20АС-2, 25АС-421, "Электроника Б1-01". Что внутри?

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,535
Реакции
2,377
Репутация
113
Возраст
52
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
В стародавние времена, электромонтажники прямили провод размотав его на всю длину. Один конец закрепляли к чему-то монументальному, за второй тянули одной человекосилой.
Достаточно через 1-2 ролика протянуть которые как бы внутрь вогнуты.
Забыл как называются,есть пластиковые даже.
Ну которые используются в талях,есть небольшие в продаже.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,187
Реакции
8,324
Репутация
278
Страна
Россия
Имя
Игорь
В стародавние времена,
У нас по сей день иногда так делают. Или выйдя в коридор, а он у нас метров 40, раскладывают провод, двое берутся за концы, поднимают и с размаха херачат проводом о пол. Иногда несколько раз до готовности. Особенно когда нужно запустить пучок провода в рукав.
Мне подобное без надобности. Делал сидя в кресле. Всё равно при намотке поправляю провод на каркасе широкой, плоской и тупой отвёрткой.

Я кстати наткнулся на оригинал,с чего эту б1 слизали,
Это немецкая акустика какая-то. Здесь на сайте вроде есть её описание. Искать нужно.

У левой получилось на частоте в 1000 Герц 0,275 mH / 0.21 Ohm.
У правой при тех же условиях, получилось 0.295 mH / 0.22 Ohm.
Завтра отмотаю провод на обеих до индуктивности в 0,25 mH. Просто вытягивая его из под туго намотанной изоляции.
Так сегодня и сделал.
Получились катушки 0,259 mH / 0.20 Ohm. 0.260 mH / 0.20 Ohm.
Результат мне очень нравится.
IMG_20250417_125453.jpg IMG_20250417_125456.jpg
А вот результат получившийся на каркасах большей величины не порадовал.
Первая катушка была полностью намотана проводом в тканевой изоляции
IMG_20250417_083058.jpg
с количеством в 107 витков.
Вторая была намотана с таким же количеством витков, вот только провод в ткани пришлось надставлять проводом в лаке с таким же диаметром по меди
IMG_20250417_084612.jpg IMG_20250417_085232.jpg IMG_20250417_085237.jpg
Индуктивность катушек при этом 0.462 mH / 0.24 Ohm, 0.460 mH / 0.23 Ohm.
Подручным материалом (феррит, трансформаторное железо), которого под руками оказалось неожиданно мало
IMG_20250417_125506.jpg IMG_20250417_125514.jpg
индуктивность катушки (экспериментальной по заполнению) удалось поднять лишь до 1,05 mH / 0.31 Ohm.
Варианта два ( как "Кавказской пленнице)... Либо набивать внутренности данных катушек до предела и добиваться этим нужной индуктивности в 2,0 mH теряя при этом в сопротивлении, но всё же в приемлемом количестве (предполагаемо 0,4...0,6 Ohm).
Либо дербанить фильтра от S90. Взяв оттуда катушки в 2,1 mH отмотать до нужного сопротивления (это примерно треть витков) провод там то ли 0,8 мм, то ли 1,0 мм и поднять индуктивность до нужной ферритом или железом. Причём его получиться набивать меньше чем в первом случае.
Так что хня вопрос. Ведь меня никто и никуда не гонит!
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,187
Реакции
8,324
Репутация
278
Страна
Россия
Имя
Игорь
Принял решение поменять провод на каркасах. С уже намотанного в 1,5 мм на 1,0 мм. Тем более, что всё время на глазах катушка от пускового дросселя светильника "Кобра". Их было две на одном сборном железе. На них я делал параллельно-последовательный фильтр для "Pioneer CS-100". Потом правда пришлось делать чуть более сложный. Квазивторого порядка, но это было оооочееень давно.
С железом катушка набирала 6,0 мГ и сопротивление в районе 1,6....1,8 ома, что для 16 омного, 12" НЧ да ещё и с большой чуйкой вполне себе.
IMG_20250421_084239.jpg
В исходном состоянии при 3,66 мГ и сопротивлении 1,5 ома
IMG_20250421_084246.jpg
на борту каркаса имелся медный провод 1,0 мм по меди, по лаку 1,2 мм и где-то 0,022 ома на метр провода.
IMG_20250421_084232.jpg
Прикинув хрен к носу -"большая шишка", на освобождённых каркасах при длине среднего витка в 0,1727 метра и 1,5 ома / 2 = 0,75 ома каждая из вновь намотанных катушек должна иметь 197 витков.
Сказано - сделано. В соответствие расчётам всё получилось.
Первая изготовленная катушка При высоте намотки в 28,0 мм, диаметре намотки в 40,0 мм и 197 витках на частоте в 1000 Герц получила индуктивность 1,49 мГ и сопротивление 0,65 ома
Вторая имела 200 витков и при тех же условиях измерения получила 1,529 мГ и сопротивление 0,71 ома. Три витка отмотал и оппппля... 1,48 мГ и 0,65 ома
Да, катушки также как и прежние были затянуты в корсет из синей изоляции.
Для подъёма индуктивности катушек, хватило по одной пластинке пермаллояIMG_20250421_124302.jpg
Индуктивность сразу уходила за 2,0 мГ. Примерно в район 2,2 мГ не особо меняясь от смены положения пластинки
IMG_20250421_124355.jpg IMG_20250421_124405.jpg
Поэтому, чтобы лежала плотно и не мешала, пластина была загнута
IMG_20250421_124312.jpg
И вставлена
IMG_20250421_124422.jpg
С ней индуктивность катушек на 100 Герцах
0,66 Ом / 2,22 мГ и 0,66 Ом / 2,24 мГ
На 1000Герцах
1,1 Ом / 2,20 мГ и 1,1 Ом / 2,21 мГ
На этом я решил остановится. Приклеил пластинки на Момент-1
IMG_20250421_125120.jpg IMG_20250421_125124.jpg IMG_20250421_125145.jpg IMG_20250421_125150.jpg
Бросил их на пока ещё горячие батареи. Сегодня или завтра унесу домой.
 
Последнее редактирование:

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,535
Реакции
2,377
Репутация
113
Возраст
52
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Я синюю в акустике стараюсь не использовать,это больше для механически нагруженных устройств и сложных конструкций.
Красная более аудиофильская.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,187
Реакции
8,324
Репутация
278
Страна
Россия
Имя
Игорь
Красная более аудиофильская.
У меня есть белая, зелёная, красная, желтая, синяя, чёрная. Дома. На работе нашлась только синяя к сожалению. Но сойдёт и с ней..
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,521
Реакции
682
Репутация
54
На фото катушек хорошо видно несимметричное размещение ферромагнитного материала, мало того: пластина очень тонкая – мал активный объем ферроида. На звук не повлияет? – из-за насыщения атомов
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,187
Реакции
8,324
Репутация
278
Страна
Россия
Имя
Игорь
На фото катушек хорошо видно несимметричное размещение ферромагнитного материала
Так я же не скрывал этого.
мало того: пластина очень тонкая – мал активный объем ферроида.
Наверное мал на самом деле. Но меня это не печалит. 100/500 раз так делал.
Я в физике не копенгаген, как может повлиять на звучание НЧ динамика этот кусок пермаллоя? Он лишь чуток подсобрал магнитное поле катушки ближе к ней.
Я конечно могу ещё отмотать провод и подпихнуть "железа" в катушку, но не буду. Выше был прецедент.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,187
Реакции
8,324
Репутация
278
Страна
Россия
Имя
Игорь
Сегодня были гости.
Демонстрировал эту акустику из темы. Последнюю на 10" Ямахе.
Эту акустику: https://ldsound.club/threads/denon-sc-106-chto-vnutri.1506/
И эту акустику: https://ldsound.club/threads/s-90-korpus-marlezonskij-balet-akt-tretij.1715/
Все они подключены к коммутатору на выходе усилителя.
По просьбам присутствующих была подключена и эта: https://ldsound.club/threads/s-90-korpus-marlezonskij-balet-akt-tretij.1715/
У каждой нашлись приверженцы. Отрицания полного не было ни от одной. Всё было сумбурно. Порой как на птичьем базаре. Бухих не было....
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,521
Реакции
682
Репутация
54
Так я же не скрывал этого.

Наверное мал на самом деле. Но меня это не печалит. 100/500 раз так делал.
Я в физике не копенгаген, как может повлиять на звучание НЧ динамика этот кусок пермаллоя? Он лишь чуток подсобрал магнитное поле катушки ближе к ней.
Я конечно могу ещё отмотать провод и подпихнуть "железа" в катушку, но не буду. Выше был прецедент.
У меня у самого Болонский диплом по физике "торжественно" порвали при выпуске – смеялись все, кто это увидел 🌵😐!
Тут вопрос о насыщении тонкой пластины при относительно высоких (для пластины) магнитных полях – площадь сердечника мала, при малых громкостях сойдёт, а при больших ...может гармониками подыгрыватъ.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,187
Реакции
8,324
Репутация
278
Страна
Россия
Имя
Игорь
а при больших ...может гармониками подыгрыватъ.
Лишь бы до красна не нагрелась!
А там как пойдёт - так и пойдёт. Где я и в каком месте при
больших ...может гармониками подыгрыватъ.
буду эти гармоники выслушивать....
Попробую в выходные на День Победы встроить эти катушки и подключить к ним динамики.

Попробую в выходные на День Победы встроить эти катушки и подключить к ним динамики.
Как не старался, а время на установку катушек для безконденсаторного фильтра так и не нашлось.
Значит в какое-то ближайшее время.
А так-то звучит акустика вполне себе достойно. Полноценно во всём диапазоне как на маленькой громкости, так и при очень достаточной подаваемой на них мощности. Могучая акустика!
 

Georgi

3 ранг
Регистрация
11 Дек 2021
Сообщения
132
Реакции
129
Репутация
18
Страна
Россия
Город
г. Дубна, Моск.обл.
Имя
Георгий
Сегодня были гости.
Демонстрировал эту акустику из темы. Последнюю на 10" Ямахе.
Эту акустику: https://ldsound.club/threads/denon-sc-106-chto-vnutri.1506/
И эту акустику: https://ldsound.club/threads/s-90-korpus-marlezonskij-balet-akt-tretij.1715/
Все они подключены к коммутатору на выходе усилителя.
По просьбам присутствующих была подключена и эта: https://ldsound.club/threads/s-90-korpus-marlezonskij-balet-akt-tretij.1715/
У каждой нашлись приверженцы. Отрицания полного не было ни от одной. Всё было сумбурно. Порой как на птичьем базаре. Бухих не было....
Уважаемый Meshin!

К сожалению, мы оба на данном сайте представляем пару сторонников применения последовательных фильтров в АС, построенных на базе одиночных колебательных звеньев фильтрации для каждой из НЧ и ВЧ полос фильтра.

Хочу прояснить важный момент в схеме одного из последовательных фильтров в вашей АС

cо сдвоенными динамиками и сопротивлением в 4 Ома. Вот ссылка на эту АС:

https://ldsound.club/threads/s-90-korpus-marlezonskij-balet-akt-tretij.1715/

Ваща схема в сообщении #3 соответствует обычному значению коэффициенту ZETA=1, при котором характеристические сопротивления компонентов колебательных звеньев на резонансной частоте как обычно равны импедансу катушки присоединённого динамика. Однако ранее Вы являлись сторонником применения значения ZETA=0,7 , имеющего спад фильтра квазивторого порядка с более крутым спадом фронта фильтра, чем при ZETA=1, что, например, следует из переписки на форуме 2011г о последовательных фильтрах:

https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1425.0

Для справки приведу эти выражения из вашего же сообщения #10 от 28 ноября 2011:

L[mH]=(160*R[Om] / F[Hz]) * ZETA;

C[mkF]=160000 / (F[Hz] * R[Om]) / ZETA.

Кстати, в моих статьях я заменил это длинное обозначения «ZETA» (греческую букву) на более короткое «Кд» (Коэффициент демпфирования).

Следует отметить, что при использовании этих выражений частота колебательного звена фильтра не изменяется. При варьировании величины ZETA (в диапазоне от ~2 до ~0,5) изменяется ВЕЛИЧИНА амплитуды выброса в АЧХ соседних динамиков фильтра в окрестности резонансной частоты колебательного звена, а также и форма (крутизна) фронта фильтра (рост крутизны спада при снижении величины ZETA) и, естественно, изменяется поведение фазовой токовой характеристики катушки динамика по частоте сигнала (её наклон к оси частот).

Однако мой новый фазовый подход к выбору величины ZETA состоял в стремлении к максимальному сближению фазовых характеристик всех динамиков АС между собой по частоте сигнала хотя бы в основном диапазоне частот сигнала (0,2-6 кГц) для приближения к синхронному звучанию всех динамиков АС при игнорировании вышеотмеченных особенностей поведения АЧХ фильтра.

В итоге моделирования оптимальное по фазовому критерию значение ZETA составило ~ 0,5 для 3-полосной АС Yamaha NS-6490 с частотами раздела фильтра 1 кГц и 5,3 кГц. При этом потребовалось ввести перед последовательным фильтром мощный «выравнивающий» импеданс фильтра АС резистор величиной от 2 до 6 Ом (при среднем импедансе АС со штатным фильтром ~ 6 Ом).

У меня есть к вам конкретное предложение по возможному улучшению звучания схемы вашего последовательного фильтра, приведенного выше в первой ссылке сообщения #3. Пересчитать компоненты колебательных звеньев, рассчитанных у Вас на схеме с ZETA=1, на новое значение ZETA =0,5. Скорее всего, оно окажется наилучшим по качеству звучания и для вашей АС. При этом величины индуктивностей 2,2 mH (колебательный фильтр НЧ) и 0,122 mH (фильтр ВЧ) уменьшаться в ДВА раза до 1,1 mH (НЧ) и 0,061 mH (ВЧ) (существенная экономия на медных проводах!), а значения ёмкостей этих же фильтров увеличаться также в ДВА раза со 130 мкф (фильтр НЧ) и 7,6 мкф (фильтр ВЧ) до 260 мкф (НЧ) и 15,4 мкф (ВЧ).

При отсутствии деталей для этого, можно временно воспользоваться компонентами колебательных звеньев фильтра соседней колонки, присоединив их параллельно к соответствующим компонентам звеньев проверяемой колонки.

Конечно, это неизбежно приведёт в провалу характеристического сопротивления колебательных звеньев фильтра на околорезонансных частотах колебательных звеньев при ZETA=0,5 в 2 раза (4 Ом * Кд ) до 2 Ом. Для компенсации этого можно подобрать компромиссное значение выравнивающего резистора, включённого последовательно с фильтром, из диапазона от 0,5 до 4 Ом, компенсирующего провал в импедансе фильтра на 2 Ома и снижающего демпфирующий ток от УМЗЧ для НЧ динамиков всего лишь в два раза, но и при этом способствующее весьма заметному повышению качества звучания АС (долго перечислять, где-то уже писал на данном сайте).

Я думаю, радиолюбителям было бы интересно ознакомиться с результатами прослушивания такого варианта оптимизированного по фазе последовательного фильтра.



Georgi, 18.05.2025, 20ч 20м, время моск.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,187
Реакции
8,324
Репутация
278
Страна
Россия
Имя
Игорь
У меня есть к вам конкретное предложение по возможному улучшению звучания схемы вашего последовательного фильтра, приведенного выше в первой ссылке сообщения #3.
Этот фильтр был установлен в акустику: "Peerless 1120". 100 лет тому назад. И где сейчас та акустика.....
В акустике по ссылке, изначально был установлен фильтр из здешней темы аналога: https://ldsound.club/threads/s-90-korpus-marlezonskij-balet-akt-tretij.1715/ и тоже #3. В течении эксплуатации был лишь удалён L-Pad с ВЧ и доведён до -3 дБ на СЧ.
Больше этой акустике ничего не требуется. Как минимум по причине её четырёхомности.
 

Статистика форума

Темы
2,849
Сообщения
214,758
Пользователи
2,245
Новый пользователь
Igor65
Сверху Снизу