20АС-2, 25АС-421, "Электроника Б1-01". Что внутри?

[Александр Бокарёв]

Мотать катушки гордо на воздухе. чтобы потом вкрутить туда всякое....

 

[Дмитрий Б.]

Я хотел от КЗ витка уйти в тень. Фуко может, должен и обязан ухудшить звук катушки фильтра. Но в тех трубах алюминий сплошной, не применяем эти трубы.

В трубах полипропиленовых нет ни меди ни алюминия. Только лишь аудиофильский полипропилен.

 

[Дмитрий Рутковский]

В трубах полипропиленовых нет ни меди ни алюминия. Только лишь аудиофильский полипропилен.

Тогда нет смысла их внутрь катушки пихать.

Мотать катушки гордо на воздухе. чтобы потом вкрутить туда всякое....

Видимо какой-то смысл есть.

 

[Meshin]

Пошла движуха!!!
Собрал первую АС по безконденсаторной схеме...
В общем и целом даже очень нормально. Re акустики с введённым (8,0 Ом) сопротивлением = 3,7 ома. С полностью выведенным (0 Ом) Re акустики = 2,6 ома и на неизменном по давлению излучении НЧ составляющей - СЧ/ВЧ начинают довлеть. Так что можно переменник заменять постоянным сопротивлением от 8,0...до 12,0 ом. Сразу замечу, что именно на этом составе динамиков.
По сравнению с: https://ldsound.club/threads/25asa-ii-nadezhdy-i-chajanja.2708/ , а она в работе с правой стороны, новая АС на Ямахах более масштабно и более полноценно на НЧ. Чуть тише на ВЧ. 25АСА-II более прозрачна и более воздушна. Можно сказать, что более информативна если сравнить с Ямахой. Не зря я с ней пи**якался.
Постараюсь сегодня изготовить вторую АС уже со схемным решением как у 25АСА-II. Конденсатор и катушка...
Кстати на пару эти АС дают такого жару, если навалить волюмЭ.

 

[DVS]

https://youtu.be/X9ajFGeMKVw?list=TLPQMjkwMzIwMjWKonMcW2v6pg -двухполосный кроссовер

 

[Meshin]

Не открывается. Может где какая буква лишняя?
Всю коммутацию делал проводом их жгута системного блока

Хороший выбор цветов провода, да и сечение нормальное. Многожильный опять же. Все соединения проводов на скрутках. Там где папы - мамы. Там где мамы - папы.

По сравнению с: https://ldsound.club/threads/25asa-ii-nadezhdy-i-chajanja.2708/ , а она в работе с правой стороны, новая АС на Ямахах более масштабно и более полноценно на НЧ. Чуть тише на ВЧ. 25АСА-II более прозрачна и более воздушна. Можно сказать, что более информативна если сравнить с Ямахой. Не зря я с ней пи**якался.
Постараюсь сегодня изготовить вторую АС уже со схемным решением как у 25АСА-II. Конденсатор и катушка...
Кстати на пару эти АС дают такого жару, если навалить волюмЭ.

Собрал вторую по схеме

Ёмкость 3,15 мФ, индуктивность 2,0 мГ

После утверждения нужного фильтра - вся коммутация будет переделана.

 

[DVS]

Открывается, на верно, что то с вашим браузером, да и ваще сейчас хрен пойми кто мутит воду.
По ссылке двухполосный не совсем актуален для тройки, но автор стык очень толково находит )

 

[Vik]

Не открывается. Может где какая буква лишняя?

Попробуйте так, без лишнего спама -

Рвем на полосы мои полочники. 4 сезон. Апофеоз

В этом видео рассмотрим тонкий, творческий вопрос- параметры раздела полос для этой двухполосной акустической системы. Напомню, что использованы НЧ динамики ...

youtu.be

 

[Meshin]

Попробуйте так

Такая же история как и со ссылкой от "DVS". Ни Мазила ни Хром не открывают.

После всех вчерашних "мытарств" до позднего вечера с акустикой - появилось стойкое убеждение, что схема, верней фильтр №1 на одних катушках работает как на ухо, так и на организм лучше чем №2 параллельно-последовательный фильтр с конденсатором и катушкой..
Не устаю замечать, что именно на этом составе динамиков.
Как сегодня говорят - "лайтово" звучит или "лайтовый" звук. Смущает в нём, в фильтре №1 лишь одно - снижение активного сопротивления акустики. Что с импедансом я пока не в курсе. И скажем так, достаточно резкое, хоть и незначительное увеличение СЧ/ВЧ или наоборот снижение НЧ на фоне СЧ/ВЧ при полностью выведенном сопротивлении.
Так как я убедился в том, что переменное сопротивление в цепи СЧ/ВЧ динамиков можно заменить постоянным определённого номинала, то возникает желание попробовать шунт на восемь ом снять с переменного сопротивления на 24 ома и впаять его последовательно с ним. Общее сопротивление будет 24 + 8 = 32 ома, но меньше восьми ом никогда. Мощности переменника в данном случае (последовательное соединение) думаю хватит вполне.
Относительно обезжиренного фильтра №2. Если им заниматься, то нужно его переводить в квазивторой порядок. Что кстати тоже снизит общее сопротивление акустики. В зависимости от применяемого коэффициента конечно.
Остаётся ещё пару вариантов.
Первый и обязательный, это попробовать приготовленный фильтр от "Кортланд" со схемой

Установить во вторую акустику с фильтром №2. При необходимости R1 заменить имеющимся переменником на терминале.
И второй вариант - куролесить с новым фильтром. Параллельным первого порядка разгоняя акустику на медовое звучание. Ведь именно на такой фильтр мне и пришлось выйти с первой акустикой этой темы на 10" НЧ от Диатон. Правда там все танцы были вокруг самодельного СЧ с не очень высокой чуйкой. По крайней мере по отношению к применяемым в ней НЧ и ВЧ.
Ни безконденсаторный, ни последовательно-параллельный простейший с той акустикой не прокатили. Зато сейчас, кто бы её не услышал, отмечают мягкое, без назойливости, информативное звучание. Товарищ, которому она была подарена на день рожденья, просто радуется даже глядя на неё, не говоря уже о прослушивании. Он тут намедни переезжал в новую "хатёнку" и чуток поранил нижнюю, лицевую грань одного из корпусов... Говорит, что чуть не заплакал внешне, но рыдал внутри.
В общем и целом картина пока не сложилась с акустикой на ямаховских НЧ. Даст Бог сегодня на акустике №2 поменяю фильтр. Тем более, что все мамы уже на своих местах.

 

[Vik]

Такая же история

Значит ваш провайдер блокирует ютуб. Попробуйте через Tor Browser или Brave (у него есть встроенный Tor). Если у вас и Тор заблокирован, могу выложить дистрибутив на файлообменник куда-нибудь.

 

[DVS]

Ни Мазила ни Хром не открывают.

У меня Мозила, кстати вчера обновилась, а Хром игнорирую жрёт оперативу как в не себя.

 

[Meshin]

Первый и обязательный, это попробовать приготовленный фильтр от "Кортланд" со схемой

Установил фильтр и соединил меж собой все элементы предварительно взвесив одну из АС в собранном виде.

18 кг. Думал будет больше. Берёшь в руки и есть ощущение, что хрен оторвёшь....

Провода идущие от фильтра на СЧ/ВЧ головки спрятал в поролоновые "чехлы"

На входные провода фильтра пришлось на скрутках присоединять мамы.

Ранее установленный "фильтр" трогать не стал. Все провода смотал в пучок

И собрал АС. Подключил. Подал сигнал...
Как. Же. Охрененен безконденсаторный фильтр!!! И всё такое прочее....

 

[Meshin]

Установил фильтр

И ради надёжности и удобства манипуляций, видимо тормозну на нём. Хотя фильтр на катушках оставлю на месте с уже подогнанными по длине от задней стенки до динамиков проводами.
Звучание акустики с этим фильтром (Кортланд), как ни странно, тоже сыграло свою роль.
По ВЧ - оба фильтра фактически одинаковы. Как по давлению, так и по диапазону. Это крайние верха, которые я могу слышать. В общем тут всё абгемахтно и претензий нет

По верхним СЧ - картина та же. Хороший стык между СЧ и ВЧ. Ступенек или явных перепадов я не услышал ёрзая ухом между динамиками СЧ/ВЧ и АС. Перекидывание баланса тоже не показало различий. Если они и есть, то на уровне мелких блошек на которых просто тьфу....

По стыку НЧ/СЧ - у безконденсатороного стык просто незаметен как его не ищи и он мягонький такой. Одного уровня как на СЧ, так и на НЧ. Все три динамика звучат как одно целое. Как большой ширик. Полусфера с одинаковым звучанием с какой стороны не подойди к АС. Разницу в диапазоне излучений динамиков можно услышать только засунув башку внутрь этого "купола". Чем видимо и привлекателен данный вид фильтра. Лоялен к восприятию.

По стыку НЧ/СЧ у кортландовского фильтра, по крайней мере на мой ух, есть проблемка. Как бы это выразить словами.... Полусфера какая-то пузатая или жопастая. В этом месте (НЧ/СЧ) звуковое давление выше чем у СЧ/ВЧ и оно какое-то мрачное. Причём НЧ составляющая надо сказать хороша. Впрочем как и во всех случаях с тремя фильтрами. Кортланд близок по звучанию к фильтру на кондёре и катушке. Только совместное излучение НЧ/СЧ выше.

С2 ну очень большой.

И это видимо так и есть. Хотя СЧ по барабану. Он отыгрывает легко и свободно.
Если учесть, что он работает через фильтр первого порядка, то 46,0 мФ на восьми омах дают срез ~435 Герц, тут и 200 Герц легко! Кстати смена фазировки СЧ ничего не дала. Видимо слишком широко стыкуются НЧ и СЧ динамики.
НЧ, если учесть, что его фильтр похож на второй порядок, то раздел в районе ~383 Герца. Конденсатор на 10,0 мФ что-то там поддаёт на более высоких и это слышно. Поэтому я решил, что конденсатор на 10,0 мФ удалю из фильтра и получу: 160 х 8 / 4,8 = 266,6 Герц по расчёту. НЧ динамик по любому будет тянуться выше и Герц 600 как минимум обеспечит.
Для СЧ диапазона, вместо 46,0 мФ установлю 22,0...23,0 мФ.
Достал с полки коробочку с неполярными электролитами отечественными К50-15 на 10,0 мФ х 50 вольт.

Выбрал две пары близких по общей емкости

На работе на концы установил термотрубку, чтобы корпуса не контачили

Скрутил между собой в одном направлении

Спаял

Один из концов загнул и припаяв дополнительный провод для правильной установки в палату, зафиксировал термотрубкой

С данной ёмкостью + 1,0 мФ К73-17 (условно средняя ёмкость 23,0 мФ получим: 160000 / 8 х 23 = 869 Герц. 400 Герц СЧ динамик легко выхватит. Т.е. полоса совместной работы сузится.
Штошь.... Как и в первом случае этой темы, я плавно скатываюсь к параллельному фильтру первого порядка.
Но.... Безконденсаторный фильтр, который так мил сердцу моему всё же оставлю.

 

[LDS]

Достал с полки коробочку с неполярными электролитами отечественными К50-15

Не страшно такое ставить? Или они хорошего качества?

 

[Meshin]

Нормальные конденсаторы. Могут работать в импульсных цепях. Аксиальные. Герметичные. Тем более, что дополнительных букв в обозначении нет, а это, как пишут, для ВПК. В двух парах акустики точно работают. Сопротивление на частоте измерения (1000 Гц) не более 1,5 ома. Соответственно в параллель ещё меньше.
Я хотел встречно последовательно два полярных электролита на 47,0 х 63 в ставить с шунтом из плёнки, да вспомнил про эти.
МБГО на 20,0 х 160 вольт ставить некуда на плате.
На той плате, что уже установлена и в работе, на СЧ (46,0 мФ) - два полярных встречно последовательно на 100,0 х 63 v с шунтом К73-17 на 1,0 х 240 v. Прекрасно работают.

 

[LDS]

Нормальные конденсаторы. Могут работать в импульсных цепях. Аксиальные. Герметичные. Тем более, что дополнительных букв в обозначении нет, а это, как пишут, для ВПК. В двух парах акустики точно работают. Сопротивление на частоте измерения (1000 Гц) не более 1,5 ома. Соответственно в параллель ещё меньше.
Я хотел встречно последовательно два полярных электролита на 47,0 х 63 в ставить с шунтом из плёнки, да вспомнил про эти.
МБГО на 20,0 х 160 вольт ставить некуда на плате.
На той плате, что уже установлена и в работе, на СЧ (46,0 мФ) - два полярных встречно последовательно на 100,0 х 63 v с шунтом К73-17 на 1,0 х 240 v. Прекрасно работают.

Это понятно, я в том плане, что им уже лет и лет.

 

[Meshin]

Ну и что, что лет и лет....
Ёмкость нормальна, добротность тоже и сопротивление. И работают они

В двух парах акустики точно работают.

Давно... Выпущены в 1991 году июле месяце.
В акустике семидесятых неполярные электролиты встречаются в идеале. Или те японские, а эти отечественные?
Всё с ними хорошо.

 

[Распони Туринский]

Нормальные конденсаторы. Могут работать в импульсных цепях. Аксиальные. Герметичные. Тем более, что дополнительных букв в обозначении нет, а это, как пишут, для ВПК. В двух парах акустики точно работают. Сопротивление на частоте измерения (1000 Гц) не более 1,5 ома. Соответственно в параллель ещё меньше.
Я хотел встречно последовательно два полярных электролита на 47,0 х 63 в ставить с шунтом из плёнки, да вспомнил про эти.
МБГО на 20,0 х 160 вольт ставить некуда на плате.
На той плате, что уже установлена и в работе, на СЧ (46,0 мФ) - два полярных встречно последовательно на 100,0 х 63 v с шунтом К73-17 на 1,0 х 240 v. Прекрасно работают.

Считаю академически верно включать электролиты встречно-параллельно. Каждый будет работать на своей полуволне звуко-музыкального сигнала.

 

[Meshin]

"Новые конденсаторы" впаял убрав старые

Впаял вертикально.

Хотя позже разглядел, что можно и горизонтально.
Зафиксировал положение клеем Момент-1 подперев их рукояткой отвертки.

Некультяписто конечно. У конденсатора НЧ части фильтра просто отпаял вывод от платы

Проверю "новшество" в работе, а там посмотрим.

 

[Georgi]

И ради надёжности и удобства манипуляций, видимо тормозну на нём. Хотя фильтр на катушках оставлю на месте с уже подогнанными по длине от задней стенки до динамиков проводами.
Звучание акустики с этим фильтром (Кортланд), как ни странно, тоже сыграло свою роль.
По ВЧ - оба фильтра фактически одинаковы. Как по давлению, так и по диапазону. Это крайние верха, которые я могу слышать. В общем тут всё абгемахтно и претензий нет

По верхним СЧ - картина та же. Хороший стык между СЧ и ВЧ. Ступенек или явных перепадов я не услышал ёрзая ухом между динамиками СЧ/ВЧ и АС. Перекидывание баланса тоже не показало различий. Если они и есть, то на уровне мелких блошек на которых просто тьфу....

По стыку НЧ/СЧ - у безконденсатороного стык просто незаметен как его не ищи и он мягонький такой. Одного уровня как на СЧ, так и на НЧ. Все три динамика звучат как одно целое. Как большой ширик. Полусфера с одинаковым звучанием с какой стороны не подойди к АС. Разницу в диапазоне излучений динамиков можно услышать только засунув башку внутрь этого "купола". Чем видимо и привлекателен данный вид фильтра. Лоялен к восприятию.

По стыку НЧ/СЧ у кортландовского фильтра, по крайней мере на мой ух, есть проблемка. Как бы это выразить словами.... Полусфера какая-то пузатая или жопастая. В этом месте (НЧ/СЧ) звуковое давление выше чем у СЧ/ВЧ и оно какое-то мрачное. Причём НЧ составляющая надо сказать хороша. Впрочем как и во всех случаях с тремя фильтрами. Кортланд близок по звучанию к фильтру на кондёре и катушке. Только совместное излучение НЧ/СЧ выше.

И это видимо так и есть. Хотя СЧ по барабану. Он отыгрывает легко и свободно.
Если учесть, что он работает через фильтр первого порядка, то 46,0 мФ на восьми омах дают срез ~435 Герц, тут и 200 Герц легко! Кстати смена фазировки СЧ ничего не дала. Видимо слишком широко стыкуются НЧ и СЧ динамики.
НЧ, если учесть, что его фильтр похож на второй порядок, то раздел в районе ~383 Герца. Конденсатор на 10,0 мФ что-то там поддаёт на более высоких и это слышно. Поэтому я решил, что конденсатор на 10,0 мФ удалю из фильтра и получу: 160 х 8 / 4,8 = 266,6 Герц по расчёту. НЧ динамик по любому будет тянуться выше и Герц 600 как минимум обеспечит.
Для СЧ диапазона, вместо 46,0 мФ установлю 22,0...23,0 мФ.
Достал с полки коробочку с неполярными электролитами отечественными К50-15 на 10,0 мФ х 50 вольт.
Посмотреть вложение 129853
Выбрал две пары близких по общей емкости
Посмотреть вложение 129854 Посмотреть вложение 129855 Посмотреть вложение 129856
На работе на концы установил термотрубку, чтобы корпуса не контачили
Посмотреть вложение 129857
Скрутил между собой в одном направлении
Посмотреть вложение 129858 Посмотреть вложение 129859 Посмотреть вложение 129860
Спаял
Посмотреть вложение 129861 Посмотреть вложение 129862
Один из концов загнул и припаяв дополнительный провод для правильной установки в палату, зафиксировал термотрубкой
Посмотреть вложение 129863 Посмотреть вложение 129864
С данной ёмкостью + 1,0 мФ К73-17 (условно средняя ёмкость 23,0 мФ получим: 160000 / 8 х 23 = 869 Герц. 400 Герц СЧ динамик легко выхватит. Т.е. полоса совместной работы сузится.
Штошь.... Как и в первом случае этой темы, я плавно скатываюсь к параллельному фильтру первого порядка.
Но.... Безконденсаторный фильтр, который так мил сердцу моему всё же оставлю.

Уважаемый Meshin! Решил также смоделировать Ваш второй "бесконденсаторный" последовательный фильтр (с индуктивностями 0,25мГн и 2 мГн и подстроечным резистором от нижнего вывода ВЧ динамика на землю) на симуляторе с моделями динамиков от АС "Yamaha NS-6490" (три динамика с ~ 8-Омами, полосы разделения: 1кГц и 5,3 кГц).
Честно говоря, ожидал мало хорошего. Однако результаты оказались вполне приличными, хотя и не без недостатков.
Сначала о хорошем.
Как ни странно, вопреки ранее процитированной мной цитате из статьи о кривизне АЧХ такого фильтра, полная АЧХ оказалась весьма ровной и горизонтальной от самых низов до 30 кГц с небольшой неравномерностью +-2,5 дБ в НЧ диапазоне до 1кГц. А уровень, АЧХ для СЧ и ВЧ динамиков, начиная с ~2 кГц и выше, определяется величиной вышеупомянутого переменного резистора. Его оптимальная величина (по ровности АЧХ в полном диапазоне частот) составляет от 3 до 12 Ом. Чем выше сопротивление, тем ниже опускается уровень АЧХ на СЧ и ВЧ частотах.

Но самое главное в том, что разность фаз между всеми 3-мя динамиками не превышает 20 градусов в фазочувствительном диапазоне от 600 Гц до 2800 Гц и нарастает до 45 градусов к его границам, что очень хорошо. Вы сами смогли реально убедиться в этом, отметив преимущество синфазного широкополосного звучания всех динамиков АС с этим фильтром.
Не обошлось и без "ложка дёгтя". В самой нижней части ФЧХ основного голосового диапазона при снижении частоты от 600 Гц до ~ 100-200 Гц разность фаз между НЧ и СЧ динамиками по току быстро нарастает от 45 до 180 градусов , а ведь это важная часть области нижних и средних основных тонов для мужских и женских голосов, что может привести к искусственной "псевдостереофоничности" и неопределённости в расположении голосов солистов по звуковой панораме.
На более высоких частотах ФЧХ динамиков ведут себя неплохо. От 2,8 кГц и выше по частоте, вплоть до 30 кГц, разность фаз между НЧ и СЧ уменьшается с 45 град до 10 град, а вот между СЧ и ВЧ динамиками фазовый сдвиг нарастает с 45 до 90 град.

Несмотря на гладкость полной АЧХ, необходимо отметить следующий недостаток в положении полос пропускания НЧ и СЧ динамиков, состоящий в том, вся центральная и правая высокочастотная граница АЧХ у СЧ динамика практически совпадает с такой же правой границей НЧ динамика и они имеют общий невысокий спад АЧХ 1-го порядка (в отличие от левой более крутой границы СЧ динамика 2-го порядка крутизны). В итоге, начиная с 300-400 Гц и выше до самых верхних частот НЧ и СЧ динамики имеют практически общую границу АЧХ и поэтому вносят одинаковый вклад в качество полного звучания АС. А как "споются" между собой СЧ и НЧ динамики слушать Вам.
Кстати, у первого Вашего варианта (последовательного 2-полосного фильтра 1-го порядка с индуктивностью и ёмкостью, "доработанного" под 3 полосы) ранее отметил похожий "момент", когда левая низкочастотная граница полосы СЧ динамика совпала с левой границей полосы ВЧ динамика, что приводило к аналогичной "унисонной спевке" по уровню СЧ и ВЧ динамиков в левой низкочастотной полосе их звучания. Но там ещё были и вдобавок малоустранимые и неприемлемые отклонения фаз между соседними динамиками.
Поэтому оба варианта таких последовательных фильтров по реальному звучанию ближе к 2-полосным, нежели к 3-полосным. А ещё точнее их следует отнести к так называемым "2,5 полосным", когда пара соседних по частоте динамиков (например, как СЧ и ВЧ динамики у первого фильтра или НЧ и СЧ динамики у второго, бесконденсаторного варианта) работают совместно с одинаковой АЧХ в части границы полосы пропускания одного из крайних динамиков АС (ВЧ динамика в 1-ом фильтре и НЧ динамика во втором).

В итоге, можно отметить, что второй бесконденсаторный вариант последовательного фильтра несравнимо лучше первого по синфазности звучания между динамиками и гладкости АЧХ.
Кстати, о фазировке динамиков в схеме бесконденсаторного варианта при расположении динамиков на схеме в одну вертикальную линию:
катушки НЧ и СЧ динамиков подсоединяются в фазе (плюсом вверх), а вот ВЧ динамик должен быть подключен в противофазе к ним (плюсом вниз).

P.S. А вот мой вариант фильтра является полноценным 3-полосным, хотя и сложнее на два компонента, но зато с меньшими фазовыми сдвигами между динамиками в более широком диапазоне частот и при классическом разделении на независимые полосы пропускания динамиков.
Всем успехов и удачи в работе.
Georgi, 01.04.2025, 14ч.45м, время моск.

 

[Meshin]

Спасибо большое за "роспись под Хохлому"...
Да. Совпадения с ощущениями имеются.