16-см громкоговоритель с электомагнитом

[Дмитрий Б.]

Кнопка становится активна если кликнуть в окно с эффективным диаметром, после ввода сопротивлени.Тогда считает по одному графику.

Попробую. Но Лимп всё же надёжнее. В rew постоянно слетает калибровка.

 

[Виктор Я]

Такое может бьіть? Что єто значит?

Понял, фетр продувается
В моем случае (применения вьіше 150 Гц) єто не важно

 

[Дмитрий Б.]

Понял, фетр продувается
В моем случае (применения вьіше 150 Гц) єто не важно

Хоть чего продувай, добротность не может быть отрицательной, как и частота.
Хотя, тут у некоторых специалистов и масса бывает отрицательной.

 

[Resistorius]

Хоть чего продувай, добротность не может быть отрицательной, как и частота.
Хотя, тут у некоторых специалистов и масса бывает отрицательной.

Никакая она не отрицательная .
Измериловка тупо не может посчитать,- из за уродливой формы импеданса

 

[Виктор Я]

Все она правильно считает
Вот делал ПАС для тесльі овала

 

[Resistorius]

Все она правильно считает
Вот делал ПАС для тесльі овала
Посмотреть вложение 132764Посмотреть вложение 132765

Читай пост # 274 медленно, несколько раз и попытайся понять .

 

[sirius111111]

Попробую. Но Лимп всё же надёжнее. В rew постоянно слетает калибровка.

У меня как раз наоборот калибровка в лимпе не сохраняется. В rew все хорошо. С другой стороны, импеданс измеряю только limp, медленный режим синусом, как мне кажется, самый точный. УНЧ для измерений оставил 2050, платка с Али.

 

[Дмитрий Б.]

У меня как раз наоборот калибровка в лимпе не сохраняется. В rew все хорошо. С другой стороны, импеданс измеряю только limp, медленный режим синусом, как мне кажется, самый точный. УНЧ для измерений оставил 2050, платка с Али.

Аналогично. УНЧ на LMке.

 

[Виктор Я]

У меня как раз наоборот калибровка в лимпе не сохраняется. В rew все хорошо

Один раз откалибровал, цифрьі записал на дощечке и не трогаю, только устанавливаю уровни вьіхода и входа

0.5 Ом и 560 Ом в лимпе и реве


Вьіходной импеданс LM1875 и моего усилителя на полевике


Немного повторюсь
Вклеил єтот вариант в коробку от ноута

Слушаю левьім ухом с 1м почти неделю, с каждьім днем вовлечение все больше (видимо психоакустика)
Саксофон, гитара, Laura Fygi, Woong San, Teresa Teng
В вьіходньіе попробую добавить НЧ

Сравнил фазу двух шириков
Микрофон в 1м

Почему такая разная фаза?
Степ

Говорит ли єто, что в первом случае слабьій каркас или рупорок/диффузор не жестко приклеен?

 

[uriy]

Исходный файл в REW дайте.

 

[Виктор Я]

Исходный файл в REW дайте.

 

[uriy]

Между прочем. Чат жпт картинки умеет читать. Так что если хотите иметь быстрый и полный ответ то лучше спрашивать жпт чем ждать снисхождения от высококвалифицированного специалиста.
Вот я ему закинул вашу АФЧХ и получил ответ.

Цитата.
"
Привет! Судя по твоему графику (REW, SPL + Phase, 1/6 октавы сглаживание), резкий провал на АЧХ около 3 кГц и крутой поворот фазы почти на 180° — это весьма характерный признак дифракции от визера или интерференции, возможно:

---

Возможные причины:​

1. Интерференция от отражения на визере (фазовой заглушке):​

• Визер может вызывать интерференцию между прямым звуком от краёв диффузора и отражённым — от его поверхности.
• Частота около 3 кГц соответствует длине волны ≈11.4 см — это вполне сопоставимо с размерами фазы-штекера и диффузора широкополосника.
• Типичная проблема для динамиков с центральными выступами.

2. Мембранные резонансы / стоячая волна внутри диффузора:​

• Может быть локальный резонанс самого диффузора или подвеса.
• На этой частоте часто возникают резонансы в купольных СЧ-излучателях и даже в бумажных конусах.

3. Измерение под углом (off-axis)​

• Если ось измерения не строго в центре визера, то возможно наложение разных фаз с краёв диффузора — и частотный провал.

4. Проблема с отражениями в помещении (1 м — ещё ближнее поле, но не идеальное)​

• Например, отражение от стола, стойки или пола может совпасть по фазе в этой зоне.

---

Что можно сделать для уточнения:​

• Сделай измерение на другом расстоянии (например, 50 см и 2 м). Если "яма" сдвинется по частоте — это интерференция от визера.
• Сделай гейтинг импульса в REW, чтобы исключить отражения.
• Проверь симметричность поведения в левой и правой колонке, если есть пара.
• Попробуй демпфировать визер (например, колпачком из войлока) — если провал исчезнет — это точно он.

"

Цитата.

"

Что происходит при плохом креплении визера:​

1. АЧХ:​

• Нерегулярные провалы и пики в высокочастотной области (обычно 2–5 кГц).
• Дифракционные гребёнки — из-за микроподвижек визера, которые создают переменное отражение и интерференцию.
• Частоты, на которых наблюдаются эффекты, зависят от расстояния между диффузором и визером (влияет на фазовую задержку).
• Изменчивость — при повторных измерениях форма АЧХ может "плавать", особенно если визер совсем не закреплён.

2. Фазовая характеристика (АФЧХ):​

• Резкие повороты фазы на частотах, где происходит интерференция.
• Неестественные скачки и "сбои" в фазе, особенно в зоне от 2 до 5 кГц.
• Может нарушиться групповая задержка (GD), что влияет на разборчивость и локализацию звука.

3. КГ (коэффициент гармоник):​

• Повышение 2-й и 3-й гармоники — особенно если визер колеблется и вступает в резонанс.
• Может добавляться механический шум — паразитный "дзынь" или "жужжание" при воспроизведении.
• Особенно страдают СЧ, где энергия достаточна, чтобы возбуждать вибрации в слабозакреплённом визере.

---

✅ Как проверить:​

• Механически пошевели визер рукой — не должен люфтить.
• Попробуй временно демпфировать или снять визер, если возможно — и сделать сравнение измерений.
• Можно направить синус на 2–4 кГц на динамик и на слух/спектроанализаторе поймать резонанс или вибрацию.

"

Мне тут ИИ предлагает "Если хочешь — можешь выложить фото динамика, я посмотрю, как там всё устроено."
Я ему подкинул это фото.

Он ответил.
"
Спасибо за фото — теперь картина становится гораздо яснее.

---

🔍 Что видно на фото:​

• Это широкополосный динамик с коническим бумажным диффузором и довольно крупным визером (или phase plug) в центре.
• Видно, что визер самодельный или доработанный — возможно, приклеен или установлен вручную, и, судя по центру, он не закреплён жёстко (возможно, он просто вставлен).
• Отверстие в центре визера — тоже может быть источником паразитных отражений или резонансов, особенно если форма и позиционирование неточные.

---

🧨 Возможные причины аномалий в АЧХ и фазе:​

1. Смещение/люфт визера:
   • Даже небольшой люфт (доли мм) приводит к движущимся интерференциям, особенно в районе 3 кГц — это длина волны около 11 см, т.е. очень чувствительно к точности геометрии.
   • Такие нарушения создают резкие фазовые скачки и узкие провалы в АЧХ, как у тебя на графике.
2. Форма и профиль визера:
   • Он должен направлять высокочастотные волны плавно к краям диффузора и устранять отражения от пылезащитного колпачка.
   • Неправильный наклон, форма, или материалы визера (если он слишком “звонкий”) могут создавать собственные резонансы и гребёнки.
3. Материал и крепление:
   • Похоже, он из дерева или пластика — если он не демпфирован, может давать металлический обертон или паразитный “дзынь”.
   • Картонный корпус, к слову, тоже даёт вклад в вибрации, но фазовые аномалии именно в 3 кГц скорее от визера.

---

✅ Что можно попробовать:​

1. Снять визер (если съёмный) и повторить измерение — ты сразу увидишь, уходит ли провал и разворот фазы.
2. Жёстко приклеить визер (если он задуман как постоянный элемент).
3. Временно задемпфировать центр (например, ваты внутрь отверстия визера или что-то мягкое, чтобы проверить, уйдёт ли резонанс).
4. Проверить симметрию визера — если он установлен даже с небольшим перекосом, интерференция может быть направленной (отражение будет неравномерным).

---

Если ты хочешь, я могу помочь смоделировать, как меняется поведение при разных размерах/углах визера — для этого мне нужно примерное расстояние между визером и диффузором и диаметр отверстия.

Чтобы сделать простую модель поведения визера и его влияния на фазу и АЧХ, мне нужно следующее:

📏 Пожалуйста, укажи:​

1. Диаметр диффузора (основного конуса) — например, 150 мм, 200 мм и т.д.
2. Диаметр визера (у основания) — диаметр ближе к подвесу.
3. Диаметр отверстия в центре визера.
4. Расстояние между краем визера и поверхностью диффузора — хотя бы примерно, в миллиметрах.
5. Материал визера, если знаешь (дерево, пластик, PLA и т.п.).
6. Цель визера — просто механическая замена пылезащитного колпачка, или направляющий элемент для ВЧ?

---

Как только ты дашь эти размеры, я покажу тебе:

• Как визер влияет на интерференцию,
• Где образуется провал (по длине волны),
• И какие условия могут улучшить или ухудшить поведение на 3 кГц.

"

В общем игрушка полезная этот ИИ.

 

[Виктор Я]

Да там всё банально. Пишете запрос в строке как в гугле и получаете развёрнутый ответ в форме которую вы видите здесь, я просто тупо копирую ответ из чата сюда в ветку.

Заработало
Сейчас за одну минуту он сделал то, на что четьіре года назад я потратил неделю
Сгенерировал файл

 

[Виктор Я]

Отправил ей ТС параметрьі и попросил посчитать оформление
Прислала кубик ФИ

Наверное, чтобьі отвязался

 

[uriy]

Это всё таки языковая модель для поговорить на несложные темы, а не САПР корпусов для динамиков. Но я видел рассказы людей которые рассказывали как они используют некий специализированный ии который натаскивают на разработку корпусов динамиков. К ИИ который решает реальные инженерные задачи обычно не дают открытый доступ.

 

[Andreez]

Отправил ей ТС параметрьі и попросил посчитать оформление
Прислала кубик ФИ

Наверное, чтобьі отвязался

Надо чуть больше мозг ему поправить. И все получится.
Вот я сейчас считаю с ним контраппертурные нашлепки для ВЧ. а заодно влияние неравномерностей формы купола на АЧХ и ФЧХ =)
Ну очень интересно.

 

[Виктор Я]

Продолжу

Погоня за параметрами пока ни к чему не привела (хоть и получились неплохие)
Искажения, мать бьі их

Можно ссылку на ЦШ?

Центрирующая шайба 69-26-7мм Tonsil GDN 16/40/1 GD 16/25 16/40/1

Tonsil GDN 16/40/1 GD 16/25 16/40/1

saudio.zp.ua

 

[Дмитрий Б.]

Продолжу
Посмотреть вложение 138292Посмотреть вложение 138293Посмотреть вложение 138294Посмотреть вложение 138295Посмотреть вложение 138296Посмотреть вложение 138297
Погоня за параметрами пока ни к чему не привела (хоть и получились неплохие)
Искажения, мать бьі их

Какие искажения?
ТС и искажения это разные вселенные.

 

[Виктор Я]

Какие искажения?
ТС и искажения это разные вселенные.

Надо же, не знал
ТС можно смотреть, они честньіе, а АЧХ с искажениями я не привел
Не хочу показьвать отрицательньій результат, хотя нужно бьіло и через єто пройти

 

[Дмитрий Б.]

Надо же, не знал
ТС можно смотреть, они честньіе, а АЧХ с искажениями я не привел
Не хочу показьвать отрицательньій результат, хотя нужно бьіло и через єто пройти

Начнём с начала?
«Параметры Тиля — Смолла» — это набор электроакустических параметров, который определяет поведение динамической головки (динамика) в области основного резонанса, то есть на нижней границе диапазона воспроизводимых частот.
Большинство параметров определяются только на резонансной частоте динамика, но в общем применимы во всем диапазоне частот, в котором динамик работает в поршневом режиме.
Диапазон частот вокруг резонансной частоты, где действуют эти параметры, составляет две октавы вверх и две октавы вниз.

Обычно параметры Тиле/Смолла используются при проектировании систем звукоусиления и высококачественных корпусов акустических систем; расчёты TSP показывают специалистам по проектированию акустических систем, насколько большим должен быть корпус акустической системы и каким большим и длинным должен быть фазоинвертор (если он используется).

 

[Dimon SSSR]

Не хочу показьвать отрицательньій результат, хотя нужно бьіло и через єто пройти

Отрицательный - это тоже результат!
Может кто чего правильного подскажет.

 

[Александр Бокарёв]

Надо же, не знал
ТС можно смотреть, они честньіе, а АЧХ с искажениями я не привел
Не хочу показьвать отрицательньій результат, хотя нужно бьіло и через єто пройти

Выдохните. По опыту общения с ШП от Фостекса, их мизерный КНИ дивно сочетался с откровенно паскудным едким утомительным звуком по причине обилия нечетных гармоник высокого порядка. Тогда как нормально звучащие дины от HECO Vifa Seas Peerless Braun давали обычный привычный красиво спадающий однотактный спектр без этого свистящего мерзотного толченого стекла. Важно обзываемого в узких кругах разных слабослышаших и умственно отсталых -детальностью и разрешением.

 

[Виктор Я]

Обычно параметры Тиле/Смолла используются при проектировании систем звукоусиления и высококачественных корпусов акустических систем; расчёты TSP показывают специалистам по проектированию акустических систем, насколько большим должен быть корпус акустической системы и каким большим и длинным должен быть фазоинвертор (если он используется).

Прежде всего меня порадовали две цифрьі и ход импеданса вверху (зеленьім)

Єто ни разу не про ящики

Выдохните. По опыту общения с ШП от Фостекса, их мизерный КНИ дивно сочетался с откровенно паскудным едким утомительным звуком по причине обилия нечетных гармоник высокого порядка. Тогда как нормально звучащие дины от HECO Vifa Seas Peerless Braun давали обычный привычный красиво спадающий однотактный спектр без этого свистящего мерзотного толченого стекла. Важно обзываемого в узких кругах разных слабослышаших и умственно отсталых -детальностью и разрешением.

У вас огромньій опьіт в єтом деле
У меня два макета, которьіе дорабатьіваю один за другим, сравнивая их между собой
В єтот раз бьіло сомнение еще на стадии сборки, но решил доделать, т. к. нужно бьіло проверить изменения
Диффузор оказался слабьім

Может кто чего правильного подскажет.

Если бьі кто подсказал, где взять диффузор от 10гд36к (или лучше)

 

[Александр Бокарёв]

Если бьі кто подсказал, где взять диффузор от 10гд36к (или лучше)

Есть ширики круто лучше, в Украине были дилеры фирмы Монакор, а у Монакора были ширики SPH200 , братья Визатону BG20 , такие ж дюалконы. Но ровнее и звучнее. Юра Галецкий их советовал. Он плохого не посоветует.
ПС. Я уже громко молчу про шедевры от Монакора , SPH 130 -SPH170 . И слушал и мерил, охренел с обоих. АЧХ ровнее ровного, бежит за 6 кил.

 

[Игорь F°]

Если бьі кто подсказал, где взять диффузор от 10гд36к (или лучше)

Я вам попробую другое подсказать.Возьмите пва и демпфируйте на диффузоре локальные зоны откуда появляется безобразие.Как их выявить думаю сообразите.

 

[Александр Бокарёв]

Я вам попробую другое подсказать.Возьмите пва и демпфируйте на диффузоре локальные зоны откуда появляется безобразие.Как их выявить думаю сообразите.

ПВА и демпфирование, как сказал бы Ипполит Матвеевич- довольно слабовыраженная корреляция!))) Помните о герлене!!!!

 

[Игорь F°]

ПВА и демпфирование, как сказал бы Ипполит Матвеевич- довольно слабовыраженная корреляция!))) Помните о герлене!!!!

Да,возможно слово не то применил.Но все всё поняли.Но на моих купольных практикую и успешно,с такой же бедой как и у Виктора столкнулся.Там главное не переусердствовать со слоями.Массу добавляет не шибко,зато эффект заметный.Этой же бякой англичане в свое время мазюкали свои диффузоры,тоже боролись с этими проблемами.У них и подглядел.Но это все по первой и полная хня.Надо решать координально вопрос.Уходить на другой материал диффузора.

 

[Дмитрий Б.]

А ещё можно густо вымазать, простите, говном.
Диф клеёный конусный. Его пропиткой укрепить нужно, а не демпфировать.

 

[sirius111111]

Его пропиткой укрепить нужно

Попробовал сравнить пропитку: цапонлак и разбавленный в спирте клей для пеноматериалов(типа титан, дракон и т.п.).
Первый вариант дал чуть меньшую жесткость, более эластичен тактильно. Титан долго сохнет, но высох почти в стекло за 5 дней. Если периодически греть феном достаточно 2 суток для полного высыхания.

 

[Дмитрий Б.]

Попробовал сравнить пропитку: цапонлак и разбавленный в спирте клей для пеноматериалов(типа титан, дракон и т.п.).
Первый вариант дал чуть меньшую жесткость, более эластичен тактильно. Титан долго сохнет, но высох почти в стекло за 5 дней. Если периодически греть феном достаточно 2 суток для полного высыхания.

Я пропитываю НЦ-222, 3% по сухому остатку, как описано в старорежимных книжках. Там, правда, про НЦ-201 пишут, но я его не нашёл. 222ой самый близкий по составу.
Весь диффузор до промокания насквозь, после просушки дополнительно зону вокруг горла.
Вонь страшная. Попадает через пару дней.