Китайский усилитель ради 1943 и 5200

[Сталкер001]

изучаем олбанский и учимся у Рода Эллиота, Марка Джонсона и Тома Кристиенсена.
И вообще, на этом форуме о софтстарте для усилителей есть отдельная тема

Как думаете, к теме софстарта можно отнести электронное (почти с ИИ))) управление напряжением питания в линейном или в ИБП?

 

[vitamir]

Ні, то працює банальний загальний зворотній зв'язок. Софтстарт для підсилювача то цілком певний конкретний процес, досить детально описаний у тих же Еліотта, Джонсона і Крістієнсена.
Можна також почитати Овдиоукілера, для тих хто не володіє олбанською навіть за допомогою гуууууглоперекладача. У нього на сайті є цикл дописів про ідеальний блок живлення для підсилювача для звуку. Але той матеріал трохи не про софтстарт, а про необхідні складові блока живлення, до поєднання яких софтстарт потрібно "вписати".
А не хвора уява про це дядьків бокарьових.

 

[Сталкер001]

Нет, то работает банальная общая обратная связь. Софтстарт для усилителя это вполне определенный конкретный процесс, достаточно подробно описанный у тех же Элиотта, Джонсона и Кристиенсена.

И там нет сигнала обратной связи?:не уверен:

 

[vitamir]

Зворотній зв'язок то більш загальне поняття, ніж вам насправді потрібно. Не переймайтесь дурницями.
Почніть ознайомлення з проблематикою справжнього софтстарту з дописів Елліотта на його сайті. Він розписав там все для сприйняття початківцями. Далі ознайомтесь зі практичною реалізацією від Джонсона на буржуазних дайях. Цей варіант повторили сотні разів для різних підсилювачів успішно.

Найуніверсальніший, про те найскладніший варіант реалізовно Крістієнсенем на основі мікроконтролеру, та він його також продає, можна придбати.

 

[Сталкер001]

Обратная связь более общее понятие, чем вам на самом деле нужно. Не волнуйтесь ерундой.
Начните ознакомление с проблематикой настоящего софтстарта с сообщений Эллиотта на его сайте. Он расписал там все для восприятия начинающими. Далее ознакомьтесь с практической реализацией от Джонсона на буржуазных дайях. Этот вариант повторили сотни раз для разных усилителей успешно. Самый универсальный, о том самый сложный вариант реализуем Кристиенсенем на основе микроконтроллера, и он его также продает, можно приобрести.

Ну, не знаю когда они запатентовали свои рацухи по этой теме и действует ли ещё их патент в РФ, но я все тоже самое сам придумал еще лет 30-35 назад. И даже не стал пытаться запатентовать такую очевидную махарайку. Поймите, без сигнала обратной связи не работает ни одна самая даже примитивная фигня - типа автоматического слива в туалете. Обратная связь, это самое важное звено в автоматических устройствах и системах. Так это и передайте от меня своим буржуазным англосаксам.

А сами почитайте книжку Н.Винера "Кибернетика".

 

[vitamir]

Дуже прикро, що в цій темі також зібрались письменники, не читачі.
Ще раз: уважно читаємо Елліотта у нього на сайті. Там, ні рівні, досяжному для піонера- радіогуртківця, розписаний алгоритм, за яким має працювати справжній софтстарт, а не викиди чиєїсь нездорової фантазії щодо принципів та алгоритму його роботи. Долучайтесь, і ваші незграбні потуги буде винагороджено.

 

[Lyuber]

потуги

тогда уж ККМ применить, если, по нормальному, ОС по напряжению вторички контролировать. По дешману, да, контроллер программировать.
Забить, трансформатор с запасом и литы токовые (не Г., как любят ставить и потом проблемы нахватавшись - решать).
Пик - шпики, ну, да, Аудиокиллер рассмотрел в диодном мосту, всё правильно. Но, "Идеальный диодный мост" на Али 1000р и просад 0,1В на "до 100А".
То, конечно, "колхоз" дело добровольное.

 

[vitamir]

Ви зовсім не в темі. Софтстарт то дещо інше. До першоджерел.

 

[Lyuber]

Softstart - Софтстарт для усилителя - AudioKiller's site

Устройство плавного включения усилителя. Схема, описание работы, печатная плата. Простая в изготовлении и эффективная.

electroclub.info

если уж, на то пошло.
Но, дежурку лучше отдельным питать, там и пульту нужно.

 

[Zandy]

Softstart - Софтстарт для усилителя - AudioKiller's site

Устройство плавного включения усилителя. Схема, описание работы, печатная плата. Простая в изготовлении и эффективная.

electroclub.info

если уж, на то пошло.
Но, дежурку лучше отдельным питать, там и пульту нужно.

Не делаются так схемы. У вас нет разрядной цепочки на времязадающий конденсатор. Выключите вашу схему, а потом сразу же включите. В лучшем случае время задержки будет гораздо короче, т. к. конденсатор не успеет разрядиться. Так что думайте дальше... Если не придумаете, подскажу, когда буду за своим компом. Сейчас в отпуске.

 

[Lyuber]

конденсатор не успеет разрядиться.

Какой, их там 3 шт. Если первый, то он первичной обмоткой зашунтирован.

 

[Алексей1]

если уж, на то пошло.

если почти всё выкинуть, то получится гораздо лучше:

 

[vitamir]

если почти всё выкинуть, то получится гораздо лучше:
Посмотреть вложение 138717

"Не тямите ви в ковбасних обрізках"(С).
Софтстарт то, перш за все, пом'якшення ударів по нирках трансформатору на первинному, і під дих випрямлячу з С-фільтром на вторинному боці.
Про фізику не писав лище кінчений ледащо.
Між ними дистанція в кілька періодів напруги мережі живлення. Оптимальний варіант затримки залежить від потужності трансформатору і ємності конденсаторів фільтру на вторинному боці. Оптимально, якщо обидва удари матимуть рівну амплітуду струму в колі первинної обмотки трансформатору на першому періоді стадії. Як то відображено на скрині з реальної осцилограми.

Там ще є пара нюансів щодо моменту першого увімкнення відносно періоду напруги мережі живлення. Для кого старались Елліотт з Крістіенсеном?
Посмотреть вложение NTC-Based_Soft_Start.webp плюс схема що цим керуватиме. І запобігатиме аварійним ситуаціям, в тому числі.
Читати, читати і ще раз читати. Аби не виглядати смішними збоку.

 

[Lyuber]

Ну, и что? Снабберы ни кто не отменял, как расчет резистора, до скольких считать (пальцы загибать, растопырив несколько)?
Зачем контроллер? Что там контролировать?

 

[vitamir]

Снаббер це трохи про інше.
Навіть, зовсім про інше.
Їх також потрібно. Принаймні три, де і навіщо, Овдиоукілер розповів докладно.
Але, це вже буде інша олбанська казочка. Не про софтстарт . Хоч би від того самого Марка Джонсона.

 

[Lyuber]

Снаббер це трохи про інше.

в ИИП пойти и простить понять.
Если про фильтра, то при чём здесь Софт (на микроконтроллер) и Старт (шунт)

 

[vitamir]

Це вже навіть не смішно. Це клініка

Бред , тем более как "Вспомогательный источник питания". Кому он и чем помогает?
Да, НИ ЧЕМ И НИ КОМУ.
ККМ в ИИП - понятно, НУЖЕН
ОС по напряжению в ИМС от АДи и ТИ - понятно, что делают.
Не, если лохи есть и ведутся, мне какое дело - впаривайте.
Клиника это у тех, кто "пальцы" растопырил, контроллер, с умным видом, применил (до трёх считать, не более)

Не до трьох, а до тридцяти-сорока-півсотні. Залежно від потужності трансформатору, вторинної напруги і ємності конденсаторів фільтру. Аби сформувати оптимальну затримку між увімкненням/замиканням обмежуючого струм кола.
А також синхронізувати увімкнення з максимумом напруги в мережі. Інакше, і зв'язуватись зі софтстартом не потрібно.
А допоміжний блок живлення аби таки живити схему, що керуватиме всим цим. а також запобігатиме потенційно аварійним ситуаціям внаслідок порушення алгоритму. Без вашої участі.

 

[Алексей1]

Там ще є пара нюансів щодо моменту першого увімкнення відносно періоду напруги мережі живлення. Для кого старались Елліотт з Крістіенсеном?

Там ещё только один момент: надо послать подальше всех этих элиотов и разобраться самому, благо это не сложно.
Вывод простой: если включать трансформатор через несколько десятков ом, то без разницы, в какой фазе сетевого напряжения происходит включение.



Без мягкого пуска разница есть, конечно, но не катастрофическая: при сопротивлении первички 5 ом амплитуда импульса от 23 до 33 ампер, в зависимости от фазы.

 

[vitamir]

Спробуйте натурний експеримент.
Крістієнсен отримав трохи відмінні від вашої симуляці практичні результати
Там цікаво, з малюнками і формулами.

 

[Алексей1]

Название файла симуляции намекает на то, что результат соответствует эксперименту.
Так что кристенсены пусть сами за собой разгребают.

 

[vitamir]

Без мягкого пуска разница есть, конечно, но не катастрофическая: при сопротивлении первички 5 ом амплитуда импульса от 23 до 33 ампер, в зависимости от фазы.

Катастрофічність різниці відносна. Півтора рази, як не крути, у вашому випадку. Вцілому, я з вами згоден. Але, якщо вже витрачатись на виготовлення софтстарту, я би вичавив з нього можливий максимум. І трансформатор зі конденсаторами фільтра і діодами випрямляча будуть мені вдячні по гроб свого життя. Яке таким чином подовжиться і суттєво.

 

[Lyuber]

100А "гонять" по цепи 220В?
Этот проект "закрыть" должны в Европе, там и ИИП больше 50Вт запрещены в эксплуатации.
В промке уже давно есть ИИП и, конечно, с ККМ. А в даташитах ЧИПы от АДи и ТИ прикрепили модели в ЛТПовер.
Зачем в быту такой геморой, лучше лампочки с "Пятёрочки" (обратноходы) по выкручивать - "Ильича" вкрутить и не засорять сеть, эфир.

 

[vitamir]

Ви так нічого і не зрозуміли.
Казочка про те, аби замість 130...200 А "гонять"(С) лише 20 А "з хвостиком", не більше того. _da

 

[Алексей1]

Катастрофічність різниці відносна.

Я ни разу не предлагал отказаться от мягкого пуска. Это только демонстрация заблуждений элиотов и не только их.
Дурные токи при включении возможны только при сопротивлении первички в десятые/сотые доли ома.

 

[vitamir]

Дурные токи при включении возможны только при сопротивлении первички в десятые/сотые доли ома.

Навантажте трансформатор на випрямляч з С-фільтром міліфарад на десяток-другий, на додачу до режимного струму підсилювача. і відчуйте різницю. Ми ж підсилювач для звуку збираємось живити, чи не так?
За посиланням вище декілька практичних результатів для певних трансформаторів різної габаритної потужності, в тому числі. В кожному випадку "дурниє токі"(С), бо для трансформаторів певної потужності і 10 А "дурний ток"(С)
Софтстарт дозволяє розділити цей сплеск струму на два рознесених в часі сплески на порядок меншої амплітуди. І в цьому суть підходу.
Чи ви вважаєте такий підхід методично невірним? Запропонуйте більш ефективний.

 

[Сергей Русаков]

Искал земляную петлю (один канал чуть фонил, не критично для эстрадного, но как то неприятно..)
Вообщем оказалась металлизация отверстий для крепежа платы соединена с GND (надоб и остальные отверстия проверить, но лень..там соединения платы с радиатором нет)

 

[Сергей Русаков]

Один канал вдруг нижнюю полуволну отрезал...Все к одному - планировал попробовать на импульсный БП перевести (на даче в сети "клипированная" синусоида..трансформаторы с ума сходят)
Наладил (китайская дорожка после перепаек транзистора накрылась, а так все все целое оказалось) . Ну и собственно (канал что похуже):

Будем пробовать с таким петь...
PS Тут схема уся Ротел подвернулась...Тот же Ланзар, цепочка,что Неуло подсказал похожая:

 

[Владимир Перепёлкин]

Нет у правильно сделанных Дшников этих недостатков.
Такое ощущение, что народ на форуме, только и делает, что ностальгирует. Ашники, АБшники, все это ностальгия в чистом виде по мертвецам. Некрофилия какая-то. И охота время тратить, переливая из пустого в порожнее?!

Мне такие не попадались. Даже у самых лучших качество звука недалеко ушло от германиевого Аккорда.

 

[Сергей Русаков]

Мне такие не попадались. Даже у самых лучших качество звука недалеко ушло от германиевого Аккорда.

увы, мне тоже. Хотя для попевок думал, что Д-ником обойдусь.

 

[Владимир Перепёлкин]

Вот, самое попевочное. Проектировал конченый дегенерат. Мечта стасиков и sstl, петлевое полностью убито, минимальная глубина общей ООС. Почти самый короткий тракт. Промышленная продукция между прочим. Даже класс D лучше звучит. Живой пример как из качественных компонентов сгородить кучку дерьма.