Ремонт Одиссей-001

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,446
Реакции
6,593
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Да. В моем случае, к сожалению, я это понял поздно.
Это не поздно. Во-первых, поправимо (но время уже ушло много). Во-вторых, нормальные люди редко наступают второй раз на те же грабли.
Но мало кто делает выводы когда на грабли наступает другой.
А если понравится, что-то сделаете с нуля.
Я сейчас послушал фон практически готового усилителя (но без корпуса), с общим блоком питания, фона и шума из колонок нет (правда я не выворачивал РГ на максисмум, а походя послушал перед выключением).
На кремнии можно и проще сделать лучше и мощнее.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
244
Реакции
26
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Это не поздно. Во-первых, поправимо (но время уже ушло много). Во-вторых, нормальные люди редко наступают второй раз на те же грабли.
Но мало кто делает выводы когда на грабли наступает другой.
А если понравится, что-то сделаете с нуля.
Я сейчас послушал фон практически готового усилителя (но без корпуса), с общим блоком питания, фона и шума из колонок нет (правда я не выворачивал РГ на максисмум, а походя послушал перед выключением).
На кремнии можно и проще сделать лучше и мощнее.
Конечно, это интересно. Но мне нужно подтянуть знания. Я не могу и читать и заниматься Одиссеем. Мне просто физически не хватает времени. У меня вариант или / или. Есть ещё семья, работа, домашний быт. Я так погрузился в "Одиссея" за последнюю неделю, что уже как в песне, - без жены без детей :). Я бы хотел после него, подтянуть знания, подумать над дальнейшим проектом. Как бы сложно небыло, тема крайне интересная.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,446
Реакции
6,593
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Я так погрузился в "Одиссея" за последнюю неделю, что уже как в песне, - без жены без детей :)
А вот не надо было с Одиссеем связываться. С кем поведёшься, от того и наберёшься.
Ну а если окажется что проблема из-за доп. платки, то можно попробовать отключить её "земли". Сначала по одной - от питания и от выхода (вряд ли надо трогать вход), а потом обе. Есть шанс что поможет, хотя если раньше нормально работало с этими тремя землями, то smile_10
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
496
Реакции
195
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Да простят меня увлекшиеся темой, вставлю своё ЗЮ:
Узел защиты АС АКотова.GIF

Не пойму как грузить точки +3, -3, ~
 

Вложения

  • пред на полевике.djvu
    43.3 KB · Просмотры: 7
Регистрация
15 Май 2020
Сообщения
250
Реакции
92
Репутация
19
Страна
Украина

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
496
Реакции
195
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Регистрация
15 Май 2020
Сообщения
250
Реакции
92
Репутация
19
Страна
Украина

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,446
Реакции
6,593
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Да простят меня увлекшиеся темой, вставлю своё ЗЮ:
Посмотреть вложение 129731
Не пойму как грузить точки +3, -3, ~
Они не грузятся. Цветами показаны напряжения при настройке/проверке. Зелёный - цвет при нормальной работе когда на выходе усилителя напряжение =0. Входы лучше соединить с общим проводом. После этого надо проверить напряжения в контрольных точках - на базах и коллекторах транзисторов, а так же на верхнем по схеме выводе TL431.
Затем надо подать (без УНЧ!!) на каждый вход по очереди напряжение от +3 В и выше и от -3 В. Реле сразу должно отпустить и напряжения стать как на схеме. Так же при выключении питающего трансформатора из розетки, реле должно отпустить сразу.
На схеме я не пометил, само собой разумеется что переменное напряжение на D5 подается не из сети 220 В а с вывода вторичной обмотки трансформатора.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
244
Реакции
26
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Итак, окончил эпопею сегодня часа в 4. Как всегда. Попробуй остановиться.
Итак, все, что я подозревал мало влияло на фон.
Получил хороший опыт с землёй. Действительно, либо на общую точку новый провод, либо разводить один провод. При тестировании припаял провод к точке на плате и при отделении его от платы было увеличение фона. Переделал и посадил все на общий провод.
Разделение ( точки впаивания к плате) земли на вход и выход, изменений не дало. Долго думал, решил подергать провода в местах пайки. И, о чудо, РГ и баланс, при прикосновении к ним, к резистору и конденсаторам, начинали дико фонить. Так же было и местах впайки на новую плату. Проблема была и в месте впайки резистора к плате АББА( небольшая).
РГ и баланс я прочистил без разбора, применил "контакт", покрутил и фон существенно снизился. Далее, выплыла проблема, что не слышен один канал при кручении баланса. Стал щелкать П2К, а они опять в ауте. Более того, они перестали фиксироваться. Почистил. Канал вернулся, фон еще снизился.
Принял решение подключить к АС а не динамикам, что бы понять степень печали.
По итогу, фон не слышен с 20см. Он в СЧ динамике. Фон отличается от фона, который был на К1УД221 , тот был похож на ламповый шум. Но КУД был хорошо разлечим в паузах, а сейчас не слышно вообще.
Осталось привести входы в порядок, поставить rca. И нужно поменять провода К РГ и к новой плате.
Ещё нужно проверить диоды. Не хватило сил на них. С током покоя , наверное, не все хорошо, ибо при одинаковом токе, на родном резисторе 500 ом , на другрм 300ом, плюс минус.
Послушал. Коротко, - очень хорошо. Напишу подробнее позже. На текущий момент, на слух, нареканий нет. Если не считать оставшейся "косметики", основные узлы работают отлично. Доволен, как слон УЗ, никаких "пуков" при включении и выключении.
Да ещё, забыл, при "пальпации" транзисторов дифкаскада и входных конденсаторов, - фон улетает в космос. Очень приличный и характерный. Скорее всего, фон от них.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
496
Реакции
195
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
На схеме я не пометил, само собой разумеется что переменное напряжение на D5 подается не из сети 220 В а с вывода вторичной обмотки трансформатора.
Какую роль играет переменка от транса?
Смещение?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,446
Реакции
6,593
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Итак, окончил эпопею сегодня часа в 4. Как всегда. Попробуй остановиться.
Поздравлю только тогда когда всё будет доделано, а корпус закрыт и опечатан.
Итак, все, что я подозревал мало влияло на фон.
Получил хороший опыт с землёй. Действительно, либо на общую точку новый провод, либо разводить один провод.
Сложность в том, что по всем схемам "земля" (правильно - "общий провод") это одна точка, тестер показывает что одна точка, а вот на практике иначе.
Так же и с симуляторами. Они покажут как может получиться в идеале, но когда начинают собирать и паять, то оказываются и детали немножко другие, и провода распаяны немножко не так, и внешние помехи не учитываются. Поэтому результат будет совсем другим. Посему некорректно хвастать нулевыми искажениями показывая сферического коня в вакууме.
Долго думал, решил подергать провода в местах пайки. И, о чудо, РГ и баланс, при прикосновении к ним, к резистору и конденсаторам, начинали дико фонить.
М-да, я считал что с ними покончено.
Делаю тот же вывод: все эти припарки без разборки помогают мало и недолго.
Обычно две вещи.
- корпус переменного резистора регулятора незаземлен, имеет с корпусом плохой контакт,
- при прикосновении к изолированной ручку РГ и пр. небольшое давление на ось и бегунок внутри теряет контакт с подковой.
Так же было и местах впайки на новую плату.
А что там может быть при хороших пайках закрытых лаком и специально без элементов регулировки? Специально делал как кирпич.
Проблема была и в месте впайки резистора к плате АББА( небольшая).
Плохая пайка?
РГ и баланс я прочистил без разбора, применил "контакт", покрутил и фон существенно снизился.
Припарки.
Далее, выплыла проблема, что не слышен один канал при кручении баланса.
То же. старые грязные потенциометры. Откуда грязь? Из воздуха. Электрическтво притягивает грязь в которой есть жиры, они осаждаются на поверхности, высыхают, прилипают.
Стал щелкать П2К, а они опять в ауте. Более того, они перестали фиксироваться. Почистил. Канал вернулся, фон еще снизился.
Со временем движущиеся части стираются, увы.
И опять - лучшая чистка при разборке.
Пример. Доктор лечит что болит у пациента внутрях. Два способа:
1) Таблетки.
2)) Полостная операция.
Сначала помогают таблетки и припарки(пшикание снаружи всякой дрянью), затем только разборка и промывка внутренностей.
Второй способ резко увеличивает шанс летального исхода, но...
Мой дядя (ему 9-ый десяток) упал и сломал бедро. Помогла только операция и титановый протез внутри. Чем старше человек или аппарат, тем меньше помогают припарки.
Принял решение подключить к АС а не динамикам, что бы понять степень печали.
Если работает УЗ и на него можно положиться, так и должно быть.
По итогу, фон не слышен с 20см. Он в СЧ динамике.
Я считаю что это достаточно, не лезьте в перфекционизм - сломаете.
Лучшее - враг хорошего.
Фон отличается от фона, который был на К1УД221 , тот был похож на ламповый шум.
Я сразу предложил отделить фон от шума, это разные и легко различимые на слух вещи.
Но КУД был хорошо разлечим в паузах, а сейчас не слышно вообще.
Значит не зря меняли. А шум будет всегда - природа, физика. Другой вопрос что он может быть не слышим, в первую очередь из-за окружающих природных шумов.
Осталось привести входы в порядок, поставить rca.
Я с начала агитирую за RCA по крайней мере они надёжны. Не надо покупать с настоящей позолотой, всё равно обманут, но тюльпаны среднего качества дадут хороший контакт, это не будет слабым местом.
Ещё нужно проверить диоды. Не хватило сил на них. С током покоя , наверное, не все хорошо, ибо при одинаковом токе, на родном резисторе 500 ом , на другрм 300ом, плюс минус.
Не могу утверждать, все может быть нормально.
Просто вы пока не очень представляете разброс советских транзисторов. А когда купите на Али кучку китайских подделок, начнёте их измерять китайским тестером, то будете немало удивлены.
У советских разброс усиления 3-5-10 раз обыденность и даже в паспорте прописан, у поддельных маор того что он очень высокий, так ещё разброс на проценты, а не в разы.
Послушал. Коротко, - очень хорошо.
Это радует. Отлично не будет в принципе и гнаться за этим бесполезно, для отлично надо делать с нуля, правильно от фундамента, да и опыт постороения должен быть хороший.
Доволен, как слон УЗ, никаких "пуков" при включении и выключении.
Так и задумано, а главное - должен защитить АС при аварии усилителя.
Здесь и на всех сайтах вы сможете прочитать, что релейный узел защиты - зло, он звук портит. Это перфекционисты, не слишком им доверяйте.
Да ещё, забыл, при "пальпации" транзисторов дифкаскада и входных конденсаторов, - фон улетает в космос. Очень приличный и характерный. Скорее всего, фон от них.
Фон не от них, но не надо сувать пальцы куда ни попадя. Мало того, в принципе можно сжечь усилитель (особенно если он перфекционный и расчитан на 0% искажений) просто коснувшись разных точек, выводов транзисторов - это может привести к возбуждению и выгоранию.
Поэтому на щупе осциллографа включают делитель 1:10.

Какую роль играет переменка от транса?
Смещение?
Не только. 1) Создать на базе Т1 напряжение около 0,6 В открыть его и не дать открыться Т2 чтобы через R5 дать зарядиться С3 что приведет к срабатыванию реле с задержкой.
2) Контроль наличия сетевого напряжения от вторичной обмотке чтобы поймать момент момент выключения из розетки.
Выключили кнопкой усилитель - пропало напряжение на вторичной обмотке - через D5 не заряжается С4 имеющий малую ёмкость - С4 разряжается - Т1 закрывается а С2 открывается и быстро через себя разряжает С3 - реле отпускает.
Можно возразить - реле и так отпустит. Да, но оно запитано от общих мощных банок питания которые питают усилитель еще несколько секунд после выключения из сети, а при и х разрядке и будут разные хрипы, хрюкание, поэтому реле надо отключить быстрее. Всё просто.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,446
Реакции
6,593
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Что-то прошло время, а "германа всё нет".
Уже боюсь, не сломалось ли чего. Но сразу вопросы:
- термопаста есть?
- слюда для прокладок есть?
- уголок дюраль 40 мм лучше Т-образный есть?
- метчики М3 есть?
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
244
Реакции
26
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Напишу коротко. Чуть позже постараюсь написать более подробно, да и фото бы не помешало выложить.

На ум приходит фраза А.Г. Лукашенко, когда он занимался "пропажей" продуктов с прилавков сказал, -"Берусь за яйца, - молоко пропадает". Так и я. Бегал по платам и проводкам ,что-бы наладить тракт.
Скажу результат. П2К почти все ушатанны. Их либо чистить либо менять. Штатные провода - плохие. Тонкие, махрятся, отгнивают. Выбор каналов фиксировался с 2-3 раза. Провода на РГ - дрянь. Стал трогать в местах пайки - несколько отгнили и отвалились.
Устал я от этого дела ( про "землю" я вообще молчу). Решил рискнуть. Очень не хотелось но сигнал через П2К - это кхм... очень плохо. Самое неприятное, это во всем этом искать проблему. У меня кукуха уехала. Вот вчера все заработало все щелкает, сегодня включаешь и кнопки заедает, появляется фон в канале.
Решил я перейти на реле, и переделать провода от и к РГ. Морока жуткая. Это при том, что особо не было сюрпризов. Просто это долго, думать как все сделать по месту.
По итогу, - заработало. Сам в шоке.
Что стало лучше:
Реле я прикрепил к крышке которая экранировала усиление входов. Под ней провел провод к РГ и от РГ. Результат - крышка вообще убрала наводки
Заменены разъемы на RCA. Просто праздник.
Удалось послушать звук. Он лучший из того, что у меня было. Во всяком случае, "Амфмитон" - отдыхает сразу.
Шикарная детальность, точность, четкость во всех диапазонах. Амфитон звучит глухо, как будто АС накрыли одеялом.
Что хуже:
Сработал закон Мерфи. Из всех П2К отказала "ЛИН". Единственно нужная. При включении этого режима, пропадает левый канал.
Не смог посмотреть диоды на вспомогательной плате.
Моральное выгорание. Я очень морально устал. Впервые за неделю пишу со своего ПК, т.к. у меня был такой завал на столе, что я даже не мог до клавы дотянуться.
Не знаю, готов ли я колупать "ЛИН". ТБ я перепаял на пленку, он крайне адекватный стал., меня устраивает.

По звуку:
Я ничего не понимаю в нолях после запятой, я про искажения. Но "Одиссей" похорошел. Шума/фона нет. Главное изменение в звуке - не знаю как описать, он какой-то легкий, АС начинают комфортно звучать на низких уровнях громкости и всего хватает. Раньше нужно было выкручивать РГ побольше, чтобы звук становился комфортнее.
Появилось естественность звучания. Я думал, что бас будет какой-то мощный ( был период когда он так и звучал), а он стал какой-то точный, детальный, все как должно быть.
Успел послушать и легкую музыку и "долбежку" - кстати, ее он отлично воспроизводит. Если кто-то любит, что бы "качало", - он качает.
Категорически восприимчив к качеству записи, это стало чувствоваться сильнее. Чем лучше запись, тем круче он играет. Даже винил удивил. Схватил первый попавшийся диск. Оказался отечественный, производства Лютеранского прихода =) Звук - нереальный. МП3 с сильным сжатием , даже не курит, - они где-то очень далеко. Теперь только "флаки"
Удивила середина, для 20ГДС даже придраться не к чему. ВЧ - впервые за 10 лет появились. А у меня штуки 4 усилителей было. ВЧ - просто супер.
Ну и очень рад, что у меня 50ГДН, бас очень мягкий, детальный.

Общее ощущение, - звук не утомляет, дает весь звуковой спектр, есть желание слушать и не выключать.

Позже, напишу подробнее.
Последняя неделя оказалась для меня тяжелой. Я даже не испытываю радости от результата, хотя результат выше всяких ожиданий . Нужно передохнуть.
Теперь дилемма с кнопкой "лин", вроде бы нужна, но и так хорошо. пока возьму паузу подумать.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
244
Реакции
26
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Что-то прошло время, а "германа всё нет".
Уже боюсь, не сломалось ли чего. Но сразу вопросы:
- термопаста есть? - есть
- слюда для прокладок есть? не под все цоколи. Есть термопрокладка
- уголок дюраль 40 мм лучше Т-образный есть? нет но можно купить, он не такой дефицитный
- метчики М3 есть? - от м3 до м10 точно. И метчики и плашки.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,446
Реакции
6,593
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Нужно передохнуть.
Нужно!
Теперь дилемма с кнопкой "лин", вроде бы нужна, но и так хорошо. пока возьму паузу подумать.
Можно:
- отдохнуть,
- временно запаять П2К напрямую (временно не будет тембров),
- вместо П2К на "Лин" поставить одно реле.

Теперь надо восстановиться.
И что-то "доброжелателей" и "предсказамусов" не видно и не слышно.
При этом "Одиссей", изначально криво сделанный, далеко не простая задачка.
Но если бы не было проблем и трудностей, не было бы и опыта.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
244
Реакции
26
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Нужно!

Можно:
- отдохнуть,
- временно запаять П2К напрямую (временно не будет тембров),
- вместо П2К на "Лин" поставить одно реле.
Точно!
Про реле отдельно напишу.
Надо сделать ответ с фото, пока в памяти свежо.
Много мыслей по этому поводу переделки. Вспомнил все "буржуйские" схемы, которые вы демонстрировали. Понимаю, насколько недурной аппарат можно было сделать, если бы не намудрили. "До и после" просто не сравнить. Вообще. Телега и автомобиль с ДВС. Очень рад, что поборол фонт. Без "Лин" можно спокойно слушать, а вот фон - неприятная штука.

Да, тем, кто говорил, что затея Ше выйдет. Если для вас не принципиальна функция "Лин", все работает и все устраивает.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
496
Реакции
195
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Общее ощущение, - звук не утомляет, дает весь звуковой спектр, есть желание слушать и не выключать.
Добро пожалвать в клуб любителей Одессей 001, теперь главное не угробить.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,446
Реакции
6,593
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Добро пожалвать в клуб любителей Одессей 001
Не. Спасибо. Меня уже тошнит от всех Одиссеев.
теперь главное не угробить.
Золотые слова. Когда всё успокоится, хочу предложить Дмитрию повозюкать макет УМЗЧ этого Одиссея с целью пощупать ключевые особенности типового усилителя - настройку, ток покоя. баланс, улучшение. На макете это куда проще и безопаснее. Но без Ge транзисторов которые там лишние, особенно в дифкаскаде. Думаю, теперь это будет уже просто, а набрать кремниевых транзисторов куда легче. После этого он сможет понять работу 80% УМЗЧ и что с ними делать.
После понимания принципа УМЗЧ Одиссея, усилители на микросхемах и объяснять не надо будет - они куда проще снаружи.
Тогда он (при желании) сможет настроить и другие, лежащие на складе.
Надеюсь, основные мучения и траты времени уже позади.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
244
Реакции
26
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Ну что-же, эпопея затянулась, но дошла до финала.
Решил написать отдельный пост по процессу и результату, приложить фото.
Огромная благодарность KSV, без которого ничего бы не получилось. Во всяком случае ничего хорошего.

Внутренний вид до переделки. Тут уже есть изменения, поставил 2 "банки" по 6800мкФ.
Данное решение, позволило мне мне в дальнейшем установить плату УЗ от "Радиотехники" 101.
22.jpg

Давайте, как положено, от выхода к входу.
Плата "дополнительная плата"
Она же выполняет роль защиты и термостабилизации. Насколько я понял, она сильно не совершенна, как УЗ.

Бывает она трех видов. Ранняя, промежуточная (мой вариант), с индикатором питания. Будьте внимательны, при выборе схемы учитывайте это. Заменил резисторы 0,5 Ом. В этом нет необходимости, просто я постоянно задевал штатные при манипуляциях, и они прилично погнулись, а они из витой проволоки и несколько были подгоревшие. Проверил их — они хорошие, смысла менять нет.

13.jpg

Узел защиты
У меня была плата УЗ от «Радиотехники» У101. Она была сломана, пришлось ее чинить.

Однозначно, на данный усилитель нужна нормальная защита. В продаже много хороших плат. Выбирайте, ориентируясь на размер. Несмотря на то, что в «Одиссее» много места, установить ее оказалось непростой задачей. Есть компактные решения, рекомендую выбрать их. В моем случае я сделал крепление из самодельного уголка из тонкой дюрали (0,8 мм). Связано это с тем, что посадочное место достаточно узкое из-за крепления одного из конденсаторов. Далее я взял полосу алюминиевую, что-то около 6 мм, к ней прикрепил УЗ. По моей задумке, помимо крепления, эта конструкция выполняет роль экрана.

15.jpg


14.jpg


4.jpg

"Блок УНЧ".

Он хорош. Ничего в нем не менялось, кроме конденсаторов. Они обязательны к замене. Когда я только думал об «Одиссее», я считал, что нужно перевести его с КТ805 на что-то германиевое. Потом понял, что это сложно. Сейчас, после всех переделок и аудио фиксации (для себя) изменений, не вижу в этом смысла. Может, КТ808 или КТ818 как-то повлияют на звук, но могу сказать, что КТ805 — вполне рабочий вариант. Специально обращаю на это внимание, т. к. в интернетах этому уделяют очень много внимания. Выражаю свое мнение: в интернетах ошибаются. С выходными транзисторами никакой печали нет.

Фото не публикую, т. к. изменений в этот узел не вносили.

Предварительный усилитель.

Пожалуйста, если кто-то вам будет рассказывать про «волшебный Германий» в «Одиссее», пришлите ему этот пост.

Дело в том, что он выполнен на сдвоенном транзисторе — К1УС221А. Никакого германия, как видите. Это схемотехническое решение часто критикуют. Есть за что. После проделанной работы я точно понимаю, что ставить это недо-«микросхему» нет никакого смысла. Внутри нее 2 транзистора и 7 резисторов. Места на плате много. Можно было реализовать без вопросов. Критикуют ее за шум. Я сейчас не помню точно, но он КНИ у нее очень приличные, то ли 0,5%, то ли 5% (по-моему, именно это значение). Не пугайтесь этой цифры. Как это влияет на слух? Есть фон в тихих местах, просто шум. Многие считают это фишкой данного аппарата. Я его слушал как на динамиках, так и на АС, могу сказать, что в зависимости от АС может быть разное восприятие. На тестовых динамиках он был очень сильный, на АС — терпимый. Но в паузах явно различим. У этого шума мне неприятна его «ровновсть». Он не меняется, и это надоедает. Если бы он «плавал» по тональности, можно было бы его и не заметить или считать «ламповым». Если резюмировать, при довольно посредственных характеристиках можно даже не заметить дискомфорт от такого решения.

Критика от KSV.

В ходе обсуждения KSV часто ругал этот «блок» не с точки зрения «музыкальности», а с точки зрения инженерного решения. При моем мизерном опыте я однозначно соглашусь с KSV в этом вопросе. Это решение бестолковое, можно было совершенно спокойно получить результат куда лучше, используя 2 транзистора на канал. Уверен, что П28 вполне бы с этим справился. В конце концов, на этот период уже были кремниевые транзисторы. Решение спорное, не дает никаких преимуществ, при этом дает минусы.

Решение от KSV.

Было предложено сделать плату на двух ОУ, демонтировать этот блок и заменить его. KSV разработал схему платы (она есть на форуме) на двух ОУ КР544УД, изготовил ее, мне осталось только ее установить. Результат заметный, фон ушел, звук улучшился (не буду расписывать, все это есть в переписке). Переделка не для новичков. Если вы не обладаете опытом, а звук вашего «Одиссея» устраивает, категорически не рекомендую делать такую замену. Можно все испортить. Лучше обратитесь к продвинутому специалисту.

Кстати, если есть вы любитель волшебного Германия или не любите ОУ, то можно сделать схему и на "Гэ" транзисторах для замены этого узла.

Итого по этому блоку — демонтаж старого предусилителя, монтаж нового на отдельной плате прямо в печатную плату «Одиссея». Как вы понимаете, после такой манипуляции обратного пути уже не будет. А если не заработает??? Думайте.
17.jpg


18.jpg


16.jpg

Темброблок и регулятор громкости (платы «стерео/моно», функции фильтров).

Это одна из сильных сторон данного усилителя. У него пассивный темброблок. Нужно однозначно менять все МБМ, ни одного с номиналом +20% не было. Все раза в два завышены.

Какие особенности. В данном усилителе не самые лучшие сигнальные провода + время делают свое дело. Они легко отгнивают и отрываются от платы. Не самая удачная пайка (в «люверсы»). Проводу не хватает жесткости, и при подергивании они легко отваливаются. Если будете копаться, как можно аккуратнее, проводов много, могут отлететь легко.

Плата «Стерео/моно» — тяжелый бред на П2К. Если интересно, почему, — читайте форум. Плата бесполезна в 21 веке. Если вам достаточно «стерео», удаляйте ее (функцию не плату), это просто делается.

РГ и ТБ — поскольку были выполнены серьезные переделки, я смог подключить сигнальный провод сразу к РГ, а выход с РГ к новой плате предусилителя. Это оказало эффект, поскольку я паял экранированным МГТФом, он куда жестче старого провода, это добавляет надежности, и такое решение уменьшило фон от наводок.

Хорошо, если потенциометры в порядке. Тогда вообще всё отлично, только сменить конденсаторы.

Фильтры («лин.», -20 дБ и т. д.).

Из нужного только «Лин» и, возможно, тонкомпенсация. Выполнен этот узел на переключателях П2К — это плохо. Хорошо, если всё работает и не требует разбора или замены. У меня по итогу не работает «лин». С этим особо ничего не сделать. Разбирать и чистить эти переключатели — отдельная тема, я к этому не готов. Во всяком случае пока. Опять же, есть риск повредить дорожку при выпайке.

МБМы лучше заменить, если вы будете пользоваться этими кнопками. Я заменил от греха.

Фото не выкладываю, т. к. выше этот узел виден.

Входы.

Вот и подходим к концу, точнее началу.

Вот тут самая печальная печаль данного УНЧ.

На входе все сигналы давят до 0,8 мВ. Это, конечно, невероятно. Решение раскритиковано на многих форумах и удостоено особой «награды» от KSV. Категорически странное решение. Как по мне, лучше бы сделали нормальный сигнал на входе, а для микрофона сделали бы усилитель, кнопку которого можно было бы прикрепить вместо бредовых «АБ/БА»).

Данный «узел» оказался одним из сложных для меня и первым в моей жизни, который я осознанно изменил, взяв личную ответственность.

Дело в том, что помимо слабого сигнала тут еще «приятности», разводка дорожек идет через все переключатели, что может привести к серьезным искажениям.

И далее — опять П2К. Опять плохое решение. Очень ненадежны переключатели, требующие обслуживания при таком возрасте устройства. А обслуживать трудно, заменять — опасно, можно оторвать дорожки.

Изначально была реализована схема KSV. Сигнальный провод от платы на РГ «переехал» на первый переключатель, это позволило выводить сигналы с 1, 2, 3 канала на РГ. Больше и не нужно, т. к. гнезда будут заменены на RCA. Всё получилось, всё хорошо, почистил «Контактом» все П2К без разбора, т. к. они были так себе. Но не догодавался, через короткое время они начали сбоить, включаться с 2-3 раза, не фиксироваться.

Пришлось идти на риск. Дело в том, что я хотел поставить реле на входы, но по мере переделок этот энтузиазм угас, тем более, когда всё работает штатно. Но из-за проблем с П2К пришлось вернуться к теме реле. Да бог с ним с переключением, при этом ухудшался контакт, и это было легко услышать.

Реле у меня были от покупки груды деталей на аукционе. Вот я про них и вспомнил. Посмотрел и решил сделать следующее: демонтировать блок усилителя сигнала и фонокорректор, использовать крышку экрана как крепление для реле, а выводы переключателей сигнала я подключил «ноль» для реле (на 5 и 6 выводы). Пишу подробно, т. к. этого не было на форуме.

Решил делать так, как заставил бы меня сделать KSV, а именно, на макете, с измерением. Так вот, оказалось, что 3 реле негодны, 3 с сопротивлением одного из выводов от 10 Ом до 40 Ом. Хорошо, что проверил, а так бы искал потерю сигнала, как «земляную петлю» (это можно почитать по теме в форуме). Очень много сил это отняло, но результат приятный.

За счет этой переделки все провода от входа до РГ и часть от РГ до платы «преда» спрятались под экраном. Потребовался всего один провод к РГ. После этой переделки фон полностью ушел. Из минусов — не получилось красиво прикрутить крышку экрана, но это бог с ним.

Это очень хорошая переделка, т. к. убирает невероятно плохой, ненадежный узел, т. к. устранен слабый сигнал, улучшен тракт, П2К исключен из тракта.

Важно! Если вы захотите удалить этот блок и выполнить переделку, вам нужно будет менять входной сигнал и согласовывать его с предварительным усилителем. Это не простая переделка, если вы не опытны, то лучше не касаться, т. к. она может привести к серьезной проблеме.

Естественно, установлены RCA. Для этого демонтировал штатные СГ5. Сделал проставку из дубовой плашки. Мне понравился этот метод. Она хорошо изолирует, легко обрабатывается. Единственное, важно, чтобы это было крепкое дерево, и обязательно использовать эпоксидку, тогда волокна не сломаются вдоль при физическом воздействии. Можно прикладывать существенное усилие.
20.jpg


21.jpg


9.jpg

7.jpg


5.jpg


2.jpg
Да, по поводу распайки земли, я «сходил с ума», ища наводки, поэтому по-разному перепаивал, в этом варианте работает, я не трогаю.



Питание

Тут тоже произошли изменения, поскольку у меня очень сильно гудел трансформатор, я решил его заменить. У меня был тор с первичной обмоткой (купил когда-то) ватт на 200-250. Домотал напряжение +17/0/-17В и еще попробовал (впервые мотал, было интересно) намотал сервисное, на всякий случай; 5В, 12В, 22В, 26В. Последние 2 для УЗ и реле (они +22В).

Понадобились только 2 напряжения, сделал для них 2 компактных фильтра из имеющихся деталей и расположил на алюминиевой полосе, к которой крепится УЗ, с обратной стороны, впихнув их в несколько слоев термоусадки. Нам КЗ не нужны. И поставил современный разъем по питанию. Вот и все.

В «Одиссее» питание является хорошим узлом, если у вас все работает, вам очень повезло. Штатный трансформатор очень мощный и хороший, многие берут «Одиссей» как раз из-за корпуса и трансформатора. Кстати, уверен на 90%, что все банки по питанию будут в хорошем состоянии. Итого, не рекомендую лезть в питание, если все работает. Про диоды я вообще молчу.
1.jpg


23.jpg

Вот еще фото задней стороны после изменений.
6.jpg


Послесловие.
Переделка, которой подвергся «Одиссей», это именно то, чего я хотел, но не мог сформулировать. Чтобы осталась логика аппарата из прошлого, но он спокойно себя чувствовал в настоящем. При большом количестве изменений, по сути, всё осталось в исходной логике.

Входы просто улучшили. Функция усиления сигнала большого смысла не имеет, ее суть — довести достаточный сигнал от входа до РГ. Даже в те времена можно было это делать без этого узла.

ТБ, РГ, фильтры — без изменения.

Предусилитель был на микрочипе, на нем и остался.

УНЧ — без изменений.

Мне такое решение импонирует. Оно между «оставь как было с завода» и «выкинь всё — ставь ТДА!!!». Грубо, результат похож на то, как бы выглядел этот усилитель, если бы его собирали для звука, а не для непонятного ТЗ или плана.



Про звук писал. Он преобразился. Уделал мой штатный «Амфитон», до «Амфитона» у меня было несколько «Корветов» и «РРР». Уделал элегантно, неспешно и не напрягаясь. Результат неожиданный для меня. Очень приятный. Как говориться, оно того стоило.

Надеюсь, это описание поможет тем, кто вляпался и решил заняться «Одиссеем» 001.

Посмотрев кучу видео с ремонтами и переделками «Одиссея», скажу, что идея KSV просто улет. Ничего подобного я не видел в итЫрнетах.
Напомню, что это всё делалось ради опыта. Напомню, что в самом начале я путал последовательное с параллельным подключением. Да и дальше я накосячил прилично. Но! Опыт получен, и опыт достойный, — это самое важное. Признаюсь, что «Одиссей» очень утомил, но проявил интерес к радиолюбительству. Надеюсь, после короткого отдыха вернуться к этому делу.

Сейчас приведу его вид в ному и еще выложу фото.
Спасибо за внимание!
 

Вложения

  • 14.jpg
    14.jpg
    180.6 KB · Просмотры: 6

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,446
Реакции
6,593
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Приятно прочитать и увидеть.
Время и нервы с моей стороны потрачены не зря, это чрезвычайно порадовало.
Изложено на редкость хорошо и грамотно, даже не хочу придираться по мелочи.
Ну а выпаянный трансформатор надо посмотеть и попробовать подлечить, пригодится хотя бы для питания новых конструкций и узлов. а также макетов.
Саркастически посмеялся над тем что не все реле оказались одинаково полезно, но выявилось это уже на макете где было просто их заменить. Законы Мерфи работают. Торопиться надо не спеша.
После большой выполненной работы обязательно должна быть передышка. Опыт надо переварить и усвоить.
В данном случае трудности явно пошли на пользу, многие не могут взять этот барьер.
Поздравляю.
 

Статистика форума

Темы
2,779
Сообщения
207,514
Пользователи
2,204
Новый пользователь
aurum70
Сверху Снизу