Создание динамиков

[Святослав_]

Омическое дросселя фильтра можно сделать меньше 5% Re динамика.
А с реактивным так не получится.
Единственный маленький плюсик в этом деле - механическая добротность весьма низкая.
При относительно слабом магните таким динамикам просто показана медная фольга каркаса катушки, толщиной 0,1 мм.

Считать добротность надо с учетом всего. В том числе с учетом повышения добротности из-за присоединенной массы воздуха корпуса, и сопротивлением кабеля.
А уже потом прикидывать оформление, корпус.

 

[Nikki]

Я подцеплял противомагнит, Qts снижался до 0.41, это самый большой, подбором наверно можно гулять в пределах 0.41-0.55 и скомпенсировать потери на фильтр.

С начала темы, подбирая материал для динамиков я не принял во внимание то, что не имел раньше дела с двенашками, и подвесы - центрирующие шайбы, что мне казались жёсткими - для 12"
таковыми не являются.
В VituixCAD большая библиотека динамиков в виде таблицы, я сейчас посмотрел, 12" с Vas 120л все идут с Cms от 0.29 до 0.33, а у меня 1.12-1.44, т.е. в 4 раза мягче чем нужно. Т.е. чтобы уложиться в 120л при Sd=500-550см2 подвижка должна быть сильно жёстче. Стоило ли себя ценить в эти рамки? похоже - нет. Видимо 120 больше подходит для 10"

По статистике 12" c Sd 500-550 и Vas 100-120 - это мидрэнжи с Fs=45-50Гц и Мms~50-60Гр. С Fs=25 тоже есть, но это сабвуферные головки с Mms ~150-220гр

В 12" наверное стоит ориентироваться на параметры JBL 2214H или SB Acoustics SB34NRXL75-8

 

[Дмитрий Рутковский]

Уменьшил гибкость шайбы на одном динамике, получились вот такие результаты (тот который был с Fрез=16Гц)

И как итог, стало только хуже, при том настолько, что применить особо некуда.

Это что такое надо сделать с шайбой, чтобы Mms увеличилась на 9 гр? Если учесть что примерно половина шайбы в Mms не участвует, значит надо шайбе добавить 18 гр. веса. Бедная шайба.
А что с катушкой? Re увеличилось на 0.55 Ома, т.е. почти на 10%.

По статистике 12" c Sd 500-550 и Vas 100-120 - это мидрэнжи с Fs=45-50Гц и Мms~50-60Гр.

Статистика не полная. Ещё встречаются басовики. Чуть ниже Fs (33) и чуть больше Vas (144).

 

[Читатель]

Ещё встречаются басовики. Чуть ниже Fs (33) и чуть больше Vas (144).

Среди 12шек таких голов практически не наблюдается.

 

[Святослав_]

В 12" наверное стоит ориентироваться на параметры JBL 2214H или SB Acoustics SB34NRXL75-8

С 2" ЗК ориентируюсь на 12" 100ГДН-3. Оптимально разработан по всем параметрам Т-С.
И он под ФИ обьемом 85 л,
Под ЗЯ такого же объема разработал 12" с пониженным резонансом, длинным ходом, и ЗК диаметром 65 мм. Магнит диаметром 180 мм. Естественно, он с утяжеленной подвижной системой.

Вот близкий пример 12" по основному резонансу и полной добротности

12" Cabasse 30BZ18 - Форум

 

[Александр Бокарёв]

Я подцеплял противомагнит, Qts снижался до 0.41, это самый большой, подбором наверно можно гулять в пределах 0.41-0.55 и скомпенсировать потери на фильтр.

С начала темы, подбирая материал для динамиков я не принял во внимание то, что не имел раньше дела с двенашками, и подвесы - центрирующие шайбы, что мне казались жёсткими - для 12"
таковыми не являются.
В VituixCAD большая библиотека динамиков в виде таблицы, я сейчас посмотрел, 12" с Vas 120л все идут с Cms от 0.29 до 0.33, а у меня 1.12-1.44, т.е. в 4 раза мягче чем нужно. Т.е. чтобы уложиться в 120л при Sd=500-550см2 подвижка должна быть сильно жёстче. Стоило ли себя ценить в эти рамки? похоже - нет. Видимо 120 больше подходит для 10"

По статистике 12" c Sd 500-550 и Vas 100-120 - это мидрэнжи с Fs=45-50Гц и Мms~50-60Гр. С Fs=25 тоже есть, но это сабвуферные головки с Mms ~150-220гр

В 12" наверное стоит ориентироваться на параметры JBL 2214H или SB Acoustics SB34NRXL75-8

Qts =0,41 уже начало разговора за ФИ не безумного объёма.
Нужный Vas \V получается , если поделить 0,71 на 0,41, цифру в квадрат и минус единица.
Но если задача построить ФИ. то делим на наши 0,41 уже не 0,71, а 0,6- 0,63.

 

[Дмитрий Рутковский]

Примерно треть динамической массы подвижки "активная" - обмотка ЗК.

Не надо фантазировать. При высоте зазора 6 мм этого на может быть никогда. Там максимум 20%.

Я ошибся. Там не 20%, а менее 10-ти.

 

[kratko]

Не надо фантазировать. При высоте зазора 6 мм этого на может быть никогда. Там максимум 20%.

Я ошибся. Там не 20%, а менее 10-ти.
Посмотреть вложение 130966Посмотреть вложение 130963

Дайте пожалуста ссылку на страницу с рассчотами на Вашем сайте

 

[Дмитрий Рутковский]

Тыц

 

[Nikki]

Продолжаю эксперименты
Утяжелил подвижку, более жёсткие подвес и шайба, катушка на медном каркасе в три слоя


Второй замер с противомагнитом

Выходит, что с разными противомагнитами можно получить Qt от 0.47 до 0.62

 

[Святослав_]

Ну и здорово. Что есть еще один способ "тонко", или даже "толсто" регулировать добротность, не снимая подвижку с рамы.

 

[Sirius]

Утяжелил подвижку,

чем утяжелили?

 

[Nikki]

чем утяжелили?

Заменой диффузора, катушки и подвеса на более тяжёлые.
Катушка на медном каркасе 28гр весит, предыдущая была в два раза легче.

Загнал данные в VituixCAD, судя по всему можно ЗЯ в 70-80л использовать c f3 - 40Гц f6 - 32Гц, с противомагнитом можно ФИ попробовать.

Без оформления немного послушал, у Dire Straits в конце News
такие классные ударники, или у Pink Floyd в в последней трети Mother, аж заслушался...

 

[LDS]

Второй замер с противомагнитом

Добротность уменьшилась сильно. Подозреваю, что родные магниты размагничены.
Я делал подобный тест, родной 110 мм и в противофазе точно такой же, то добротность уменьшилсь, но не сильно. Здесь у Вас аж 3 кольца родных.

 

[Дмитрий Рутковский]

Подозреваю, что родные магниты размагничены.

Так и есть.

 

[Nikki]

Добротность уменьшилась сильно. Подозреваю, что родные магниты размагничены.

Данные тесламетра я выше приводил - 0.9Tл, но это максимальное значение, объём зазора большой, и не везде индукция равномерно распределена, скорее всего среднее значение ниже.

С намагничивалкой у меня пока всё остановилось по глупому - гайку не могу найти на тиристор, там резьба 20мм с малым шагом.
Когда дело пойдёт - не уверен, что буду мотать индуктор под эту мс из 3х колец с квадратным верхним фланцем - меди там уйдёт немерено, а на выходе - смогу две эти мс чуть домагнитить.
Если буду мотать индукторы - то на что-то более распространённое.

Я делал подобный тест, родной 110 мм и в противофазе точно такой же, то добротность уменьшилсь, но не сильно. Здесь у Вас аж 3 кольца родных.

Я провёл измерения с самым большим кольцом, что у меня есть в качестве противомагнита - 134х18 (на три родных кольца 134х12)
Так же, скорее всего имеет значение провод в зазоре. Насколько я понял один и тот же Bl можно получить разными соотношениями индукции в зазоре и количеством меди.
По идее, в случае когда мс имеет огромный зазор, с большим количеством меди и слабой индукцией (из-за широкого и высокого зазора) противомагнит будет сильнее влиять чем в случае с высокой индукцией в зазоре и малым количеством меди. Мне так кажется.
(Данные по катушке - намотка высотой 20мм, средний диаметр витка 51.6мм, количество витков 144, длина провода 23.35м, с учётом высоты зазора 9.5мм -в зазоре находится 11.09м. Каркас - медь 0.1мм)

С магнитом наверное попробую ещё неодим на керн, но так - чисто из интереса, так как мне кажется Qt в 0.5-0.6 меня уже устраивает, ящик по расчётам сравнительно небольшой для 12", - низа с полкой от 40Гц и максимально незатянутый бас.

 

[Resistorius]

Продолжаю эксперименты
Утяжелил подвижку, более жёсткие подвес и шайба, катушка на медном каркасе в три слоя
Посмотреть вложение 133139Посмотреть вложение 133140
Посмотреть вложение 133141
Второй замер с противомагнитом
Посмотреть вложение 133142
Выходит, что с разными противомагнитами можно получить Qt от 0.47 до 0.62

Импеданс можно увидеть ?

 

[Nikki]

Импеданс можно увидеть ?

В понедельник график выложу, на работе всё.
Помню значения в двух точках 1кГц - 15Ом, 10кГц - 53Ом
Индуктивность катушки в воздухе на 1кГц 1.2мГн вроде.

-----------------

 

[Meshin]

Когда дело пойдёт - не уверен, что буду мотать индуктор под эту мс из 3х колец с квадратным верхним фланцем - меди там уйдёт немерено,

Алюминием и не париться по этому поводу.

 

[LDS]

Данные тесламетра я выше приводил - 0.9Tл

Понял. Тогда не знаю, но разница не маленькая. Странно.

 

[Дмитрий Рутковский]

Странно.

Смотрите что будет если оставить два феррита по 12 мм, увеличить толщину фланца и убрать лишних 20 г. Катушка та же самая.

Обратите внимание: резонанс повысился на 2.5 Гц, Vas не изменился, КПД вырос в 2 раза.

 

[apalych]

чем утяжелили

Моя утяжелял колечками из медь/латунь/люминь/железий проволки на В7000 прям на ґорле-катуха. Но при этом, прилеґающую зону дифа замазюкивал спирт-канифоль-сахар ("прополис" недостаточен, оне "мягок"). Можно и эмалитом, иль подобным "цапонлаком".

 

[Дмитрий Б.]

Моя утяжелял колечками из медь/латунь/люминь/железий проволки на В7000 прям на ґорле-катуха. Но при этом, прилеґающую зону дифа замазюкивал спирт-канифоль-сахар ("прополис" недостаточен, оне "мягок"). Можно и эмалитом, иль подобным "цапонлаком".

Цапонлак так себе утяжелитель.
У свежего сухой остаток 7%.

 

[apalych]

Цапонлак так себе утяжелитель.

утяжелял колечками из медь/латунь/люминь/железий проволки

!!!
Ув.Дмитрий, эмалит/цапонлак только лишь, как "дифоукрепитель".

*) Понимаю, Суббота... Шаббат... Тора и Танах предписывают воздерживаться от работы и от прихотей.
Иногда и сам читаю справа-на-лево-и-снизу-вверх

сухой остаток 7%

Тут согласен, как авиамоделист. Эмалит – наше всё.

 

[Дмитрий Б.]

!!!
Ув.Дмитрий, эмалит/цапонлак только лишь, как "дифоукрепитель".

*) Понимаю, Суббота... Шаббат... Тора и Танах предписывают воздерживаться от работы и от прихотей.
Иногда и сам читаю справа-на-лево-и-снизу-вверх


Тут согласен, как авиамоделист. Эмалит – наше всё.

Какой смысл в укреплении диффузора?
Грузом увеличили массу, а сила то не увеличилась как была BLI, так и осталась.
Увеличилась масса, так и Rms тоже выросло, потому как напрямую от массы зависит.

 

[Sirius]

Моя утяжелял колечками из медь/латунь/люминь/железий проволки на В7000 прям на ґорле-катуха. Но при этом, прилеґающую зону дифа замазюкивал спирт-канифоль-сахар ("прополис" недостаточен, оне "мягок"). Можно и эмалитом, иль подобным "цапонлаком".

Увеличиваю массу диффузора только в том случае, если хочу расширить диапазон в левую сторону ачх. Часто с этой процедурой приходится увеличивать индукцию в МС, чтобы сохранить оптимальные параметры для АО.
С другой же стороны все еще жду от "не дилетантов" замеры их сверхлегких подвижных систем в области НЧ в адекватного размера акустических системах.

Цапонлак так себе утяжелитель.
У свежего сухой остаток 7%.

Помню вы когда-то писали, что диффузор можно пропитать НЦ лаком, если я вас правильно понял. Не могли бы поделиться практической стороной и для каких целей вы его применяли?

 

[Святослав_]

Разбавляю НЦ лак вдвое, и пропитываю им участок у горловины. Примерно треть радиуса диффузора. Это повышает его жесткость и прочность. Стандартная процедура.

 

[Sirius]

Разбавляю НЦ лак вдвое,

какой используете?

 

[Святослав_]

Попробовал НЦ-218. Полет нормальный.
В зависимости от плотности бумаги разбавление от 1:1 до 1:2.

 

[Sirius]

Попробовал НЦ-218. Полет нормальный.
В зависимости от плотности бумаги разбавление от 1:1 до 1:2.

бумага после него прочнее и жестче чем после бф-2 с термосушкой?