?
Формулы, графики, примеры?

сразу после Вас!
Но хамство во главе, браво!

 

[Дмитрий Б.]

сразу после Вас!
Но хамство во главе, браво!

Таки вы не ответили на всего один конкретный вопрос, и считаете себя в праве задавать много вопросов ни о чём.
О чем с вами разговаривать, если у вас существует «предел насыщения»?
Если только о сиськах.