Основы ламповой схемотехники для начинающих

[Andrew271]

да в курсе ....вопрос -сколько можно будет навесить на выходе ? ежели вторичка 1А ?

проверял я это дело. для удвоителя реально 1/2.5-3 а для учетверителя будет 1/5-6 по току. сильно зависит от конденсаторов умножителя

 

[slami]

напомните , кто не успел забыть )))
если имеется вторичка на 1А , и ее надо учетверить по напряжению, то каким будет номинальный рабочий ток на выходе ?

Зависит от схемы умножения, сопротивления обмотки, ток вторички примерно будет равен 5,5-5,6 тока выпрямления, то есть с 1А обмотки можно получить 0,18А учетверенного напряжения. При достаточной емкости конденсаторов для наличия малых пульсаций, напряжение будет не в 4 раза больше, а в 5,3 раза. Грубо, из 75В 1А можно получить 400В 0,18А. Только для хороших емкостей диоды надо иметь на 4-5 ампер

 

[г-н ПэЖэ]

вах ! . спасибо ))))

 

[Морошка]

Помогите пожалуйста, возникло пара вопросов:

1) для лампы 6п1п указано в разных источниках Ra = 5000 Ом и оптимальное сопротивление анода Rопта = 3500 Ом, на что ориентироваться?

2) На многих форумах читал от разных людей, в том числе от Манакова, что тв-3ш это трансформатор под динамики 8 ом. Может быть я чего-то не понимаю, но по расчетам для 4 Ом Ra=4350 Ом, а для 8 Ом - 8700 Ом.

Также нашёл формулу расчёта необходимого к.тр. для трансформатора к.тр = (Ra/Rn)^0.5, по ней выходит к.тр 25 для 8 Ом и 35 для 4 Ом (при Ra = 5000 Ом), то есть тр-3ш со своим к.тр 33 наоборот как будто бы лучше подходит к динамикам 4ом. Тогда почему же все включая мэтров пишут, что это транс для 8ом? Я чего-то видимо не понимаю..

 

[Александр Бокарёв]

Эт смотря какое сопротивление нагрузки вы себе выбрали для лампы, так наз коэфф альфа, нагрузка деленная на внутреннее лампы в триоде. У 6П1П оно видимо 1, 5-1, 8 ком . Три кила будет оптимально по вых мощности, но плоховато по выходному сопротивлению и искажениям. А вот 5 кил самое то. 5 кил при Ктр 33 ( примерно 1000 если в квадрат) это для нагрузки в 5 Ом. Нормально и для 4 и для 8 Ом, чуть режим подстроить.

 

[Владимир Александрович]

6П1П график зависимости. Ra оптимально 3,8~3,9 кОм. Во вложении файл pdf, там же ссылка на видео.

 

[Александр Бокарёв]

Отсюда мораль, Ктр с 3800-3900 на 8 Ом это корень из 500, то есть примерно 24.
А если Ктр у нас 33, то нагрузка нужна повыше, 10-12 Ом. Так?

 

[Морошка]

Отсюда мораль, Ктр с 3800-3900 на 8 Ом это корень из 500, то есть примерно 24.
А если Ктр у нас 33, то нагрузка нужна повыше, 10-12 Ом. Так?

Боюсь, не поспеваю я за вашими мыслями(
Я нашёл две формулы для расчета ктр
Одну привёл выше, вторая Ктр = √((Ra/Rn) x К), где К это кпд транса, равное примерно 0,8-0,9
Желая вычислить оптимальный импенданс динамика, при Ra = 3800 и Ктр = 33:
По первой формуле полчуаем:
33 = (3800/Rn)^0.5
Rn = 3,4

По второй формуле:
33 = √((3800/Rn) x 0,8)
Rn = 2,79

Что в принципе не удивительно, ибо формулы примерно одинаковы, за исключением того, что вторая учитывает кпд транса.

Вот такие у меня получились цифры идеального импеданса для Ra 3800 и ктр 33, поясните мне пожалуйста, откуда вы делаете вывод, что "А если Ктр у нас 33, то нагрузка нужна повыше, 10-12 Ом. Так?" И откуда Манаков делает вывод, что этот транс именно под 8 Ом, а не под 4. Проследить цепочку мыслей

 

[Andrew271]

расчеты хороши, но проще на выход трансформатора ставить 3ом+реостат на 10ом и крутить на спектроанализаторе, а на входе еще и током выходной лампы играть. тогда получится инструментально измерено и приятно на слух

 

[DIM]

С учетом, что АС у вас ровная как стол. Это фантастика.

 

[Сергей Ал.]

Народ, у 6п1п в триоде внутреннее не менее 2 кОм (в зависимости от режима), какие 3800-3900? Ей нужна нагрузка не менее 5 кОм. График из Радио 1955-9 - посмотрите что там с уровнем искажений

 

[Andrew271]

С учетом, что АС у вас ровная как стол. Это фантастика.

при заданной лампе и трансформаторе, что еще остается? и да АС тоже готовая стоит

 

[Александр Бокарёв]

Народ, у 6п1п в триоде внутреннее не менее 2 кОм (в зависимости от режима), какие 3800-3900? Ей нужна нагрузка не менее 5 кОм. График из Радио 1955-9 - посмотрите что там с уровнем искажений

А кто в 1955 году вообще применял 6П1П- в триоде?
Каждому ватту были рады до смерти, а с триодом не разгонишься.
Только-ПЕНТОД!

 

[Святослав_]

при заданной лампе и трансформаторе, что еще остается? и да АС тоже готовая стоит

Остается выбрать включение лампы (триодом, пентодом, или UL) и измерить импеданс этой готовой АС

 

[Александр Бокарёв]

Народ, у 6п1п в триоде внутреннее не менее 2 кОм (в зависимости от режима), какие 3800-3900? Ей нужна нагрузка не менее 5 кОм. График из Радио 1955-9 - посмотрите что там с уровнем искажений

Отсюда мораль. С Ктр транса =33 и с внутренним лампы =2ком 5 кОм её аноду покажется в случае нагрузки в 5 Ом.Альфа 2, 5. Кисло. А вот 8 Ом нагрузки добавят в анод приведенки до 8 кил, но лишь на средних частотах, по причине сиротской индуктивности подобных изделий.

 

[Andrew271]

Остается выбрать включение лампы (триодом, пентодом, или UL) и измерить импеданс этой готовой АС

после того, как баланс РР по минимальным искажениям получается при разном токе, как балансировка меняет кардинально соотношение 2 и 3 гармоник, как ток выходных ламп меняет. я уже предпочитаю собрать примерно выбраную схему из того что есть, а потом настраивать в реальности

 

[Святослав_]

И по причине конской индуктивности винтажного ширика. Который ставят в работу к лампе.
На килогерце будет 4 Ом, на пяти кГц - 8, на десяти вообще молчу.

 

[Александр Бокарёв]

И по причине конской индуктивности винтажного ширика. Который ставят в работу к лампе.
На килогерце будет 4 Ом, на пяти кГц - 8, на десяти вообще молчу.

Выхсопр унч с ООС снивелирует того импеданса под плинтус. Зато пентодник без ООС исправит поведение ширика на верхнем крае и заметно.

 

[Святослав_]

С ультралинейником еще лучше будет. Но почему-то мало делают SE UL.
В ламовых той исправляющей ооос с гулькин нос по глубине.

 

[Александр Бокарёв]

Отсюда мораль. Схему пляшем от динамиков.

 

[Морошка]

Нет АС пока под лампу, в том и дело.
У меня комната очень маленькая, делаю АС на шп головках 4 дюйма.
Слышал как играют, понравилось и видел их реальный замер ачх, меня более чем устроило для начала.
Заказал динамики на 4 Ом, кто бы ещё помог теперь с расчётами фазоинвертора..

 

[Святослав_]

Минимум импеданса на 150...200 Гц, удвоение минимального значения на 15 кГц. Еще куда ни шло.
Многие винтажные ширики удваивают на 4,5...5 кГц.

Отсюда мораль. Схему пляшем от динамиков.

Вот сейчас пляшу над самим динамиком, чтобы сделать его более удобоваримым для лампы, без дополнительных обвязок. Хорошо, если удастся сдвинуть частоту удвоения импеданса до 20 кГц
Естественная, "классическая" связка - маломощный однотактник, и к нему среднеразмерный (6" - 10") ширик.

 

[slami]

И по причине конской индуктивности винтажного ширика. Который ставят в работу к лампе.
На килогерце будет 4 Ом, на пяти кГц - 8, на десяти вообще молчу.

А что если параллельно динамику поставить RC-цепочку (наподобие той, что ставилась параллельно первичной обмотке выходного трансформатора, и была предназначена для выравнивания импеданса громкоговорителя). Подключить динамик к LIMP, резистор выбрать примерно равный импедансу динамика и подобрать конденсатор по LIMPу для получения примерно ровного импеданса в звуковой полосе. Конечно цепочка в первичке проще, но ведь динамики разные, наверное надежнее подобрать под динамик.

 

[Святослав_]

Естественно, эта цепочка должна быть возле динамика, как его обязательное индивидуальное приложение. Но это "костыль". Помогающий лучше работать связке усилитель - динамик.
Сам широкополосный динамик при этом останется со своей излишней индуктивностью.
Которая будет "тормозом" синхронности движения подвижки с подводимым сигналом.
А вовсе не масса подвижки, как считают некоторые.
Так что идеальный у этом плане случай, когда ширик имеет частоту удвоения больше 40 кГц.
Удовлетворительный случай 15...25 кГц, хороший - промежуток между 25 и 40 кГц.
Повторюсь, что по ряду отзывов звучание низкоиндуктивных шириков слушатели сравнивают с планарными безинерционными излучателями наушников, АС. Такая же точная подача.
Вышеуказанные цифры частоты удвоения чисто из моего опыта. Но много занимался вопросом снижением индуктивности динамиков.
В теме по ссылке есть таблица измерений многих известных излучателей по параметру частота удвоения минимального импеданса.

Индуктивность динамиков, и как с ней бороться

Как известно, идеальной нагрузкой для усилителя звуковой частоты есть чисто резистивная нагрузка. В реальных условиях - максимально приближенная к таковой. Ведь как замечательно, когда на нагрузке нет отставания/расползания фаз тока и напряжения, когда инерционность излучателя определяется не...

ldsound.club

 

[Александр Бокарёв]

А что если параллельно динамику поставить RC-цепочку (наподобие той, что ставилась параллельно первичной обмотке выходного трансформатора, и была предназначена для выравнивания импеданса громкоговорителя). Подключить динамик к LIMP, резистор выбрать примерно равный импедансу динамика и подобрать конденсатор по LIMPу для получения примерно ровного импеданса в звуковой полосе. Конечно цепочка в первичке проще, но ведь динамики разные, наверное надежнее подобрать под динамик.
Посмотреть вложение 115545

ток все равно не пойдет в динамик, а минуя его- в цобель. Смысла нет. Усилитель скажет: я вам выдал по квитанции ровно ампер, а что он до динамика не дошел, по дороге растащили или увели- это ваши проблемы.

 

[Святослав_]

Грубо говоря, усилитель вздохнет облегченно, работая на цобелированный ширик.
А сам ширик так и останется дуб-дубом

 

[Aleph]

Заказал динамики на 4 Ом, кто бы ещё помог теперь с расчётами фазоинвертора..

Если хотите делать АС не "пальцем в небо, то надо делать измерения, осваивать программу Лимп/Арта. Коробочку измерительную спаять. Но нужна аудио карта, нынче в акустике без неё никак.
ФИ такое дело, что делается по параметрам именно своих динамиков, они от паспортных часто сильно отличаются. Это ЗЯ и щит многое стерпят, а ФИ капризный.

И скажу вам, если чувствуете что это для вас интересно и надолго, не сделать один раз и навсегда, а будут постоянные поиски, эксперименты, то закладывайте в траты измерительный микрофон. Его и самостоятельно делают, но без калибровки по поверенному будет постоянная неуверенность, а где и на сколько он подвирает.
Но для начала хотя бы аудио карта с нормальными стерео входами и выходами.
Ей и искажения усилителя измерить можно.

Заказал динамики на 4 Ом

Это вы поспешили. Ламповый усилитель лучше стыкуется с АС 8 Ом, а совсем хорошо с 16 Ом. Вроде бы никаких проблем, сделали соотношение витков на трансформаторе для 4 Ом и всё нормально. Но тут нам портит жизнь омическое сопротивление обмоток. Без мороки с расчетами, вклад этого сопротивления меняется мало и, если для 16 Ом оно, например, 5%, то для 4 Ом оно уже 20%. Получается нам не сложно сделать ламповик с выходным 3 Ома, немного сложнее с выходным 1,5 Ом, а вот сделать с выходным 0,5 Ом без использования ООС уже очень сложно и затратно.
А чем выше сопротивление усилителя, тем больше оно повышает добротность динамика (колонки).То есть для лампового усилителя надо использовать динамик с более низкой добротностью чем с транзисторным. А купили вы очень вероятно динамики для ФИ, но с добротностью под камень и с лампой они забубнят. Восьмиомные обычно с лампой менее склонны к бубнению.
Это я так, "на пальцах ". Сам всегда предпочитаю объяснения без формул, просто понять что от чего зависит.

 

[Владимир Александрович]

Как вписать готовый трансформатор в требуемую анодную нагрузку и АС. Морошка ориентируется на ТВЗ-3Ш, и 6П1П (триод-пентод?), но я бы посоветовал 6П18П, заметно лучше, есть положительные отзывы участников местного форума. Заодно и трансформатор для полноты ощущений, посерьезнее.

 

[юан8]

Заказал динамики на 4 Ом, кто бы ещё помог теперь с расчётами фазоинвертора

А какая добротность у них Qt?не все динамики в ФИ нормально работают,да ещё с лампой

 

[Rezvoy]

Я лоханулся. А вы правы. Повышенный Ктр с 24 до 33 сможет справиться с 4-3 Омной нагрузкой . А не с высокоомной, как я бегло считал.

Не забудь, что в пентоде без ООС выходное по любому большое.